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Ebola un altro affare?

Messaggi raccomandati

3 minuti fa, A Sotto ha scritto:

 

Tanto chi non vuole vedere, fa finta di non aprire gli occhi. 

Chiudo il discorso dicendo che negli Stati Uniti non c'e' lavoro, non ci si puo' curare... viviamo nella merda, ma in compenso milioni di persone ogni anno sognerebbero di vivere qua... ed applicano lotterie varie con il sogno di cambiare vita, strano che non sognino di andare in Italia... visto che la sanita' Americana e' cosi disastrosa... 

Come sempre, ognuno la racconta a modo suo. 

 

Per me torni sempre lì. La sanità è solo un aspetto della vita , e numeri alla mano, perfino di organizzazione americane, è palesemente non efficiente (ossia costa troppo per quello che offre, e ti espone a rischio notevoli di bancarotta se hai sfiga).

Che poi la gente vada dove si fanno i soldi o fai carriera, che scoperta. Ma vale lo stesso per quelli che vanno a lavorare a Dubai, su una piattaforma in mezzo al mare o a Shenzhen. Probabilmente starebbero meglio in italia, ma che ci siano mille posti dove si campa meglio di un paese che non cresce da venti anni, non mi pare dimostri nulla (e si torna al discorso che la sanità è un singolo aspetto che a 30-40 anni manco ti interessa, di solito)

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1 minuto fa, Nambo ha scritto:

Io direi de pensa ai cazzi di casa nostra,visto che andiamo incontro ad un tracollo sociale epocale 

Ah, sicuro. Speriamo che si confermi il trend di oggi. Ma a questo punto veramente non si può fare niente di sostanzioso più, credo. Bisogna pure mangiare e sopravvivere per questo mese.

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6 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Cioe'c dovremo discute pure del sesso degli angeli ecchecazzo

Scusate se torno sull'argomento, ma forse vi siete persi questo passaggio

Cuba placed five spots above the U.S., making it the only nation not classified as "high income" by the World Bank to be ranked that high. One reason for the island nation’s success may be its emphasis on preventative care over the U.S. focus on diagnosing and treating illness, the American Bar Association Health Law Section said in a report last year after vising Cuba.

In qualche modo era gustoso :D

 

anche se in realtà penso che il motivo stia più in quello che se magnano in America

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36 minuti fa, A Sotto ha scritto:

 

Tanto chi non vuole vedere, fa finta di non aprire gli occhi. 

Chiudo il discorso dicendo che negli Stati Uniti non c'e' lavoro, non ci si puo' curare... viviamo nella merda, ma in compenso milioni di persone ogni anno sognerebbero di vivere qua... ed applicano lotterie varie con il sogno di cambiare vita, strano che non sognino di andare in Italia... visto che la sanita' Americana e' cosi disastrosa... 

Come sempre, ognuno la racconta a modo suo. 

 

Gli USA sono perfetti se sei ricco

o se stai male per finta .. o seriamente ma una tantum 

 

se hai una una malattia cronica ti attacchi al cazzo e tiri forte

 

in caso di pandemia come ora , se non ci mette una pezza ( $$$$ ) lo stato i morti carreggiano i feriti con un tampone a 1500/3000 dollari 

 

Dopo è vero , ospedali 5 stelle , tutto veloce , tutto molto bello non si può negare ma per me la sanità non può essere un’azienda che deve guadagnare 

  • Grazie 1
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A proposito di Usa, Weinstein ha il coronavirus. Com'è la sanità nelle carceri americane? A 5 stelle immagino 😂

Modificato da altoforno

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39 minuti fa, altoforno ha scritto:

A proposito di Usa, Weinstein ha il coronavirus. Com'è la sanità nelle carceri americane? A 5 stelle immagino 😂


oh questo da quando lo hanno indagato c’ha 12 de tutto

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1 minuto fa, lustronculino ha scritto:

Gli USA sono perfetti se sei ricco

o se stai male per finta .. o seriamente ma una tantum 

 

se hai una una malattia cronica ti attacchi al cazzo e tiri forte

 

in caso di pandemia come ora , se non ci mette una pezza ( $$$$ ) lo stato i morti carreggiano i feriti con un tampone a 1500/3000 dollari 

 

Dopo è vero , ospedali 5 stelle , tutto veloce , tutto molto bello non si può negare ma per me la sanità non può essere un’azienda che deve guadagnare 

Guarda, per me ci puoi pure guadagnare, ma a patto che 

A) prevedi anche una sanità pubblica o convenzionata che mi sta dietro a prescindere e tenta di salvarmi la pelle a prescindere (prevedendo un costo proporzionale al reddito, un'assicurazione se superi un certo reddito etc.)

