Ebola un altro affare?

[FURIOUS 2729]

22 minuti fa, Dado ha scritto:

Boris è mobile, al primo ospedale nel caos ha chiuso tutto. Cosa molto divertente, e italianissima, non ho letto da nessuna parte se abbiano sfrombolato quel fenomeno da baraccone che fungeva da consigliere sulla sanità. Sarà sicuramente al suo posto al ministero, barricato pure lui. Branco si, di coglioni.

La cosa bella di questo virus (a voler sdrammatizzare un tantino) è che ha livellato tutti gli stati europei sullo stesso livello di demenza... per cui Italiani e tedeschi, francesi e inglesi, spagnoli e olandesi... alla fine un branco de ritardati. Fatto sta che visto che a noi è toccato per primi i veri ritardati sono tutti gli altri, che guardavano e ridevano, guardavano e si interrogavano se chiudere Schengen, vedevano la nostra crisi e pensavano di essere tornati alle guerre puniche al contrario e che le Alpi avrebbero fermato tutto.

Modificato 21 Marzo, 2020 da FURIOUS

[Dado 3754]

10 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/03/18/cronache-della-pandemia-germania_c2e40320-182a-4330-bac3-2308a0171101.html

 

Sicuramente il liberismo tedesco è affascinante. Tutto il mondo è paese comunque... stanno a cresce certe generazioni che te dico fermate... 

I ragazzini idioti, sono idioti uguali da noi e da loro. Facevano lo stesso da noi...

 

[FURIOUS 2729]

3 minuti fa, Dado ha scritto:

I ragazzini idioti, sono idioti uguali da noi e da loro. Facevano lo stesso da noi...

 

Ah si si si, lungi da me. Quando mi riferivo alle generazioni in crescita, mi riferivo a tutte le generazioni in crescita.

[Dado 3754]

7 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

La cosa bella di questo virus (a voler sdrammatizzare un tantino) è che ha livellato tutti gli stati europei sullo stesso livello di demenza...

Concordo. E come i ragazzini sopra, chiudere i voli dalla cina (ma solo quelli diretti) non è forsa stata la nostra prima (e unica) reazione prima di Codogno?

 

Per qualche motivo la testa umana pensa: chiudo la porta, resterà fuori. La realtà è che girava a Bergamo probabilmente da dicembre. Ognuno si è chiuso due mesi buoni dopo averlo preso nel culo.

 

Ma nessuno stato come prima reazione ha annunciato: triplico le rianimazioni, mascherine come piovesse, ci sanitizzeremo anche il buco del culo. Nessuno.

[FURIOUS 2729]

Ho appena visto un servizio su SkyTG24 fatto da una troupe di SkyNews UK, nella terapia intensiva degli Spedali Riuniti di Bergamo ed io francamente, chi minimizza ancora ad oggi la cosa continuandola a paragonare ad una fottuta influenza stagionale non lo capisco! Oppure l’unica è che fa finta di non vedere... 

[Dado 3754]

Concordo pienamente, e si sta facendo finta di non vedere che la zona critica ai livelli massimi è ormai Bergamo+Brescia, con Milano che si sta avvicinando con un buon passo (ma un potenziale di crisi più alto per via della maggiore popolazione).

 

E intorno la situazione si muove, si sta aprendo il fronte piemontese, Emilia e Romagna non fanno numeri rassicuranti mentre il sud cova con numeri assoluti bassi ma progressioni già esponenziali.

 

Non parlo dei commenti non vedenti da forum, ma della mancanza di ulteriori (e radicalmente più intense) azioni da parte del governo. Bisogna passare ad un modello di lockdown più stretto, e concentrarsi a produrre quello che serve per affrontare il picco vero, quando cioè avremo situazioni alla Bergamo in centri più grandi.

[Dado 3754]

https://www.vice.com/en_us/article/xgqkyw/copper-destroys-viruses-and-bacteria-why-isnt-it-everywhere?utm_source=pocket-newtab

 

Vi lascio una lettura un pó diversa dal solito, io la ho trovata molto interessante.

[FURIOUS 2729]

2 minuti fa, Dado ha scritto:

Concordo pienamente, e si sta facendo finta di non vedere che la zona critica ai livelli massimi è ormai Bergamo+Brescia, con Milano che si sta avvicinando con un buon passo (ma un potenziale di crisi più alto per via della maggiore popolazione).

 

E intorno la situazione si muove, si sta aprendo il fronte piemontese, Emilia e Romagna non fanno numeri rassicuranti mentre il sud cova con numeri assoluti bassi ma progressioni già esponenziali.

