Ebola un altro affare?

[ternano_84 1867]

2 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Come 300? Se sono 600.

Lo so,ho detto come si fa però...non me lo immagino tutto qua.

[Dado 3756]

9 minuti fa, paolo71 ha scritto:

Ho letto un articolo del corriere sera che parlava della crisi in intensiva all’ospedale di Bergamo a causa influenza stagionale 

mi pare fosse del 2018

scorri fino in fondo l'articolo. sono sicuro che trovi pure la california in lockdown e i morti mandati a cremare a modena. Un gran casino sta influenza stagionale.

[paolo71 875]

3 minuti fa, Dado ha scritto:

scorri fino in fondo l'articolo. sono sicuro che trovi pure la california in lockdown e i morti mandati a cremare a modena. Un gran casino sta influenza stagionale.

Parli di persone cremate senza aver stabilito la causa della morte

Io se devo mandare a puttane un paese voglio saperlo con certezza scientifica 

poi venga esercito corte marziale e Caritas 

perché alla fine di Caritas si parla

[Dado 3756]

5 minuti fa, paolo71 ha scritto:

Parli di persone cremate senza aver stabilito la causa della morte

come senza aver stabilito la causa della morte? sicuramente una recrudescenza di quella brutta influenza stagionale del 2018

[paolo71 875]

1 minuto fa, Dado ha scritto:

come senza aver stabilito la causa della morte? sicuramente una recrudescenza di quella brutta influenza stagionale del 2018

nel 2018 si moriva di corona virus

e da oggi in poi si morirà solo di corona virus

quel testa di cazzò di mio padre morto di emorragia celebrale in realtà aveva un corona virus in embrione

Non si muore più di tumore ovvero muori di tumore solo se hai il corona virus parola di dado 

[Dado 3756]

"Resta consentito svolgere individualmente attività motoria nei pressi della propria abitazione, purché comunque nel rispetto della distanza di almeno un metro da ogni altra persona". Lo prevede l'ordinanza con le nuove restrizioni firmata dal ministro della Salute Roberto Speranza per contenere il contagio da coronavirus.

 

Non é ora che sta barzelletta finisca? Cominciamo con Roberto Speranza fuori dai coglioni. Cazzo vuol dire puoi uscire, puoi correre, ma non ti allontanare troppo da casa. Vaffanculo.

[Dado 3756]

2 minuti fa, paolo71 ha scritto:

e da oggi in poi si morirà solo di corona virus

ti lascio con le tue confortevoli certezze, i fatti non te smuovono di un millimetro

[paolo71 875]

Non si tratta di essere irremovibile

Al contrario cerco di osservare con spirito critico i fatti

e non ho paura di dover rivedere le mie opinioni 

con una sola certezza che passato questo virus nulla sarà più come prima per le nostre vite

rcco perché esigo dai politici e comunità scientifica un approccio razionale e rigoroso tutto qui

 

[altoforno 2903]

1 ora fa, Dado ha scritto:

letta cosí sembra abbastanza spaventosa. Le polveri sottili lo trasporterebbero? praticamente non basterebbe manco stare a casa ....

L'articolo il collegamento tra smog e virus lo dava quasi per certo e si rifaceva in parti agli studi relativi al virus della sars, molto simile al covid. Ne parlava come di un carrier, usando un termine quasi rugbystico che rendeva molto bene l'idea. Di buono (sono ottimista per natura) mi viene da pensare che la notevole riduzione dell'inquinamento in Pianura Padana di questi giorni possa aiutare. Lo stesso articolo sosteneva che l'innalzamento della temperatura avrebbe aiutato a rendere inattivo il virus, anche per effetto della radiazione ultravioletta del sole... Detto questo l'Inghilterra sta crescendo del 30% a fronte del 18% della Spagna, primo ospedale nel caos a Londra e quel mezzo uomo di BJ già si caga sotto e chiude i pub e gli alberghi. Così non va bene.... Credo però che abbia già fatto molto per immunizzare il suo gregge. Vedremo a breve... Del resto appena ieri diceva che avrebbe fatto sloggiare covid in tre mesi (ricacciandolo a calci in culo al di là della Manica, immagino...). È ondivago il ragazzo... 

[altoforno 2903]

In più da qualche parte (forse proprio lo stesso articolo) ho letto che i lombardi sarebbero, proprio a causa del forte smog, affetti in gran numero da bronchiti croniche che ovviamente degenerano con il covid. Questo aiuterebbe a spiegare i moltissimi decessi. E si ricollegherebbe anche in parte al dato della saturazione delle terapie intensive di Bergamo e altre località lombarde. Minimizzare è però fuori luogo... Chi ha contatti con colleghi lombardi mi parla di persone che riferiscono che ogni giorno vedono morire un parente o un amico. E anche i racconti di chi si è ammalato da giovane, anche in Umbria, parlano di sofferenze terribili e rischi seri. L'avvocatessa di 32 anni, sportiva, è finita in terapia intensiva. Ora sta meglio ma ha dolori reumatici terribili. 