B) non mi fai pagare come se fossero oro anche i medicinali , pure salvavita e per malattie croniche, che magari girano da decenni. Quello che a me passano gratis (e che volendo potrei prendere in versione extra lusso - formato più comodo, il medicinale è lo stesso - a tipo 15 euri al mese) mi pare che in America lo pagherei sui 200 (non voglio riguardare ma stiamo lì). E parliamo, appunto, di roba che gira da un pezzo.

 

Ma poi io non capisco, se la Apple vendesse i cellulari a 3000 euro in America perché possono permetterselo li prenderebbero? Ma perché toccherebbe accettare supinamente di strapagare i farmaci? Ma pure l'insulina che cavolo... O un tampone 3000 euro, manco lo infilassero al CERN. Mi sa proprio una roba antieconomica (e pure vagamente ricattatoria)

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Tornando dagli usa in casa nostra, oggi ottima la percentuale di crescita della Lombardia, solo al 6,63%, che dopo le ultime giornate sorprende davvero. 

Discreti i dati del resto d'Italia, ma attenzione al sud in crescita, Bari oltre il 20% con punte del 50% in Puglia, Messina e Palermo in forte forte  crescita. 

Speriamo che la chiusura totale di senta rapidamente anche lì... 

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Io penso che la verità sugli USA stia sempre nel mezzo. Io da europeo mi sentirei smarrito a vivere in una nazione in cui se ti dice sfiga sei fottuto, però forse non è così tragica. Con i soldi che un operaio americano guadagna rispetto a uno italiano si paga un'assicurazione coi controcazzi e gli avanzano pure i soldi per vivere meglio dell'operaio italiano. Diciamo che è anche vero che con quello che un operaio italiano costa rispetto a quello che prende dovrebbe avere una sanità che quando lo ricoverano in ospedale, gli passa pure le mignotte. Forse ci vorrebbe una via di mezzo. Una sanità come quella italiana che ti tutela solo per i grandi eventi e il resto te lo lascia in busta paga per farti campare un pò meglio. 

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22 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Guarda, per me ci puoi pure guadagnare, ma a patto che 

A) prevedi anche una sanità pubblica o convenzionata che mi sta dietro a prescindere e tenta di salvarmi la pelle a prescindere (prevedendo un costo proporzionale al reddito, un'assicurazione se superi un certo reddito etc.)

B) non mi fai pagare come se fossero oro anche i medicinali , pure salvavita e per malattie croniche, che magari girano da decenni. Quello che a me passano gratis (e che volendo potrei prendere in versione extra lusso - formato più comodo, il medicinale è lo stesso - a tipo 15 euri al mese) mi pare che in America lo pagherei sui 200 (non voglio riguardare ma stiamo lì). E parliamo, appunto, di roba che gira da un pezzo.

 

Ma poi io non capisco, se la Apple vendesse i cellulari a 3000 euro in America perché possono permetterselo li prenderebbero? Ma perché toccherebbe accettare supinamente di strapagare i farmaci? Ma pure l'insulina che cavolo... O un tampone 3000 euro, manco lo infilassero al CERN. Mi sa proprio una roba antieconomica (e pure vagamente ricattatoria)

Concordo, una giusta via di mezzo.

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2 hours ago, lustronculino said:

Gli USA sono perfetti se sei ricco

o se stai male per finta .. o seriamente ma una tantum 

 

se hai una una malattia cronica ti attacchi al cazzo e tiri forte

 

in caso di pandemia come ora , se non ci mette una pezza ( $$$$ ) lo stato i morti carreggiano i feriti con un tampone a 1500/3000 dollari 

 

Dopo è vero , ospedali 5 stelle , tutto veloce , tutto molto bello non si può negare ma per me la sanità non può essere un’azienda che deve guadagnare 

Si parla ovviamente in generale, il North Dakota non e' la California, Vermont non e' New York. 

