Ebola un altro affare?

[ruber-viridis draco 1721]

TOTALE spesa SSN

2006 93B di €

2018 115B di €

[paolo71 875]

2 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

ho capito, ma se non capiamo le cause come facciamo a evitare che succeda ancora?

votando una classe politica seria ed affidabile

fino ad ora ce ne siamo fregati perchè siamo sostanzialmente un popolo di scordarelli

spero che la lezione covid 19 ci abbia insegnato questa importante lezione

[ruber-viridis draco 1721]

2 minuti fa, paolo71 ha scritto:

m'hai detto niente!

senza i volumi garantiti dal ssn la sanità privata era molot ma molto più ridotta

eh certo, ma proprio per questo se il SSN fosse stato gestito in modo efficiente non ci sarebbe stato bisogno dei privati

Modificato 23 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[paolo71 875]

Adesso, ruber-viridis draco ha scritto:

eh certo, ma proprio per questo se il SSN fosse stato gestito in modo efficiente non ci sarebbe stato bisogno dei privati

appunto ruber, siamo d'accordo sui colpevoli (vedi ultimi 2 post miei)

[Lu Generale 2213]

2 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Azzardo una risposta: è tutta colpa dei liberali. 

Esatto! Un accurato studio della Fondazione Gimbe ci dice che le più grosse accettate furono dal 2010 al 2015 (Governi Berlusconi e Monti), poi l'opera finì con i governi Letta, Renzi, Gentiloni, Conte. https://www.gimbe.org/pagine/1229/it/report-72019-il-definanziamento-20102019-del-ssn

Come vedi, tutti questi soggetti politici sono liberali. La cosa gravissima fu che il Pd si allineò su quelle posizioni.  

[ruber-viridis draco 1721]

1 minuto fa, paolo71 ha scritto:

votando una classe politica seria ed affidabile

fino ad ora ce ne siamo fregati perchè siamo sostanzialmente un popolo di scordarelli

spero che la lezione covid 19 ci abbia insegnato questa importante lezione

Vogliamo parlare di quanto ci costano le Regioni? 
Cambiare il voto potrebbe non servire se non c'è la volontà di rovesciare lo statu quo.

[ruber-viridis draco 1721]

1 minuto fa, Lu Generale ha scritto:

Esatto! Un accurato studio della Fondazione Gimbe ci dice che le più grosse accettate furono dal 2010 al 2015 (Governi Berlusconi e Monti), poi l'opera finì con i governi Letta, Renzi, Gentiloni, Conte. https://www.gimbe.org/pagine/1229/it/report-72019-il-definanziamento-20102019-del-ssn

Come vedi, tutti questi soggetti politici sono liberali. La cosa gravissima fu che il Pd si allineò su quelle posizioni.  

Ah beh se per te sono tutti liberali, allora vabbè de che parlamo. In Italia allora chi sarebbero i non liberali? 

Modificato 23 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[Dado 3754]

7 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Spesa per prodotti farmaceutici del SSN
2002 2,5B di € 3,3% della spesa corrente.
2018 11B di €  10% della spesa corrente.

è possibile? Significa che i prezzi dei farmaci sono aumentati, perchè non può essere che la quantità di farmaci sia quintuplicata.

 

Potremmo pure scoprire che in termini relativi la spesa sta andando di più verso i farmaci, ma in termini assoluti é ferma o quasi.

 

Intendo dire: attenzione perché la voce di spesa più grande del paese non é la sanita, ma manco le pensioni, ma il servizio del debito. Debito, pensioni poi credo arrivi la sanitá.

[paolo71 875]

Adesso, ruber-viridis draco ha scritto:

Vogliamo parlare di quanto ci costano le Regioni? 
Cambiare il voto potrebbe non servire se non c'è la volontà di rovesciare lo statu quo.

per me la devolution è stata una grande cazzata

delegare una materia così importante alle regioni è un errore

però all'epoca andava di moda il federalismo e il pd per meri fini elettorali l'ha varato questo federalismo zoppo

[paolo71 875]

Adesso, Dado ha scritto:

 

Potremmo pure scoprire che in termini relativi la spesa sta andando di più verso i farmaci, ma in termini assoluti é ferma o quasi.