[INIGNUTTIBBILE 746]

59 minuti fa, paolo71 ha scritto:

Parli di persone cremate senza aver stabilito la causa della morte

Io se devo mandare a puttane un paese voglio saperlo con certezza scientifica 

poi venga esercito corte marziale e Caritas 

perché alla fine di Caritas si parla

Io ti ho già risposto. 

Lo vede anche un cieco che è notevolmente diverso dalla  solita influenza. 

Se vuoi parlare di letalità sai che l'influenza ragiona nell'ordine dello 0,01% quando è particolarmente aggressiva. Qui parliamo di qualcosa di decine di volte più letale.

 

Azzardando a caso un x20, (2%) capisci che è diverso un incidente in auto a 5km orari o a 100km orari? 

[Lu Generale 2214]

4 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Ma tu parti da un presupposto errato (dal mio punto di vista ovviamente), che una società filosoficamente basata sull'individualità (cosa diversa dall'individualismo) debba per forza non progredire collettivamente. Una cosa è mettere al centro della visione umanistica l'individuo, un'altra è sacrificare il bene comune per soddisfare le voglie bislacche di ognuno di noi. E' l'approccio che cambia fra una civiltà occidentale e una orientale. Da noi la società è somma delle individualità e nasce ed esiste solo se rispetta la libertà individuale, in oriente l'individuo esiste solo come parte di una società umana. Non è che l'occidente neghi la funzione della società. Quello che stiamo vedendo oggi è un degrado etico morale che non c'entra secondo me con l'approccio filosofico liberale. Non vorrei che presi dall'ammirazione per i risultati ottenuti dalla Cina che fucilava la gente in strada se girava senza permesso, buttassimo via secoli di progresso sul piano dei diritti di ognuno di noi. Non bisogna cedere a questa tentazione.

Mai ammirato la Cina moderna...io sono per le libertà...la Cina moderna non è sinonimo di libertà. 

E parlo di individualismo, che è uno dei capisaldi del liberalismo. Mai citato il concetto di individualità. 

Ti richiedo: come siamo arrivati alla degenerazione attuale, al degrado etico e morale di cui parli? Quali valori, idee e ideologie hanno creato questo degrado? 

Dai, che la dici la risposta giusta!  

[callea 77]

Non oso immaginare quante morti facciano le polveri sottili ogni anno.

Ma che possano essere vettore di contagio da virus mi pare pura fantascienza.

 

Molto più probabile che un paio di polmoni inquinati fradici dall'inquinamento abbiano semplicemente meno difese contro le infezioni.

Si è detto lo stesso dei fumatori, molto più a rischio da coronavirus dei non fumatori, e non certo perché il fumo di sigaretta sia vettore del virus.

Modificato 20 Marzo, 2020 da callea

[callea 77]

14 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Io ti ho già risposto. 

Lo vede anche un cieco che è notevolmente diverso dalla  solita influenza. 

Se vuoi parlare di letalità sai che l'influenza ragiona nell'ordine dello 0,01% quando è particolarmente aggressiva. Qui parliamo di qualcosa di decine di volte più letale.

 

Azzardando a caso un x20, (2%) capisci che è diverso un incidente in auto a 5km orari o a 100km orari? 

 

Però bisogna considerare che contro l'influenza stagionale gli anziani (e non solo) vengono vaccinati a milioni.

Se l'influenza stagionale non avesse il vaccino, quanti morti farebbe?

 

Si potrebbe supporre che la differenza in termini di vite umane tra coronavirus e influenza stagionale sia in gran parte dovuta alla non disponibilità del vaccino?

Modificato 20 Marzo, 2020 da callea

[Lu Generale 2214]

Ma lo vogliamo anche dire che molte fabbriche e uffici andrebbero chiusi? 

Nei settori non necessari, ovviamente. 

E sti cazzi di confindustria! 

Modificato 20 Marzo, 2020 da Lu Generale

[polentaccio 553]

 
Però bisogna considerare che contro l'influenza stagionale gli anziani (e non solo) vengono vaccinati a milioni.
Se l'influenza stagionale non avesse il vaccino, quanti morti farebbe?
 
Si potrebbe supporre che la differenza in termini di vite umane tra coronavirus e influenza stagionale sia in gran parte dovuta alla non disponibilità del vaccino?

Ovviamente si. Se avessimo un vaccino efficace potremmo usarlo per proteggere le parti deboli della popolazione con in più il vantaggio di ridurre le possibilità di contagio per tutti gli altri. Il numero di morti crollerebbe.

[polentaccio 553]

Ho sentito ora che a Bergamo ci sono più di 10 volte i morti che ci sono normalmente in questo periodo.