Anche riguardo la ricchezza bisognerebbe proporzionarla al costo della vita e diventa tutto troppo generico, perche' uno che lavora a Manhattan e fa 250K vivendo ad 1 ora di treno economicamente vive una vita molto differente dal suo compagno di lavoro che vive invece in una buona parte della citta'... ma allo stesso tempo l'altro fa 2 or di treno al giorno.. lui 10m di subway/taxi.... quindi diventa tutto troppo soggettivo dipendendo da come si vuole vivere. 

 

Se hai una malattia cronica il welfare ti aiuta, devi vivere in uno stato/zona di basso estratto e come dici te tiri forte e ti attacchi al cazzo.

Ma il problema non e' che questo avvenga negli USA, ma dove non avviene? Un malato cronico senza risparmi, senza famiglia... in Italia e' un povero disperato, tanto quanto in Spagna che negli USA... ovunque. 

 

Gli aiuti che ha stabilito Trump per il Covid19 arrivano fino a chi fa 75,000 l'anno, nemmeno comparabili con il resto del mondo. 

Purtroppo e lo dico da Spagnolo, il dollaro e' l'unica moneta reale in questo mondo, la fabbricano loro e per me tutti questi trilioni sono solo numeri, in quanto il valore delle cose le muovono loro e l'unica cosa che ha del valore reale insieme al dollaro e' l'oro e guarda caso 4 delle prime 10 miniere d'oro piu' importanti al mondo sono negli Stati Uniti ed altre 3 in SudAmerica... controllate ovviamente da chi? 

Loro hanno il potere e nessuno glielo toglie. 

 

Sono d'accordo sull'ultima frase, purtroppo qua si fa business anche sulle disgrazie... e' cosi e questo a me fa abbastanza schifo, ma allo stesso tempo ti danno l'opportunita' di dimostrare il tuo valore nel tuo campo ed esiste una meritocrazia che a mio avviso nella nostra povera Europa del sud non esiste piu'. 

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1 hour ago, ruber-viridis draco said:

Io penso che la verità sugli USA stia sempre nel mezzo. Io da europeo mi sentirei smarrito a vivere in una nazione in cui se ti dice sfiga sei fottuto, però forse non è così tragica. Con i soldi che un operaio americano guadagna rispetto a uno italiano si paga un'assicurazione coi controcazzi e gli avanzano pure i soldi per vivere meglio dell'operaio italiano. Diciamo che è anche vero che con quello che un operaio italiano costa rispetto a quello che prende dovrebbe avere una sanità che quando lo ricoverano in ospedale, gli passa pure le mignotte. Forse ci vorrebbe una via di mezzo. Una sanità come quella italiana che ti tutela solo per i grandi eventi e il resto te lo lascia in busta paga per farti campare un pò meglio. 

Come sempre dici cose giuste e ragionevoli. 

La classe lavoratrice in Italia che lavora sodo e paga le tasse rispetto al suo sforzo ha dei salari e servizi da far piangere. 

Qua nella zona di NY-NJ-Conn c'e' una marea di seconde e terze generazioni Italiani meridionali che vivono bene ed alle loro famiglie non manca nulla, a volte me li immagino vivendo a Salerno o a Siracusa e credo la loro vita sarebbe stata molto diversa. 

 

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JW Marriott negli USA: congedi non retribuiti per 1/3 dei suoi dipendenti. Gli USA sono un grande paese. 

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Aggiungere la Russia agli aiuti Cinesi e Cubani, mentre la Rep. Ceca ci fotte le mascherine e l’Europa e la grande America non ci si inculano... 

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6 ore fa, A Sotto ha scritto:

Come sempre dici cose giuste e ragionevoli. 

La classe lavoratrice in Italia che lavora sodo e paga le tasse rispetto al suo sforzo ha dei salari e servizi da far piangere. 

Qua nella zona di NY-NJ-Conn c'e' una marea di seconde e terze generazioni Italiani meridionali che vivono bene ed alle loro famiglie non manca nulla, a volte me li immagino vivendo a Salerno o a Siracusa e credo la loro vita sarebbe stata molto diversa. 