 

Intendo dire: attenzione perché la voce di spesa più grande del paese non é la sanita, ma manco le pensioni, ma il servizio del debito. Debito, pensioni poi credo arrivi la sanitá.

sto cazzo di fiscal compact voluto dai nostri politici che ci tarpa le ali

per ottenere un rapporto deficit/pil < al 3 per cento hai dovuto tagliare

ma alcuni settori di attività come vedi sono poi strategici per uno stato

l'altro fronte è l'istruzione e la ricerca

poi vengono i beni pubblici (acqua autostrade)

[Dado 3754]

4 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

TOTALE spesa SSN

2006 93B di €

2018 115B di €

 Eccoti qua, hai mica il dato analogo sulla spesa per interessi sul debito pubblico? La spesa del SSN é cresciuta del 20% in 12 anni, un dato che sta fra 1% e 2% annuo.

[Lu Trejo 740]

3 ore fa, Leo85 ha scritto:

Giusto, è quello che ci spettava. 

Se non c'era la denuncia di quel giornalista o non mi ricordo il ruolo Ceco... De che stamo a parlà

si il giornalista ( o dicono ricercatore ) Lukas Lev Cervinka  ha sollevato il caso sui media

il ministro loro ha impapocchiato llà una risposta evasiva e poi l'ambasciata italiana ha chiesto spiegazioni

per evitare un disastro diplomatico hanno dovuto smollare le mascherine ( e spero presto pure i respiratori che non ho capito bene che fine hanno fatto)

 

[Dado 3754]

1 minuto fa, paolo71 ha scritto:

sto cazzo di fiscal compact voluto dai nostri politici che ci tarpa le ali

Ti tarpa le ali lo stock orripilante di debito che hai accumulato, il fiscal compact centra il giusto. Anche senza vincoli non avresti potuto spendere di più, perché giá paghi di interessi più che di ospedali.

 

[Lu Generale 2213]

33 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Non so se sbaglio ma quali sarebbero le sovvenzioni pubbliche? Le convenzioni non sono sovvenzioni. I privati offrono un servizio al SSN che paga quel servizio. Se al SSN costa meno farlo fare al privato che farlo da solo, la colpa è del privato?

Questo è tutto da dimostrare! Poi che succede? Che lo Stato paga la sanità privata, che però è viva e vegeta finché c'è da insaccocciare. 

E insaccocciano doppiamente: dallo Stato e dal cittadino che paga (profumatamente) certe prestazioni. 

Una cosa indecente. 

E poi quando bisogna svolgere la funzione pubblica (tipo con l'emergenza coronavirus) come per magia la sanità privata non c'è più!  

 

[ruber-viridis draco 1721]

Adesso, paolo71 ha scritto:

per me la devolution è stata una grande cazzata

delegare una materia così importante alle regioni è un errore

però all'epoca andava di moda il federalismo e il pd per meri fini elettorali l'ha varato questo federalismo zoppo

Sai quando è iniziata la fine del nostro Paese? Nel 1972 (oltre che essere l'anno della nostra serie A). PCI e DC, poichè il sistema politico in Italia era bloccato, 30 anni di DC al governo e 30 anni di PCI all'opposizione (col PSI che stava in mezzo e rivendicava anche lui un posto al sole) si pensò bene di far mangiare un pò tutti. Allora visto che proprio a fagiolo l'Italia era a macchia di leopardo, centroitalia PCI, nord e sud DC vennero varate le regioni. Così il PCI potè gestire il consenso in una parte del Paese e la DC nel resto. Si chiama consociativismo. Il voto di scambio divenne la fonte di sostentamento del sistema consociativo. Poi la Lega ha completato il danno con la bufala del federalismo secondo la quale il birrocchio di Marsciano governerà e legifererà sicuramente meglio del burocrate che sta a Roma.

[Lu Generale 2213]

5 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Ah beh se per te sono tutti liberali, allora vabbè de che parlamo. In Italia allora chi sarebbero i non liberali? 

Scusa, ma Forza Italia, Monti, Renzi cosa sarebbero? Se non sono liberali loro...!

Di non liberali sono rimasti i micro partiti di sinistra, e forse Articolo1 Mdp (forse). Perché anche loro non sono chiarissimi. 

[ruber-viridis draco 1721]

3 minuti fa, Dado ha scritto:

 Eccoti qua, hai mica il dato analogo sulla spesa per interessi sul debito pubblico? La spesa del SSN é cresciuta del 20% in 12 anni, un dato che sta fra 1% e 2% annuo.

