Ebola un altro affare?

[FURIOUS 2729]

1 ora fa, NINNI ha scritto:

 

Devo dire che m'ha commosso. 

Pelle d’oca. Pazzesco! 

[A Sotto 11]

8 minutes ago, Romairone said:

https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/24/news/coronavirus_test_rapido_per_diagnosi_covid-19_in_5_minuti_in_consegna_alle_strutture_italiane-252165414/

 

Sviluppato in cina settimane fà...non hanno creato niente.

Allora non capisco come in Spagna ancora non si usi.

I miei genitori hanno fatto il test Giovedi, ad oggi nessuna risposta. 

[Romairone 273]

9 minuti fa, A Sotto ha scritto:

I casi nel prossimo mese qui aumenteranno a dismisura.

Hanno creato un test che da il risultato in 10 minuti, a confronto dei giorni degli altri paesi.

Gratuito anche quello. 
Stanno ora discutendo se fare un lockdown Parziale sono nei posti maggiormente colpiti, scelta non facile perche’ l’Americano ama la sua liberta’ ed allo stesso tempo Trump non vuole perdere elettori. 
 

Poi scusa, non è che ce l'ho con te, ma che significa l'americano ama la sua libertà?

perchè qui in Italia non l'amiamo, ci piace sta chiusi dentro casa secondo te? 

Secondo me come hanno fatto un pò tutti , gli stati uniti stanno perdendo tempo difronte alla situazione più drammatica al mondo per numero di contagi, stanno andando incontro ad una strage e ancora discutono di lockdown parziale, costituzione e roba varia,senza fare niente di veramente efficace...auguri.

[paolo71 875]

14 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Gli USA sul piatto pero' mettono un sistema leggero, veloce, efficente, certo in termini di diritto tributario etc. 

Gli USA lasciano piu spazio al singolo di gestire le sue coperture sanitarie e previdenziali, tassandolo di meno (e non chiedendo a priori soldi a títolo contributivo, prima che inizi a lavorare) e tassando di meno le Imprese.

L'Italia e' all'avanguardia nella lotta all'evasione oggi, lo dimostrano i numeri  recenti. 

La pressione fiscale che dici tu e' corretta, secondo i parametri da te descritti.

Ma quella reale, in Italia, e' ben maggiore,  tra balzelli vari, multe arbitrarie,  avvocati,  etc. Gia' si parla di un 51%, non sara il 70% ma sono convinto si avvicini di piu a questa che al 45% dichiarato

In Italia abbiamo tasse che altri non conoscono: bollo auto, TV, casa...

E poi le tariffe dei servizi essenziali, forse le piu' care al mondo...

Credo sia l'unico paese al mondo dove si paga (un commercialista) per pagare le tasse, persino se sei la casalinga di Voghera. Geniale.

Ma tutte le spese di contorno non sí contano mai, pero' a chi lavora e fa Impresa, chissa perche', in saccoccia gli rimane se va bene il 35%

Tu magari sai di quello che parli

pero’ ti rendi conto che tra 70 e 40 passa il mondo

poi magari qualche becero legge i tuoi numeri e ci monta sopra discorsi a cazzo abbassando il livello della discussione 

qualche miglioramento nella lotta all’evasione c’è stato 

ma ancora gap alto a livello penale

e manca soprattutto volontà politica 

 

[CrossdiSussi 779]

19 minuti fa, A Sotto ha scritto:

I casi nel prossimo mese qui aumenteranno a dismisura.

Hanno creato un test che da il risultato in 10 minuti, a confronto dei giorni degli altri paesi.

Gratuito anche quello. 
Stanno ora discutendo se fare un lockdown Parziale sono nei posti maggiormente colpiti, scelta non facile perche’ l’Americano ama la sua liberta’ ed allo stesso tempo Trump non vuole perdere elettori. 
 

Sembra che Louisiana, per certi versi, sia messa peggio anche di New York.

[A Sotto 11]

16 minutes ago, Leo85 said:

Infatti bella sfida, non vi invidio in questo momento. 

L'americano é molto peggio di noi in quanto a regole, e Trump sta un po' navigando a vista mi sembra. 