 

Non parlo dei commenti non vedenti da forum, ma della mancanza di ulteriori (e radicalmente più intense) azioni da parte del governo. Bisogna passare ad un modello di lockdown più stretto, e concentrarsi a produrre quello che serve per affrontare il picco vero, quando cioè avremo situazioni alla Bergamo in centri più grandi.

Concordo pienamente. 
Aggiungo una cosa detta da quel servizio: al momento il conto malati guariti e malati morti sfiora il 50/50, il giornalista faceva quindi la sua considerazione che chi si ammala di questo virus o guarisce o muore. Siamo come nella scatola del gatto di Schrodinger, fino a che non sei arrivato alla fine sei sia vivo che morto. 

[FURIOUS 2729]

1 minuto fa, Dado ha scritto:

https://www.vice.com/en_us/article/xgqkyw/copper-destroys-viruses-and-bacteria-why-isnt-it-everywhere?utm_source=pocket-newtab

 

Vi lascio una lettura un pó diversa dal solito, io la ho trovata molto interessante.

La leggerò anche se hai detto “il la ho trovata”, desueto.  

[Leo85 449]

15 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Ho appena visto un servizio su SkyTG24 fatto da una troupe di SkyNews UK, nella terapia intensiva degli Spedali Riuniti di Bergamo ed io francamente, chi minimizza ancora ad oggi la cosa continuandola a paragonare ad una fottuta influenza stagionale non lo capisco! Oppure l’unica è che fa finta di non vedere... 

Regà Bergamo e provincia stanno veramente in ginocchio, non servono i servizi dei fottuti telegiornali. 

Stanno lottando con tutti i mezzi possibili, serve un cazzo di nuovo decreto più stringente di quelle 3 ricche di ieri, serve subito non c'è più tempo. 

Tutte e dico tutte le attività che non gravitano intorno ad agricoltura supermercati e farmacie chiuse, non c'è più tempo 

[Dado 3754]

2 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Concordo pienamente. 
Aggiungo una cosa detta da quel servizio: al momento il conto malati guariti e malati morti sfiora il 50/50, il giornalista faceva quindi la sua considerazione che chi si ammala di questo virus o guarisce o muore. Siamo come nella scatola del gatto di Schrodinger, fino a che non sei arrivato alla fine sei sia vivo che morto. 

Non minimizziamo, ma cerchiamo di non cadere dall'altra parte. In quell'ospedale (vista la situazione generale drammatica di tutta la provincia, e altre) ci finisci solo se hai una forma grave o gravissima. Che sui gravi e gravissimi le percentuali siano ds testa o croce, non significa che lo stesso valga per la popolazione intera.

 

Anche a Bg ci saranno tanti che hanno avuto febbre non altissima, tosse e se la sono cavata/stanno cavando a casa.

[Dado 3754]

4 minuti fa, Leo85 ha scritto:

Regà Bergamo e provincia stanno veramente in ginocchio, non servono i servizi dei fottuti telegiornali.

Se vai dietro di due o tre pagine in sto topic, vedrai che aiutano pure i servizi dei fottuti telegiornali. Finché non è chiaro di cosa si sta parlando, non ci si prepara al meglio.

[wild.duck 831]

Dicono che nella bergamasca a far detonare il contagio possa essere stata atalanta Valencia. Ieri leggevo un post di uno ammalato che diceva che con un suo zio, considerando i loro spostamenti e dove abitano, credono di essersi ammalati durante il challenger atp di bergamo (numeri più piccoli, ma anche lì molte persone una sull'altra), prima che lo fermassero. Purtroppo questi eventi si stanno rivelando micidiali (anche a Pesaro pensano l'epidemia sia stata portata dalla final eight di basket)

[polentaccio 553]

Non minimizziamo, ma cerchiamo di non cadere dall'altra parte. In quell'ospedale (vista la situazione generale drammatica di tutta la provincia, e altre) ci finisci solo se hai una forma grave o gravissima. Che sui gravi e gravissimi le percentuali siano ds testa o croce, non significa che lo stesso valga per la popolazione intera.
 
Anche a Bg ci saranno tanti che hanno avuto febbre non altissima, tosse e se la sono cavata/stanno cavando a casa.