La spesa per interessi la devo cercare, comunque mi pare che in 15 anni ci è costata in totale 130 miliardi di €. Ha vanificato da sola tutti gli avanzi di bilancio fatti dall'Italia negli stessi anni.

[Dado 3754]

1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

 vennero varate le regioni

se guardi la serie storica del debito pubblico, scopri che la vera fiammata la facciamo proprio in quegli anni. A memoria con un primo raddoppio.

[ruber-viridis draco 1721]

Adesso, Lu Generale ha scritto:

Scusa, ma Forza Italia, Monti, Renzi cosa sarebbero? Se non sono liberali loro...!

Di non liberali sono rimasti i micro partiti di sinistra, e forse Articolo1 Mdp (forse). Perché anche loro non sono chiarissimi. 

Ok, basta intendersi, ma oltre Renzi allora consideri liberali anche tutto il PD, se non è liberale un partito che ubbidisce a Soros allora chi è liberale?

[paolo71 875]

Adesso, Dado ha scritto:

Ti tarpa le ali lo stock orripilante di debito che hai accumulato, il fiscal compact centra il giusto. Anche senza vincoli non avresti potuto spendere di più, perché giá paghi di interessi più che di ospedali.

 

si però questo è il disco rotto dei vari cottarelli

io Stato poco virtuoso mi sono indebitato oltre modo e pago un alto servizio del debito

se tu UE fissi una regola rigida come quella del 3% in cui dentro c'è tutto è chiaro che l'alto servizio del debito mi lascia poco spazio per far crescere la spesa pubblica

e' proprio sbagliato il concetto di tetto al 3%

negli anni del boom economico italia viaggiava con rapporti deficit/pil > anche del 10%

(oltre al fatto che aveva una banca centrale che era prestatore di ultima istanza)

[Dado 3754]

1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

La spesa per interessi la devo cercare, comunque mi pare che in 15 anni ci è costata in totale 130 miliardi di €. Ha vanificato da sola tutti gli avanzi di bilancio fatti dall'Italia negli stessi anni.

Sono abbastanza sicuro, se trovi il dato, che non cresce del 2% anno ma in media di più. Questo é un paese incaprettato dal debito, adesso col Corona passa tutto in secondo piano, ma noi siamo una repubblica fondata sul debt management.

[paolo71 875]

4 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Sai quando è iniziata la fine del nostro Paese? Nel 1972 (oltre che essere l'anno della nostra serie A). PCI e DC, poichè il sistema politico in Italia era bloccato, 30 anni di DC al governo e 30 anni di PCI all'opposizione (col PSI che stava in mezzo e rivendicava anche lui un posto al sole) si pensò bene di far mangiare un pò tutti. Allora visto che proprio a fagiolo l'Italia era a macchia di leopardo, centroitalia PCI, nord e sud DC vennero varate le regioni. Così il PCI potè gestire il consenso in una parte del Paese e la DC nel resto. Si chiama consociativismo. Il voto di scambio divenne la fonte di sostentamento del sistema consociativo. Poi la Lega ha completato il danno con la bufala del federalismo secondo la quale il birrocchio di Marsciano governerà e legifererà sicuramente meglio del burocrate che sta a Roma.

hai lettura particolare della storia d'italia.....

non mi va di starne a parlare

dico solo che il debito pubblico in Italia (specchio della corruzione e malaffare) è esploso a partire dagli anni 80 quando al governo vi era il pentapartito

[A Sotto 11]

6 hours ago, Cacafocu said:

Certo, operai che ora sono in pensione. Penso che un giovane operaio trentenne ora tutto quello non potrà farlo....I miei zii erano operai ast andati in pensione a 49 anni, con ottomila scivoli e pensioni sontuose....