Ha molta paura per me di perdere parecchi elettori e per questo prova a limitare le decisioni drastiche. 

[Il Cobra 406]

3 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Mi hai fatto accapponare la pelle!
E grazie per l’eroe, sono sincero, a volte mi ci sento peccando un po’ di presunzione!  

Non è presunzione è normalità se quotidianamente lotti con clienti, burocrazia, contributi, pressione fiscale ecc. 

Non puoi invece sentirti un eroe se fai il dipendente pubblico e magari quel posto l'hai ricevuto grazie a favori e inchini al partito...e allo stesso modo non hai diritto di smerdare chi lo stipendiuccio mensilmente non se lo vede accreditato sul conto corrente ma deve crearselo.

[Romairone 273]

1 minuto fa, A Sotto ha scritto:

Allora non capisco come in Spagna ancora non si usi.

I miei genitori hanno fatto il test Giovedi, ad oggi nessuna risposta. 

Perchè evidentemente non c'è una diffusione cosi capillare di questi test.

[A Sotto 11]

Just now, Romairone said:

Poi scusa, non è che ce l'ho con te, ma che significa l'americano ama la sua libertà?

perchè qui in Italia non l'amiamo, ci piace sta chiusi dentro casa secondo te? 

Secondo me come hanno fatto un pò tutti , gli stati uniti stanno perdendo tempo difronte alla situazione più drammatica al mondo per numero di contagi, stanno andando incontro ad una strage e ancora discutono di lockdown parziale, costituzione e roba varia,senza fare niente di veramente efficace...auguri.

Mi riferisco al fatto che l'Americano fa molta fatica a stare in casa, a non lavorare, a non produrre... e' l'unico paese al mondo dove la maggior parte dei ritirati dopo i 65 anni continuano a lavorare e sicuramente qualcuno lo fara' per tema economici, ma molti se gli domandi perche' ancora lavorano a 80 anni... loro ti rispondono... at home I get bored... Poi e' un paese con un ego impressionante ed a nessuno piace sentirsi limitato nelle decisioni... mentalita' che io non condivido... pero' tant'e'. 

Almeno in Spagna e' piu' un vivi e lascia vivere, la gente se la prende meno, vive piu' rilassata anche le cose piu' semplici... qua questo non succede, all'Americano gli togli il lavoro, gli togli la produttivita', l'hai ammazzato. 

[FURIOUS 2729]

3 ore fa, FURIOUS ha scritto:

Anzi guarda, a sta cazzata te rispondo: lavorare dal 1 gennaio al 30 agosto per lo stato e dal 1 settembre al 31 dicembre per se stessi (non lo dico io, ma l’AD di una grande azienda di Terni), credo basti a farti capire le cazzate che spari. Ovviamente nel periodo che lavori per te c’è tutto: bollette, spese previste ed impreviste (che spesso ti inculano) e, non ce li dimentichiamo, GLI UTILI. 

 

3 ore fa, FURIOUS ha scritto:

In tutto ciò non se capisce che lavoro fai. A me viene da pensare dipendente pubblico. Tipo lui insomma: 

 

 

 

3 ore fa, wild.duck ha scritto:

Ma per favore. Ho fatto lavori di tutti i tipi tranne il dipendente pubblico (a parte un anno di contratto in università, se conta). Le tasse le ho sempre pagate tutte.

Secondo me vi sfugge una cosa fondamentale.

Qui stiamo discutendo più che altro di gente che evade pur potendo permettersi di non evadere. Stiamo discutendo di un reato.

Come per le rapine penso che far vivere meglio la gente di una certa città, con lavoro per tutti etc., porterà ad abbassare il livello di criminalità, così penso che si possano attuare strategie per migliorare i livelli di evasione. Ma questo non significa che uno debba sentirsi autorizzato ad evadere perché non piglia abbastanza rispetto all'estero o a quello che pensa di poter prendere, in generale. Anni fa lessi di un avvocato in Svizzera che era in disoccupazione da anni e gli offrirono un lavoro da netturbino da 3000 euro. Ecco, in Svizzera quello pigliava come un medico da noi.