Credo che si possa dire che per il singolo questo virus è poco peggio del solito virus influenzale. Il problema è che non abbiamo il vaccino e quindi si ammalano anche quelli a rischio che di solito sono protetti. Per questo, a livello di popolazione è una tragedia. Il numero di potenziali malati/portatori del contagio è gigantesco e il sistema ospedaliero rischia di saltare e allora potrebbe essere una catastrofe...
Detto questo prendersela con chi va a correre è un altro segno della debolezza e della poca credibilità della nostra classe dirigente.

[ruber-viridis draco 1721]

10 ore fa, Dado ha scritto:

"Resta consentito svolgere individualmente attività motoria nei pressi della propria abitazione, purché comunque nel rispetto della distanza di almeno un metro da ogni altra persona". Lo prevede l'ordinanza con le nuove restrizioni firmata dal ministro della Salute Roberto Speranza per contenere il contagio da coronavirus.

 

Non é ora che sta barzelletta finisca? Cominciamo con Roberto Speranza fuori dai coglioni. Cazzo vuol dire puoi uscire, puoi correre, ma non ti allontanare troppo da casa. Vaffanculo.

Questo è proprio scemo, non è colpa sua.

[ruber-viridis draco 1721]

8 ore fa, BuFERA ha scritto:

ad essere per le autonomie locali in realtà sono quelli che probabilmente le realizzeranno tra pochi anni... ma questo è un altro discorso

 

tuttavia non riesco a seguire il tuo filo logico: elogi il liberalismo e i diritti individuali da un lato e i governi centralizzatori dall'altro? non è per polemica, però non riesco a capire come le due cose possano convergere.

Convergono alla grande, che c'entra l'organizzazione istituzionale dello Stato con la visione filosofica della società? Che per tutelare l'individualità serve per forza il federalismo? Non ti seguo.

[Leo85 449]

3 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Questo è proprio scemo, non è colpa sua.

Tanto alle olimpiadi non ci dobbiamo andare, non le faranno nemmeno. 

Che cazzo ve correte

[BuFERA 599]

4 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Convergono alla grande, che c'entra l'organizzazione istituzionale dello Stato con la visione filosofica della società? Che per tutelare l'individualità serve per forza il federalismo? Non ti seguo.

se centralizzi tutto, in particolare cose come la sanità, dopo non puoi lamentarti del fatto che determinate decisioni non rispettino la tua individualità... a meno che lo stato non sia tu stesso

[ruber-viridis draco 1721]

10 ore fa, Lu Generale ha scritto:

Mai ammirato la Cina moderna...io sono per le libertà...la Cina moderna non è sinonimo di libertà. 

E parlo di individualismo, che è uno dei capisaldi del liberalismo. Mai citato il concetto di individualità. 

Ti richiedo: come siamo arrivati alla degenerazione attuale, al degrado etico e morale di cui parli? Quali valori, idee e ideologie hanno creato questo degrado? 

Dai, che la dici la risposta giusta!  

Ma non è vero. Continui a confondere individualità con individualismo. E' come se ti dicessi che i socialdemocratici e i comunisti sono la stessa cosa, entrambi nascono con la filosofia marxista ma il punto di arrivo è lontano anni luce. O no?
Il degrado etico morale è stato portato da molti fattori, sicuramente la degenerazione consumistica della società che ha sostituito valori effimeri a valori fondanti ha avuto una parte importante. Embè?

Modificato 21 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[Lu Generale 2214]

2 ore fa, FURIOUS ha scritto:

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/03/18/cronache-della-pandemia-germania_c2e40320-182a-4330-bac3-2308a0171101.html

Sicuramente il liberismo tedesco è affascinante. Tutto il mondo è paese comunque... stanno a cresce certe generazioni che te dico fermate... 

Furious, è vero...ma il punto è: come mai stanno crescendo così? Non è che vengono così da soli...

Quindi, quali valori e ideologie hanno creato tutto questo? Questo è il punto.  

[ruber-viridis draco 1721]

4 minuti fa, BuFERA ha scritto:

se centralizzi tutto, in particolare cose come la sanità, dopo non puoi lamentarti del fatto che determinate decisioni non rispettino la tua individualità... a meno che lo stato non sia tu stesso

Bufè sei un pò confuso. Non funziona così, stai mischiando piani diversi. Una cosa è la centralizzazione delle istituzioni che possono benissimo prevedere diversi approcci in diverse zone del Paese, basta avere i feedback giusti, un'altra è la tutela dell'individuo. Che c'entra se l'istituzione sta a PG o a Roma? Per quale motivo per tutelare i territori e le loro peculiarità devi per forza spostare sul territorio anche la funzione legisltaiva? Quale astruso passaggio ci ha portato a dare retta alla vulgata, prima DC-PCI e poi leghista secondo la quale se a fare la legge per l'Umbria è lu birrocchiu de Marsciano le cose funzioneranno meglio?