[altoforno 2903]

14 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

Ma lo vogliamo anche dire che molte fabbriche e uffici andrebbero chiusi? 

Nei settori non necessari, ovviamente. 

E sti cazzi di confindustria! 

Sicuro. Molto più delle corsette incidono di sicuro i viaggi in metropolitana per lavoro. E in fabbrica mi dicono non sia facile mantenere la distanza di sicurezza. 

Modificato 20 Marzo, 2020 da altoforno

[altoforno 2903]

2 minuti fa, polentaccio ha scritto:

18 minuti fa, callea ha scritto:

 
Però bisogna considerare che contro l'influenza stagionale gli anziani (e non solo) vengono vaccinati a milioni.
Se l'influenza stagionale non avesse il vaccino, quanti morti farebbe?
 
Si potrebbe supporre che la differenza in termini di vite umane tra coronavirus e influenza stagionale sia in gran parte dovuta alla non disponibilità del vaccino?

Ovviamente si. Se avessimo un vaccino efficace potremmo usarlo per proteggere le parti deboli della popolazione con in più il vantaggio di ridurre le possibilità di contagio per tutti gli altri. Il numero di morti crollerebbe.

Questo è possibile ma non cambia la situazione. Il vaccino non c'è quindi il covid è potenzialmente mortale e lo sta dimostrando. Prima si moriva di peste, ora si cura. Il vaiolo era letale e terribile ora non esiste più. Non è la gravità della malattia in sé ma la possibilità di difendersi, che attualmente non c'è. Se te la becchi puoi solo sperare che vada tutto bene come dice lo slogan... 

[altoforno 2903]

Vedo che anche gli Usa viaggiano bene. 17.500 casi e 225 morti e praticamente è arrivato da 3-4 giorni... Promettono molto bene anche loro ma almeno do atto a Trump e agli Yankees di non averci preso per il culo quando altri geni pensavano di esserne immuni. Inglesi, ridete un po' adesso va... Così ci divertiamo insieme. 

[Lu Generale 2214]

12 minuti fa, altoforno ha scritto:

Vedo che anche gli Usa viaggiano bene. 17.500 casi e 225 morti e praticamente è arrivato da 3-4 giorni... Promettono molto bene anche loro ma almeno do atto a Trump e agli Yankees di non averci preso per il culo quando altri geni pensavano di esserne immuni. Inglesi, ridete un po' adesso va... Così ci divertiamo insieme. 

E tamponi ne fanno pochi. Mica come noi. 

[Romairone 273]

28 minuti fa, polentaccio ha scritto:

Ho sentito ora che a Bergamo ci sono più di 10 volte i morti che ci sono normalmente in questo periodo.

Ma solo perchè ne parlano i media se non ne parlavano i media non moriva tutta sta gente in più.

 

[BuFERA 599]

15 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Centralizzare è impossibile perchè siamo prigionieri degli schemi e non abbiamo la forza di cambiare le cose. Siamo mentalmente pigri.

Questa che regionalizzare tutto e anche la sanità migliorerebbe le cose perchè a livello locale si conosce meglio il territorio è la bufala che ci hanno propinato per 60 anni. E' la madre di tutte le bufale.

 

Esistono governi centrali che funzionano benissimo.

 

Ci siamo dimenticati di dire che lo stato centrale era inefficiente perchè noi eravamo (e forse lo siamo ancora) inefficienti, corrotti, clientelari, mafiosi. Abbiamo trasformato lo stato in 20 stati e ora siamo sempre inefficienti, corrotti, clientelari, mafiosi, però lo siamo a livello locale e quindi siamo tutti contenti.

 

Le necessità per le diverse aree le soddisfi con la competenza e gli studi territoriali, con la dislocazione sul territorio di tecnici e politici capaci, che lo stato centrale può mettere in campo e la regione no. Potrei farti decine di esempi per la nostra Regione dove ai posti apicali abbiamo degli autentici birrocchi.

Il decentramento lo ottieni anche con lo Stato Centrale attraverso un'organizzazione complessiva che preveda differenziazioni a livello locale per rispondere alle diverse necessità, alle diverse culture, proprio come dici tu, basta dislocare sul territorio tecnici e politici dello stato che facciano da collegamento con Roma.

 

Tutto questo lo Stato Centrale lo può fare benissimo, anzi meglio, molto meglio della Regione. 

Con lo stato centrale hai professionalità che non sono lu birrocchio de Marsciano o il ras di Catanzaro, hai economie di scala poderose e non crei confini fittizi all'interno dello stesso paese. Non rischi di andare ognuno per la sua strada, non crei 20 carrozzoni, non mantieni 20 doppioni scadenti ma un unica macchina di livello qualitativo superiore.

E non rispondermi che in Germania il federalismo funziona benissimo perchè loro sono Tedeschi e noi Italiani e soprattutto non sai come funzionerebbe lo stato centrale in Germania.