Come hanno scritto giustamente prima di me, per quanto mi riguarda se non ti sta bene quello che prendi in Italia, fatto salvo se proprio non arrivi o ti zompa l'azienda  che più o meno è un caso contemplato anche dai giudici, ti trovi un altro lavoro o cambi paese o trovi il modo di farti pagare di più. Ma non è che ti giustifico se rubi alla collettività.

Vedo che rispondi solo a quello che te pare.  Meraviglioso. 

[A Sotto 11]

2 minutes ago, Romairone said:

Perchè evidentemente non c'è una diffusione cosi capillare di questi test.

Immagino quindi che come le mascherine, gli apparati respiratori ed i test, chi piu' paga piu' riceve. 

Perche' in tutto il mondo mancano, poi pero' ogni giorno nelle conferenze stampa danno il dato di quante ne hanno comprate ogni giorno. 

 

[A Sotto 11]

6 minutes ago, CrossdiSussi said:

Sembra che Louisiana, per certi versi, sia messa peggio anche di New York.

NY - Down South e' paragonabile a Lombardia - Campania 

Se arriva giu' fanno una finaccia... 

[FURIOUS 2729]

4 minuti fa, Il Cobra ha scritto:

Non è presunzione è normalità se quotidianamente lotti con clienti, burocrazia, contributi, pressione fiscale ecc. 

Non puoi invece sentirti un eroe se fai il dipendente pubblico e magari quel posto l'hai ricevuto grazie a favori e inchini al partito...e allo stesso modo non hai diritto di smerdare chi lo stipendiuccio mensilmente non se lo vede accreditato sul conto corrente ma deve crearselo.

La lotta è quotidiana. Costante, è come una goccia cinese che ogni giorno ti picchia in fronte... È dura e non ti nascondo che più di una volta ho pensato di mollare! Grazie davvero per la comprensione, 11 anni di lotta! Ma in Italia si sa, chi si ritira dalla lotta...  

[Dado 3754]

32 minuti fa, A Sotto ha scritto:

 

Hanno creato un test che da il risultato in 10 minuti, a confronto dei giorni degli altri paesi.

 

quello con la goccia di sangue?

[A Sotto 11]

1 minute ago, Dado said:

quello con la goccia di sangue?

Non ho idea onestamente.

 

[wild.duck 831]

11 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

 

 

Vedo che rispondi solo a quello che te pare.  Meraviglioso. 

Scusa ma quanto cazzo paghi di bollette? Ho scritto ragioniamo sopra a 40000 euro puliti che ti restano in mano almeno tre volte

Meraviglioso

 

40000 euro non ci campi, non paghi le bollette etc.

 

Seguiamole le conversazioni però

 

[wild.duck 831]

Il punto della conversazione comunque non è se paghiamo troppe tasse. È se uno può arrogarsi il diritto di decidere che paga troppe tasse e quindi evadere (senza necessità cogenti). Non abbiamo sempre avuto la crisi del 2008, e l'evasione era altissima pure prima.

[Dado 3754]

15 minuti fa, paolo71 ha scritto:

e manca soprattutto volontà politica

anche in questo caso, la crisi italiana é (a mio modestissimo parere) una crisi di domanda: non c'é domanda di una offerta politica seria.

 

Se ci fosse un partito (ipotetico) che mette sul piatto amministratori adamantini, competenti, professionali e moralmente specchiati, ma al contempo pugno duro su tutte le pratiche autoderoghe a cui gli italiani sono abituati (dal nero agli abusi edilizi ai permessi ztl al parcheggio in zona blu o i comportamenti alla guida) questo partito prenderebbe 19 voti in tutta italia.

 

C'é domanda di cialtroni, e la politica che ne propina a iosa in diversi colori.

 

[Dado 3754]

13 minuti fa, A Sotto ha scritto:

Non ho idea onestamente.

 

ho visto dei servizi tv dove iniziano ad usare anche in Italia (non so quanto capillarmente) un nuovo test veloce, ti pungono un dito e la goccia finisce in una sorta di scatoletta bianca che da il responso rapido. Intorno al minuti 1 di questo video, che é australiano. Non sto riuscendo a rotrvare la fonte italiana dove avevo visto la stessa cosa, al 99% o Repubblica o Sole24ore.