 

Ti faccio presente che Siracusa (per certo perché ci sono stato due anni fa in vacanza dopo esserci stato più di 20 anni prima in gita scolastica) e Salerno (per sentito dire) non sono più le città affascinanti ma decadenti che ricordavano i nonni degli attuali emigrati di terza generazione. Sono state riqualificate e letteralmente risplendono. A Ortigia (Siracusa) mi ci trasferirei subito.... Sulla sanità,  nello specifico, forse c'è effettivamente ancora un ritardo ma questo accade per le ruberie degli ultimi 30 anni non per il sistema adottato in Italia (e in Europa), tanto che la Lombardia è uno dei sistemi sanitari migliori d'Europa e quindi del mondo. Detto anche da Boris Johnson. In Lombardia sono allo stremo non perché il sistema non funzioni ma perché il contagio è esploso con violenza incredibile, anche per sottovalutazione dei politici (vedi Zingaretti che fa l'aperitivo a Milano e poi si becca il covid) e per un po' di sfortuna (Atalanta - Valencia giocata proprio all'inizio dell'epidemia). Se scoppia in quel modo a New York sarebbe uguale, ogni sistema andrebbe in crisi, pubblico o privato che sia. 

Modificato da altoforno

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2 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Aggiungere la Russia agli aiuti Cinesi e Cubani, mentre la Rep. Ceca ci fotte le mascherine e l’Europa e la grande America non ci si inculano... 

Non solo le mascherine, c'erano anche i respiratori. 

Il problema annoso della grande Europa, dei regimi totalitaristi stile LePen o Orban amici del grande Matteo. 

Ognuno pensa per sé, ognuno blocca le frontiere come cazzo vuole. 

Va totalmente rivisto tutto 

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3 minuti fa, Leo85 ha scritto:

Non solo le mascherine, c'erano anche i respiratori. 

Il problema annoso della grande Europa, dei regimi totalitaristi stile LePen o Orban amici del grande Matteo. 

Ognuno pensa per sé, ognuno blocca le frontiere come cazzo vuole. 

Va totalmente rivisto tutto 

L’Europa deve implodere. Un’unione fondata solo sull’economia, sui soldi e non su quello che fu il Manifesto di Ventotene. 
Quando questa merda sarà finita, dovremmo ringraziare il fato che il virus si sta diffondendo anche in altre nazioni (e sono parole terribili da dire), ma con questi vicini di casa saremmo totalmente e completamente fottuti. Invece ora l’Europa economica sarà costretta ad emettere i Coronabond che aiuteranno l’economia di tutti. Ecco come stamo messi grazie a stammerda de Unione. 

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3 minuti fa, Dado ha scritto:

A dimostrazione che ogni regione fa il proprio cazzo che gli pare. Giusto o sbagliato che sia. 

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12 ore fa, Dado ha scritto:

Speriamo sia il primo di una serie nei paraggi del 10%

 

 

 

Ma è così significativo il dato dei nuovi positivi? Io ho dei dubbi e nemmeno lo guardo più.

Il mio dubbio è che sia troppo subordinato al numero di tamponi effettuati. Se un giorno ne fai di più il numero aumenta se ne fai di meno diminuisce.

Per me i veri dati oggettivi significativi per giudicare l'andamento dell'epidemia sono: il numero di coloro che hanno bisogno di cure/ricovero, il numero di chi va in intensiva, il numero dei nuovi morti.

Da questi dati non si scappa, sono oggettivi. I nuovi positivi no, troppo subordinati.

Sbaglio?

Modificato da callea
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Alle ore 18:00 di oggi il Soccorso Alpino e Speleologico Umbria (SASU) è stato allertato dalla Centrale Unica Regionale del 118 per un ragazzo infortunatosi mentre era in sella alla sua moto da enduro nei pressi di Onelli nel Comune di Cascia.
Sul posto, oltre i sanitari del 118, si sono recate due squadre del SASU provenienti da Terni e Spoleto, composte da tecnici, sanitari ed operatori, nonché i Carabinieri di Cascia.
Il  personale sanitario del 118 ha effettuato gli accertamenti del caso, stabilizzato il paziente che è stato trasportato presso l’ospedale di Terni.

 

In un momento del genere sei costretto a mobilitare tutta quella gente perché un coglione non può fare a meno del suo giro in moto... 