Sulla sanità italiana porto qualche dato personale:

1) mio figlio piccolo è celiaco. Contributo ssn € 120 al mese, spendibile in una sola farmacia comunale.  500 gr di pasta costano 3 €, 250 gr di tortellini 8 €. Con quei soldi ci compro farina, preparati base, alimenti per fare colazione. Stop. Il resto supermercato a pagamento

2) Un paio di settimane fa lo stesso figlio ha avuto epistassi per molti giorni...ovviamente visita otorinolaringoiatra fissata tra 6 mesi...aspetto 6 mesi che perda sangue quasi tutti i giorni dal naso? No...visita privata, fatta subito....110 € più farmaci non mutuabili..totale 150 €

3) L'altro figlio, come tutti gli adolescenti con miopia, ha avuto un abbassamento della vista...prenotare visita con ssn? Certo...agosto 2020...aspetto sette mesi? Nel frattempo legge e studia col cannocchiale?? La visita da un ottico non è sufficiente per lui...quindi visita privata...altri 120 €

4) Ho un problema al ginocchio da mesi...un mese fa ho chiesto una risonanza al ssn...mi hanno dato novembre 2020....veloci! L'ho fatta da un privato perchè stentavo anche a camminare...aspettavo novembre? 90 € per la risonanza, 60 € per infiltrazione di acido ialuronico sempre da privato

E ancora casi e casi di questo genere.....

Che la nostra sanità sia complessivamente buona ok....che la si voglia far passare per la migliore del mondo fa ridere "li polli e pure li faggiani" (cit)

Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno. 

Credendo che quello che succede in Spagna accade quasi ugualmente in Italia(Stessa mentalita')... 

Mia madre l'anno scorso doveva operarsi all'anca e la prima data con la seguridad social era a 6 mesi... poi una vocina quasi silente gli disse che se fosse andata ad un controllo in uno studio privato di un chirurgo(350 Euro) lui l'avrebbe fatta operare in meno di un mese in un ospedale ad 1h da dove vive e dove lui opera... morale della favola dopo 2 settimane fatta l'operazione. 

Questo e' lo schifo di un sistema pietoso che solo chi non ha mai aperto le porte di casa riesce ancora a difendere. 

Ho un amico che faceva l'infermiere in un paesino della Puglia, si e' trasferito qua dove gia' era il fratello perche' moralmente non riusciva piu' ad accettare le ingiustizie dei trattamenti differenti... arrivava l'avvocato subito, l'imprenditore subito, il commercialista subito... ed i poveri disgraziati ad aspettare... si e' licenziato e tutti lo hanno preso per matto per avere lasciato il posto fisso. 20 anni dopo fa l'infermiere qua e prende $50/ora piu' benefits completi... per lo schifo che provava quando ha fatto la cittadinanza Americana ha rinunciato a quella Italiana. 

Ed intendiamoci qua i differenti trattamenti, il potere dei soldi etc. esistono e la gente li riconosce... invece nei nostri paesi sempre a parlare merda degli altri senza riconoscere quanto corrotto e pietoso sia il sistema. 

Chiunque abbia voglia di lavorare qua puo' pagare facilmente una buonissima assicurazione, chi e' malato e non puo' lavorare viene aiutato dal governo ma soffre come soffre chi e' malato e non h una lira in altri paesi. Chi decide che sia piu' "facile" fare il delinquente e poi pretende le stesse cose e gli stessi servizi non merita la stessa attenzione di chi suda ed aiuta il paese, chi e' in strada a drogarsi ed alcolizzarsi non ha il diritto di ricevere gli stessi servizi ed attenzione. 

Io non lavorando come dipendente pago la mia assicurazione premium per me ed i miei due figli $1,170 al mese, che in una citta' come New York equivale ad un 5% del salario medio delle persone che risiedono qui... la copertura e' totale, anche il dentista hai 2 volte l'anno pulizia controllo x-rays, analisi private incluse con risposte in 1 giorno lavorativo, Emergency Room totalmente inclusa, ho pagato per il mio intervento ai crociati $20 co-pay per la visita' del dottore, mio figlio recentemente ha dovuto mettere una dental crown(non so esattamente il termine in Italiano), ha rotto il dente mentre mangiava il sabato sera, il lunedi mattina con $15 co-pay ha avuto l'appuntamento gli hanno preso le misure hanno fatto il temporale ed in 9 giorni era tutto fatto senza extra costo alcuno. 

Se vai in citta' o paesi con un income minore l'assicurazione costa meno, e' tutto proporzionato. 

Chi si lamenta e' chi non ha voglia di fare un cazzo e vivere alle spalle del governo o chi purtroppo ha malattie croniche che lo costringono a vivere male, come male vivrebbe in qualsiasi paese al mondo... 