 

 

Modificato 29 Marzo, 2020 da Dado

[Cacafocu 2793]

49 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Caro caca, sai quanto apprezzi le tue letture economico-finanziarie, e li hai ragione da vendere ma in quest'ambito mi permetto di dissentire

Sarà certamente un'elemosina quella dei posti letto tedeschi in terapia intensiva, ma non sono 4... tre giorni fa erano più di 40 e oggi dovrebbero già essere 65. Certo, non cambia moltissimo se li vogliamo leggere come  frutto di fredda strategia di posizionamento. 

Ma ho già detto, ad esempio, che con lo stesso metro potremmo giudicare come "elemosina strumentale" anche la generosità del pio bandecchi. 

 

A me il gioco esasperato dei nazionalismi ha sempre appassionato poco. Come quando giravo l'europa e da italiano venivo considerato comunque sostenitore del berlusca, e mi girava vorticosamente il cazzo. 

Anzi ti dirò, i francesi sono stronzi? 

Ma niente affatto, i parigini lo sono forse, ma nel resto della francia il clima è tutt'altro. 

Idem se parliamo dei boriosi inglesi e degli scozzesi ad esempio...

E noi non facciamo lo stresso con chi reputiamo stia peggio di noi, come greci, albanesi, rumeni?

Ecco, se diventano prese per il culo goliardiche ci sto, ma non vado oltre. 

Persone in gamba sono dappertutto, il problema magari diventa la forza politica che eleggono per rappresentarle, esattamente è spesso stato da noi. 

 

Insomma, io parlerei di governi più che di popoli, che spesso sono espressione di un'esigua maggioranza. 

 

 

Ma infatti io ho parlato di “classe politica e dirigente”...

4era per dire una miseria, bufera ha scritto 14....non so quale sia il dato..anche fossero 65....non si fa l’unione europea con 65 posti letto, si fa  con gli eurobonds

[Dado 3754]

7 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Il punto della conversazione comunque non è se paghiamo troppe tasse

 

Ogni multato di ogni zona blu italiana non é mica uno cui pesava il culo andare ad infilare tre monete nel parchimetro, é un romantico rivoluzionario in lotta contro l'iniqua abbondanza di opprimenti righe nelle nostre cittá. Ogni multato ai 180 in autostrada é un paladino di una radicale riforma del codice della strada per superarne anacronistici limiti.

 

Finché la mentalitá italiana non digerisce questo punto elementare, il nostro paese non avanza di un millimetro.

 

 

[wild.duck 831]

6 minuti fa, Dado ha scritto:

anche in questo caso, la crisi italiana é (a mio modestissimo parere) una crisi di domanda: non c'é domanda di una offerta politica seria.

 

Se ci fosse un partito (ipotetico) che mette sul piatto amministratori adamantini, competenti, professionali e moralmente specchiati, ma al contempo pugno duro su tutte le pratiche autoderoghe a cui gli italiani sono abituati (dal nero agli abusi edilizi ai permessi ztl al parcheggio in zona blu o i comportamenti alla guida) questo partito prenderebbe 19 voti in tutta italia.

 

C'é domanda di cialtroni, e la politica che ne propina a iosa in diversi colori.

 

stavo vedendo quanto hanno recuperato in portogallo solo con la cazzata della lotteria sugli scontrini. Pare sui 5/600 milioni l'anno solo per quello. Il portogallo ha un sesto degli abitanti dell'Italia, facendo un conto della serva, fa 3 miliardi? Che poi se sono 2 o 4 cambia poco, è per dire come grattando il fondo soldi da recuperare senza mandare la gente accattando presumibilmente ce ne sono sempre stati (se non altro perché non risulta che in portogallo ci siano state rivolte, pioggie di sangue etc.). Poi con altri accorgimenti simili ne hanno recuperati più che altrettanti.

Ci vuole la volontà, poi che recuperi 5, 10 o 20 miliardi conta il giusto, non mi si venga a dire che è impossibile senza chissà quali sconvolgimenti.