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8 minuti fa, NINNI ha scritto:

Alle ore 18:00 di oggi il Soccorso Alpino e Speleologico Umbria (SASU) è stato allertato dalla Centrale Unica Regionale del 118 per un ragazzo infortunatosi mentre era in sella alla sua moto da enduro nei pressi di Onelli nel Comune di Cascia.
Sul posto, oltre i sanitari del 118, si sono recate due squadre del SASU provenienti da Terni e Spoleto, composte da tecnici, sanitari ed operatori, nonché i Carabinieri di Cascia.
Il  personale sanitario del 118 ha effettuato gli accertamenti del caso, stabilizzato il paziente che è stato trasportato presso l’ospedale di Terni.

 

In un momento del genere sei costretto a mobilitare tutta quella gente perché un coglione non può fare a meno del suo giro in moto... 

Io lo lasciavo li a sto coglione (parlo da motociclista). 

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Come sempre dici cose giuste e ragionevoli. 
La classe lavoratrice in Italia che lavora sodo e paga le tasse rispetto al suo sforzo ha dei salari e servizi da far piangere. 
Qua nella zona di NY-NJ-Conn c'e' una marea di seconde e terze generazioni Italiani meridionali che vivono bene ed alle loro famiglie non manca nulla, a volte me li immagino vivendo a Salerno o a Siracusa e credo la loro vita sarebbe stata molto diversa. 
 
Come credo tutti noi, conosco operai che hanno mantenuto famiglie e fatto laureare due figli con il solo stipendio. Oltre ad avere la completa assistenza sanitaria. Sicuro che in US sia altrettanto comune?

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22 minuti fa, polentaccio ha scritto:
7 ore fa, A Sotto ha scritto:
Come sempre dici cose giuste e ragionevoli. 
La classe lavoratrice in Italia che lavora sodo e paga le tasse rispetto al suo sforzo ha dei salari e servizi da far piangere. 
Qua nella zona di NY-NJ-Conn c'e' una marea di seconde e terze generazioni Italiani meridionali che vivono bene ed alle loro famiglie non manca nulla, a volte me li immagino vivendo a Salerno o a Siracusa e credo la loro vita sarebbe stata molto diversa. 
 

Come credo tutti noi, conosco operai che hanno mantenuto famiglie e fatto laureare due figli con il solo stipendio. Oltre ad avere la completa assistenza sanitaria. Sicuro che in US sia altrettanto comune?

Certo, operai che ora sono in pensione. Penso che un giovane operaio trentenne ora tutto quello non potrà farlo....I miei zii erano operai ast andati in pensione a 49 anni, con ottomila scivoli e pensioni sontuose....

Sulla sanità italiana porto qualche dato personale:

1) mio figlio piccolo è celiaco. Contributo ssn € 120 al mese, spendibile in una sola farmacia comunale.  500 gr di pasta costano 3 €, 250 gr di tortellini 8 €. Con quei soldi ci compro farina, preparati base, alimenti per fare colazione. Stop. Il resto supermercato a pagamento

2) Un paio di settimane fa lo stesso figlio ha avuto epistassi per molti giorni...ovviamente visita otorinolaringoiatra fissata tra 6 mesi...aspetto 6 mesi che perda sangue quasi tutti i giorni dal naso? No...visita privata, fatta subito....110 € più farmaci non mutuabili..totale 150 €

3) L'altro figlio, come tutti gli adolescenti con miopia, ha avuto un abbassamento della vista...prenotare visita con ssn? Certo...agosto 2020...aspetto sette mesi? Nel frattempo legge e studia col cannocchiale?? La visita da un ottico non è sufficiente per lui...quindi visita privata...altri 120 €

4) Ho un problema al ginocchio da mesi...un mese fa ho chiesto una risonanza al ssn...mi hanno dato novembre 2020....veloci! L'ho fatta da un privato perchè stentavo anche a camminare...aspettavo novembre? 90 € per la risonanza, 60 € per infiltrazione di acido ialuronico sempre da privato

E ancora casi e casi di questo genere.....