[ruber-viridis draco 1721]

1 minuto fa, paolo71 ha scritto:

si però questo è il disco rotto dei vari cottarelli

io Stato poco virtuoso mi sono indebitato oltre modo e pago un alto servizio del debito

se tu UE fissi una regola rigida come quella del 3% in cui dentro c'è tutto è chiaro che l'alto servizio del debito mi lascia poco spazio per far crescere la spesa pubblica

e' proprio sbagliato il concetto di tetto al 3%

negli anni del boom economico italia viaggiava con rapporti deficit/pil > anche del 10%

(oltre al fatto che aveva una banca centrale che era prestatore di ultima istanza)

eh già, l'Italia si reggeva per una serie di accorgimenti, saltati i quali è saltato tutto. Un altro elemento virtuoso che permetteva di sostenere il debito pubblico era che il debito era per il 90% nelle mani degli Italiani, questo rendeva il problema molto meno grave ovviamente. Nel momento in cui il debito è stato internazionalizzato ti hanno inculato alla grande. Ora il problema è come venirne fuori. Siamo ormai a 90 gradi e tirarsi su non è facile.

[ruber-viridis draco 1721]

4 minuti fa, paolo71 ha scritto:

hai lettura particolare della storia d'italia.....

non mi va di starne a parlare

dico solo che il debito pubblico in Italia (specchio della corruzione e malaffare) è esploso a partire dagli anni 80 quando al governo vi era il pentapartito

No è iniziato a salire negli anni 70. Nel 75 era ancora al 44%.

Modificato 23 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[Lu Generale 2213]

4 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Ok, basta intendersi, ma oltre Renzi allora consideri liberali anche tutto il PD, se non è liberale un partito che ubbidisce a Soros allora chi è liberale?

Certo, anche l'attuale Pd è nel complesso liberale, pur avendo al suo interno anche un'anima più vicina a posizioni keynesiane...quindi sono per un mercato libero un pò temperato. 

[Dado 3754]

2 minuti fa, paolo71 ha scritto:

negli anni del boom economico italia viaggiava con rapporti deficit/pil > anche del 10%

 

Se non ho debiti in banca, un weekend a Londra con Bandecchi posso farlo pure io.  Poi un altro, poi un altro ancora. Ad un certo punto la banca mi strizza le palle e non solo non vado a Londra, ma visto che devo pagare un tot di interessi manco vado giù lu chico mendes.

 

L'Italia uguale, lo champagne a spese delle generazioni dopo é giá stato bevuto. Allora lo stock del debito non era esorbitante come adesso, loro se la sono potuta permettere, noi ce la facciamo dare nder culo.

 

 

 

 

[ruber-viridis draco 1721]

Il rapporto deficit/PIL fra il 70 e il 75 schizza dal 5,8 al 13,2. Le Regioni.

Modificato 23 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[paolo71 875]

3 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

eh già, l'Italia si reggeva per una serie di accorgimenti, saltati i quali è saltato tutto. Un altro elemento virtuoso che permetteva di sostenere il debito pubblico era che il debito era per il 90% nelle mani degli Italiani, questo rendeva il problema molto meno grave ovviamente. Nel momento in cui il debito è stato internazionalizzato ti hanno inculato alla grande. Ora il problema è come venirne fuori. Siamo ormai a 90 gradi e tirarsi su non è facile.

giudto

anche se credo che ancora oggi tra privati cittadini e banche italiane una % molto alta sia in mani domestiche

su questo cacafocu potrà essere più preciso

[paolo71 875]

1 minuto fa, Dado ha scritto:

 

Se non ho debiti in banca, un weekend a Londra con Bandecchi posso farlo pure io.  Poi un altro, poi un altro ancora. Ad un certo punto la banca mi strizza le palle e non solo non vado a Londra, ma visto che devo pagare un tot di interessi manco vado giù lu chico mendes.

 

L'Italia uguale, lo champagne a spese delle generazioni dopo é giá stato bevuto. Allora lo stock del debito non era esorbitante come adesso, loro se la sono potuta permettere, noi ce la facciamo dare nder culo.

 

 

 

 

temo che il bilancio pubblico funzioni diversamente da un bilancio privato

proprio perchè uno stato è sovrano e dovrebbe avere una banca centrale come prestatore di ultima istanza

noi con l'adesione all'euro abbiamo rinunciato a questa gamba.

ci è rimasta solo un gamba

anzi mezza perchè per mantenere il fiscal compact c'è ogni anno uno stretto margine di manovra