 

Prima che tocca fare polemica pure su questo, non sto dicendo che tocca fare come il portogallo, visto che non è un sistema che funziona necessariamente. Sto dicendo che secondo me la nostra situazione sull'evaso recuperabile senza far morire gente e aziende è simile.

 

Cacchio, in questo paese ha fatto fortuna una forza politica sul taglio di parlamentari che portava giovamenti alle casse pubbliche per , tipo , 60 milioni l'anno... vai a capire...

[INIGNUTTIBBILE 746]

1 minuto fa, Cacafocu ha scritto:

Ma infatti io ho parlato di “classe politica e dirigente”...

4era per dire una miseria, bufera ha scritto 14....non so quale sia il dato..anche fossero 65....non si fa l’unione europea con 65 posti letto, si fa  con gli eurobonds

E su questo non ci piove. 

Se si oppongono agli eurobonds devono essere considerati di conseguenza proprio per questo. 

Mentre i 65 posti in uti (più di tutta l'umbria) io li valuto positivamente, a meno che non siano il prezzo da pagare alla opposizione per continuare con l'approccio menefreghista in ambito finanziario. 

Ecco, sarò un ingenuo, ma mi piace sperare che le due cose non siano in relazione. 

[chetestraceki 1479]

49 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Mi hai fatto accapponare la pelle!
E grazie per l’eroe, sono sincero, a volte mi ci sento peccando un po’ di presunzione!  

E' la verita', e credo sia frustrante ogni giorno avere a che fare com l'idiozia della burocrazia italiana che succhia senza vergogna il frutto di chi produce veramente

[Dado 3754]

1 minuto fa, wild.duck ha scritto:

stavo vedendo quanto hanno recuperato in portogallo solo con la cazzata della lotteria sugli scontrini.

io purtroppo sul tema del recupero punto molto poco, perché oggi in italia se recuperi 1 euro ne sprechi 3 dopo meno di un minuto. Il tema non é il recupero per me, ma affermare un principio culturale molto semplice.

 

Esistono delle regole, se le sgarri ---> ti inculo

 

I paesi normali sono basati su questa semplicissima logica. Finché il nostro é basato su:

 

esistono delle regole, ma io non le condivido (ed elaboro questo concetto in 1000 maniere fantasiose)  ----> faccio un pò come cazzo mi pare

 

restiamo una repubblichetta delle banane.

[Dado 3754]

C'ho i brividi a pensare cosa cazzo succederá in India. Video di repubblica agghiacciante.

 

 

 

[chetestraceki 1479]

51 minuti fa, paolo71 ha scritto:

Tu magari sai di quello che parli

pero’ ti rendi conto che tra 70 e 40 passa il mondo

poi magari qualche becero legge i tuoi numeri e ci monta sopra discorsi a cazzo abbassando il livello della discussione 

qualche miglioramento nella lotta all’evasione c’è stato 

ma ancora gap alto a livello penale

e manca soprattutto volontà politica 

 

Della pressione fiscale reale dati esatti non si avranno mai....ma penso che comunque si possa tranquilamente affermare che ben oltre la meta' degli utili/guadagni se ne vada in tasse (pensa anche solo, oltre a quanto sopra citato, tutte le spese obbligatorie che una Impresa stesso deve sostenere per stupidi adeguamenti a qualche nuova leggina) : si e' calcolato che in Italia fino al 31 Agosto si lavora per lo Stato e solo dopo per se stessi...Ma ti rendi conto?

[chetestraceki 1479]

3 ore fa, Dado ha scritto:

io purtroppo sul tema del recupero punto molto poco, perché oggi in italia se recuperi 1 euro ne sprechi 3 dopo meno di un minuto. Il tema non é il recupero per me, ma affermare un principio culturale molto semplice.

 

Esistono delle regole, se le sgarri ---> ti inculo

 

I paesi normali sono basati su questa semplicissima logica. Finché il nostro é basato su:

 

esistono delle regole, ma io non le condivido (ed elaboro questo concetto in 1000 maniere fantasiose)  ----> faccio un pò come cazzo mi pare

 

restiamo una repubblichetta delle banane.

Alle regole devono corrispondere pratiche pubbliche limpide, veloci, corrette. Certezza del diritto, assenza di clientelismo, assenza di sovrapposizioni di mille e piu' enti, comunicazione tra gli stessi, onesta'.