Che la nostra sanità sia complessivamente buona ok....che la si voglia far passare per la migliore del mondo fa ridere "li polli e pure li faggiani" (cit)

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Certo, operai che ora sono in pensione. Penso che un giovane operaio trentenne ora tutto quello non potrà farlo....I miei zii erano operai ast andati in pensione a 49 anni, con ottomila scivoli e pensioni sontuose....
Sulla sanità italiana porto qualche dato personale:
1) mio figlio piccolo è celiaco. Contributo ssn € 120 al mese, spendibile in una sola farmacia comunale.  500 gr di pasta costano 3 €, 250 gr di tortellini 8 €. Con quei soldi ci compro farina, preparati base, alimenti per fare colazione. Stop. Il resto supermercato a pagamento
2) Un paio di settimane fa lo stesso figlio ha avuto epistassi per molti giorni...ovviamente visita otorinolaringoiatra fissata tra 6 mesi...aspetto 6 mesi che perda sangue quasi tutti i giorni dal naso? No...visita privata, fatta subito....110 € più farmaci non mutuabili..totale 150 €
3) L'altro figlio, come tutti gli adolescenti con miopia, ha avuto un abbassamento della vista...prenotare visita con ssn? Certo...agosto 2020...aspetto sette mesi? Nel frattempo legge e studia col cannocchiale?? La visita da un ottico non è sufficiente per lui...quindi visita privata...altri 120 €
4) Ho un problema al ginocchio da mesi...un mese fa ho chiesto una risonanza al ssn...mi hanno dato novembre 2020....veloci! L'ho fatta da un privato perchè stentavo anche a camminare...aspettavo novembre? 90 € per la risonanza, 60 € per infiltrazione di acido ialuronico sempre da privato
E ancora casi e casi di questo genere.....
Che la nostra sanità sia complessivamente buona ok....che la si voglia far passare per la migliore del mondo fa ridere "li polli e pure li faggiani" (cit)
Al solito le esperienze personali valgono zero. Contano i numeri, ad oggi la nostra sanità nel complesso è tra le migliori al mondo. Se poi paragoni il trattamento che riceve gente normale in US e da noi oltre che Polli e faggiani ridono pure i tacchini.
Poi se vuoi trovà cose che potrebbero funzionare meglio, quante ne vuoi.
Invece per quello che riguarda il confronto tra vecchie e nuove generazioni hai ragione, i diritti dei lavoratori da tempo ormai non fanno più figo. Io nel mio piccolo quando c'è stato da difenderli l'ho fatto ma sono un pericoloso comunista...
  • Voto Positivo 2

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19 minuti fa, polentaccio ha scritto:

Al solito le esperienze personali valgono zero. Contano i numeri, ad oggi la nostra sanità nel complesso è tra le migliori al mondo. Se poi paragoni il trattamento che riceve gente normale in US e da noi oltre che Polli e faggiani ridono pure i tacchini.
Poi se vuoi trovà cose che potrebbero funzionare meglio, quante ne vuoi.
Invece per quello che riguarda il confronto tra vecchie e nuove generazioni hai ragione, i diritti dei lavoratori da tempo ormai non fanno più figo. Io nel mio piccolo quando c'è stato da difenderli l'ho fatto ma sono un pericoloso comunista...

Non sono esperienze personali. Se hai già figli dovresti saperlo, se non li hai te ne accorgerai presto 😂

Ti porto altri esempi GENERALI.

1) tu i denti come li curi? Vai dal dentista a pagamento o vai dal ssn? Perchè volendo puoi farteli curare dal ssn.....

2) Se devi fare una colonscopia hai presente i tempi di attesa?? Ci vogliono mesi...se stai male non puoi aspettare mesi....

3) analisi del sangue: un check completo costa da un privato non meno di 50/60 €. In ospedale o asl risparmi al massimo 10/15 €....vale la pena con i tempi biblici..

Io non sto dicendo che il nostro ssn non è buono, anzi...dico solo che non è tra le migliori al mondo...manco per niente....

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4 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

Non sono esperienze personali. Se hai già figli dovresti saperlo, se non li hai te ne accorgerai presto 😂

Ti porto altri esempi GENERALI.

1) tu i denti come li curi? Vai dal dentista a pagamento o vai dal ssn? Perchè volendo puoi farteli curare dal ssn.....

2) Se devi fare una colonscopia hai presente i tempi di attesa?? Ci vogliono mesi...se stai male non puoi aspettare mesi....

3) analisi del sangue: un check completo costa da un privato non meno di 50/60 €. In ospedale o asl risparmi al massimo 10/15 €....vale la pena con i tempi biblici..

Io non sto dicendo che il nostro ssn non è buono, anzi...dico solo che non è tra le migliori al mondo...manco per niente....

d'accordissimo sul fatto che vada migliorato. migliorarlo significa però evitare di dare soldi pubblici ai privati ed agire contro i furbetti. la tendenza purtroppo non mi sembra questa.

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