Modificato 21 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[Lu Generale 2214]

2 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Ma non è vero. Continui a confondere individualità con individualismo. E' come se ti dicessi che i socialdemocratici e i comunisti sono la stessa cosa, entrambi nascono con la filosofia marxista ma il punto di arrivo è lontano anni luce. O no?
Il degrado etico morale è stato portato da molti fattori, sicuramente la degenerazione consumistica della società h avuto una parte importante. Embè?

Ma come non è vero? Guarda, non confondo nulla...hai mai sentito parlare dell'individualismo borghese nel liberalismo, nell'800? Ecco, quello. 

Sull'altro neretto, come èmbe? La "degenerazione consumistica" di cui parli, chi l'ha prodotta? Quali valori e ideologie l'hanno creata e alimentata?

Mica penserai che s'è fatta da sola...

 

[ruber-viridis draco 1721]

Adesso, Lu Generale ha scritto:

Ma come non è vero? Guarda, non confondo nulla...hai mai sentito parlare dell'individualismo borghese nel liberalismo, nell'800? Ecco, quello. 

Sull'altro neretto, come èmbe? La "degenerazione consumistica" di cui parli, chi l'ha prodotta? Quali valori e ideologie l'hanno creata e alimentata?

Mica penserai che s'è fatta da sola...

 

Ma sono degenerazioni della società, sono degenerazioni della filosofia liberale, te l'ho già detto. Ma sono degenerazioni. Ascolta, rispondi a questa: le BR chi le ha prodotte? E'tutta colpa del PCI o sono state una degenerazione del pensiero marxista?

[ruber-viridis draco 1721]

Anche l'oligopolio è una degenerazione del liberalismo, infatti gli stati occidentali si sono inventate le leggi correttive che vanno sotto il nome di Antitrust. Allora? Non capisco cosa vuoi dimostrare? Vuoi convertire le società occidentali liberali in qualcosa d'altro? E in cosa? Guarda che le società socialdemocratiche scandinave sono anch'esse liberali eh. L'alternativa che proponi qual è? Sei per leggi correttive che all'interno di una società liberale correggono le storture e le degenerazioni o sei per abbattere il sistema.? Così ci capiamo.

Modificato 21 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[Dado 3754]

22 minuti fa, polentaccio ha scritto:

Credo che si possa dire che per il singolo questo virus è poco peggio del solito virus influenzale. Il problema è che non abbiamo il vaccino e quindi si ammalano anche quelli a rischio che di solito sono protetti. Per questo, a livello di popolazione è una tragedia. Il numero di potenziali malati/portatori del contagio è gigantesco e il sistema ospedaliero rischia di saltare e allora potrebbe essere una catastrofe...
Detto questo prendersela con chi va a correre è un altro segno della debolezza e della poca credibilità della nostra classe dirigente.

Se per il singolo fosse poco peggio del solito virus influenzale, dubito che si potrebbe trarre la tua conclusione a livello di popolazione e a livello di sistema ospedaliero. E' piú aggressivo dell'influenza, ci sta poco da fare.

 

Un virus con una mortalitá del 3%, una necessitá di terapie intensive del 5%, una necessitá di ospedalizzazione del 12% é un cazzo su per il culo con pochi precedenti nella storia, e direi nessuno a memoria d'uomo. Tuttavia il suddetto uccello gigante, per l'80% della popolazione si tradurrebbe in una brutta tosse col febbrone.

 

Il provvedimento preso ieri sulla corsa (che non provvede una sega, e per me varrebbe la rimozione istantanea del ministro) é una presa per il culo. Serve il prossimo livello di lockdown, non microseghe cervellotiche sui metri percorsi nella corsa. Che in questa situazione ci sia ancora chi é preoccupato per il suo tempo sui 10k (il mio faceva giá cagare senza coronavirus) ti dice che sto virus non piglia solo ai polmoni, ma in qualche modo interessa anche la materia grigia.

[Dado 3754]

25 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Questo è proprio scemo, non è colpa sua.

Fuori dalle palle, lo scemo del villaggio non può fare il ministro della sanitá in un frangente del genere. Con lui quel buffone della protezione civile, oggi stesso.

[Lu Generale 2214]

1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Ma sono degenerazioni della società, sono degenerazioni della filosofia liberale, te l'ho già detto. Ma sono degenerazioni. Ascolta, rispondi a questa: le BR chi le ha prodotte? E'tutta colpa del PCI o sono state una degenerazione del pensiero marxista?