No il patto Stato/Mafia.

E' per vero che i governi sono espressione del proprio popoli, pero' e' altrettanto vero che l'esempio deve venire dall'alto.

 

Cornelio Tacito diceva che

"Piu lo Stato e' corrotto e piu fa leggi"

Duemila anni fa.

Modificato 29 Marzo, 2020 da chetestraceki

[FURIOUS 2729]

41 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Scusa ma quanto cazzo paghi di bollette? Ho scritto ragioniamo sopra a 40000 euro puliti che ti restano in mano almeno tre volte

Meraviglioso

 

40000 euro non ci campi, non paghi le bollette etc.

 

Seguiamole le conversazioni però

 

Continui a rispondere il cazzo che ti pare. Io le discussioni le leggo e le seguo. Tu invece scindi solo quello che vuoi. Mi riferivo al primo quote del post: lavoro primo gennaio 30 agosto... settembre/dicembre? Dice niente? Faccio un disegno? 

[wild.duck 831]

6 minuti fa, Dado ha scritto:

io purtroppo sul tema del recupero punto molto poco, perché oggi in italia se recuperi 1 euro ne sprechi 3 dopo meno di un minuto. Il tema non é il recupero per me, ma affermare un principio culturale molto semplice.

 

Esistono delle regole, se le sgarri ---> ti inculo

 

I paesi normali sono basati su questa semplicissima logica. Finché il nostro é basato su:

 

esistono delle regole, ma io non le condivido (ed elaboro questo concetto in 1000 maniere fantasiose)  ----> faccio un pò come cazzo mi pare

 

restiamo una repubblichetta delle banane.

parlo sempre dei 5 stelle ma tanto se prendi gli altri è uguale. In un articolo in cui parlava dell'incoerenza dei 5 stelle (per cui erano da perseguire solo gli "enormi" evasori, diciamo, a detta di Di Maio, Di Battista e compagnia)

 

Sarà che loro l’evasore ce l’hanno 
in casa. Pure ingombrante. È appena stata ripescata (“Il Foglio”) una sentenza del 2015 in cui il Gip di Genova assolve il regista e attore Luca Barbareschi dall’accusa di diffamazione per aver raccontato urbi et orbi in tv che per le sue performance da comico, Beppe Grillo si faceva pagare in nero. Ohibò, Grillo evasore? Lo stesso Grillo che nelle piazze del vaffa andava minacciando una verifica fiscale a tutti i parlamentari? Sì, 
e ora lo possiamo dire senza tema 
di smentite. Anzi, in un certo senso 
si deve dire, spiega il Gip, anche 
in considerazione «delle polemiche scatenate in ambito politico dalle prese di posizione in ordine all’evasione fiscale e alle retribuzioni dei parlamentari». Chiaro.

In effetti a questa storia aveva già accennato “Il Secolo XIX”, e Berlusconi - che di spettacolo, di comici e di evasione fiscale s’intende assai - aveva confermato: «Grillo non ha mai lavorato per le mie tv perché voleva sempre essere pagato in nero». Ma non è tutto. Ciliegina sulla torta grillina, è agli atti del Tribunale di Genova anche un verbale firmato davanti ai carabinieri da Raffaello Liguori, gestore del “Covo di Nord est”, storico locale 
di Santa Margherita Ligure. Bene, dice Liguori, quando Grillo si esibiva qui voleva essere pagato in nero: per quattro-cinque serate 70 milioni, di cui 60 in contanti e senza traccia. E bravo. Parafrasando il verbo del Di Battista, rincoglionito chi non evade.

 

questo ha fatto la morale all'universo per anni, è risaputo da una vita che era un grossissimo evasore, ma non frega un cacchio a nessuno. La mentalità diffusa è questa. E' una specie di peccatuccio che fanno tutti, e poi è uguale se potendo evadere magari 5 o 10 milioni di lire a sera lo fai. Saresti stupido a non farlo.

Ora, pensare che una simile mentalità così diffusa non abbia conseguenze sulle tasse che vengono effettivamente pagate, a me pare una roba aliena.