 

Quello che abbiamo prodotto negli ultimi 60 anni è una follia, sia da un punto di vista istituzionale, che organizzativo che di funzionalità. Guarda l'ospedale di Terni, tanto per non allontanarsi troppo, viene sistematicamente depauperato perchè è un ospedale di confine e non è baricentrico come quello di Perugia o Foligno!!! Ma baricentrico de che??? Quelli di Rieti e di Viterbo non sono Italiani come noi?

Viviamo in un comprensorio di 800.000 abitanti e non possiamo fare sistema perchè Rieti e Viterbo sono nel lazio e Terni sta in Umbria... e quelli di Rieti per andare a Viterbo devono passare da Terni. Ci sarebbe da ridere se non facesse piangere.

 

Ma lo sai che per il cratere del terremoto (Marche Umbria Abruzzo) abbiamo perso più di un anno perchè i 3 governatori non erano d'accordo sul prezziario dei lavori da utilizzare per le procedure di finanziamento?

Dulcis in fundo, l'impennata del debito pubblico che è la madre di tutti i nostri mali, la causa del declino del nostro Paese, nasce con il regionalismo negli anni 70.
Ti devo spiegare perchè si è passati prima al regionalismo e poi al cosiddetto federalismo? Le motivazioni politiche?

ad essere per le autonomie locali in realtà sono quelli che probabilmente le realizzeranno tra pochi anni... ma questo è un altro discorso

 

tuttavia non riesco a seguire il tuo filo logico: elogi il liberalismo e i diritti individuali da un lato e i governi centralizzatori dall'altro? non è per polemica, però non riesco a capire come le due cose possano convergere.

[Dado 3756]

7 ore fa, altoforno ha scritto:

Detto questo l'Inghilterra sta crescendo del 30% a fronte del 18% della Spagna, primo ospedale nel caos a Londra e quel mezzo uomo di BJ già si caga sotto e chiude i pub e gli alberghi. Così non va bene.... Credo però che abbia già fatto molto per immunizzare il suo gregge. Vedremo a breve...

Boris è mobile, al primo ospedale nel caos ha chiuso tutto. Cosa molto divertente, e italianissima, non ho letto da nessuna parte se abbiano sfrombolato quel fenomeno da baraccone che fungeva da consigliere sulla sanità. Sarà sicuramente al suo posto al ministero, barricato pure lui. Branco si, di coglioni.

[Dado 3756]

6 ore fa, Romairone ha scritto:

Ma solo perchè ne parlano i media se non ne parlavano i media non moriva tutta sta gente in più.

 

Non sono mica morti, si sono lasciati suggestionare

[Dado 3756]

7 ore fa, Lu Generale ha scritto:

Ma lo vogliamo anche dire che molte fabbriche e uffici andrebbero chiusi? 

Nei settori non necessari, ovviamente. 

E sti cazzi di confindustria! 

Non so cosa stiamo aspettando, onestamente.

[altoforno 2903]

5 minuti fa, Dado ha scritto:

Non sono mica morti, si sono lasciati suggestionare

È solo un'impressione 

[Dado 3756]

6 ore fa, altoforno ha scritto:

Vedo che anche gli Usa viaggiano bene. 17.500 casi e 225 morti e praticamente è arrivato da 3-4 giorni... Promettono molto bene anche loro ma almeno do atto a Trump e agli Yankees di non averci preso per il culo quando altri geni pensavano di esserne immuni. Inglesi, ridete un po' adesso va... Così ci divertiamo insieme. 

Anche trump ha avuto una prima reazione di minimizzazione, vero marchio di fabbrica del coglione al governo. Poi ha realizzato che oltre i 10 morti in US lo avrebbero fatto a pezzi alle prossime presidenziali, si è subito inventato un tampone miracolosamente negativo e si è messo alla testa della lotta al covid.

 

[FURIOUS 2729]

7 ore fa, Lu Generale ha scritto:

Mai ammirato la Cina moderna...io sono per le libertà...la Cina moderna non è sinonimo di libertà. 

E parlo di individualismo, che è uno dei capisaldi del liberalismo. Mai citato il concetto di individualità. 

Ti richiedo: come siamo arrivati alla degenerazione attuale, al degrado etico e morale di cui parli? Quali valori, idee e ideologie hanno creato questo degrado? 

Dai, che la dici la risposta giusta!  

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/03/18/cronache-della-pandemia-germania_c2e40320-182a-4330-bac3-2308a0171101.html

 

Sicuramente il liberismo tedesco è affascinante. Tutto il mondo è paese comunque... stanno a cresce certe generazioni che te dico fermate... 

[Dado 3756]

Intanto leggo su Rep che il picco non è più sta settimana, ma quella dopo forse. Ma tu guarda.