Ma che c'entra? I fenomeni sociali, i valori, le ideologie, e le "degenerazioni" come le chiami te, vengono sempre da qualcosa. Sono figli di qualcosa.

Se vuoi combattere le degenerazioni devi capire da dove vengono, perché se non curi alla radice, il male rimane.  

Se mi crei un sistema che esalta l'individualismo, il profitto a ogni costo e la deregolamentazione economica, poi è ovvio che la società diventa com'è oggi.  

Il paragone che fai non è corretto...perché tantissimi comunisti si dissociarono dalle BR, che infatti non erano una diretta filiazione del PCI. Pensa che il PCI stava facendo il compromesso storico con Aldo Moro, e le BR non furono per nulla d'accordo. 

Il liberalismo economico e la situazione attuale sono invece in perfetto rapporto di coerenza, con perfetta identità di valori. Sono uno il coerente e inevitabile sviluppo dell'altro. 

[ruber-viridis draco 1721]

2 minuti fa, Dado ha scritto:

Se per il singolo fosse poco peggio del solito virus influenzale, dubito che si potrebbe trarre la tua conclusione a livello di popolazione e a livello di sistema ospedaliero. E' piú aggressivo dell'influenza, ci sta poco da fare.

 

Un virus con una mortalitá del 3%, una necessitá di terapie intensive del 5%, una necessitá di ospedalizzazione del 12% é un cazzo su per il culo con pochi precedenti nella storia, e direi nessuno a memoria d'uomo. Tuttavia il suddetto uccello gigante, per l'80% della popolazione si tradurrebbe in una brutta tosse col febbrone.

 

Il provvedimento preso ieri sulla corsa (che non provvede una sega, e per me varrebbe la rimozione istantanea del ministro) é una presa per il culo. Serve il prossimo livello di lockdown, non microseghe cervellotiche sui metri percorsi nella corsa. Che in questa situazione ci sia ancora chi é preoccupato per il suo tempo sui 10k (il mio faceva giá cagare senza coronavirus) ti dice che sto virus non piglia solo ai polmoni, ma in qualche modo interessa anche la materia grigia.

Sì, dai dati che divulgano i siti scientifici prima di tutto il coronavirus ha un tasso di mortalità superiore di circa 10 volte a quello dell'influenza (mò se sono solo 8 poco cambia). Poi la mancanza del vaccino fa il resto. Inoltre pure le modlità di contagio sono poco chiare e creano ancora più allarme. Insomma ancora oggi continuare a dire che è solo un'influenza mi pare francamente eccessivo.

[Lu Generale 2214]

8 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Anche l'oligopolio è una degenerazione del liberalismo, infatti gli stati occidentali si sono inventate le leggi correttive che vanno sotto il nome di Antitrust. Allora? Non capisco cosa vuoi dimostrare? Vuoi convertire le società occidentali liberali in qualcosa d'altro? E in cosa? Guarda che le società socialdemocratiche scandinave sono anch'esse liberali eh. L'alternativa che proponi qual è? Sei per leggi correttive che all'interno di una società liberale correggono le storture e le degenerazioni o sei per abbattere il sistema.? Così ci capiamo.

Veramente l'oligopolio non è coerente con le teorie liberali ottocentesche, che invece prevedevano mercati aperti, mercati liberi, concorrenza.

Il mio modello di società ridimensiona il ruolo dell'economia, mette al centro l'uomo (tutti gli uomini) con i suoi diritti, e l'ambiente. 

Ad es., non deve esistere che per fare profitto si sfrutti la gente e si inquini a non finire. 

Basta con la centralità del denaro e del profitto (capisaldi del liberalismo economico).

Se non cambiamo in questo senso, avremo tante altre smusate come questa del virus...ma fra poco arriverà quella grossa (quella ambientale)...e da lì poi non si scappa...

Modificato 21 Marzo, 2020 da Lu Generale

[Lu Trejo 740]

20 MAR - Divieto in tutta Italia di accesso del pubblico ai parchi, alle ville, alle aree gioco e ai giardini pubblici e stop all’attività ludica o ricreativa all’aperto (si potrà fare la corsetta solo vicino casa). È quanto prevede una nuova ordinanza firmata dal Ministro della Salute, Roberto Speranza che stringe ancora di più le misure di contenimento del Coronavirus.

solo vicino casa che significa ? 100 mt ? mmecille!