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Ebola un altro affare?

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Adesso, FURIOUS ha scritto:

Continui a rispondere il cazzo che ti pare. Io le discussioni le leggo e le seguo. Tu invece scindi solo quello che vuoi. Mi riferivo al primo quote del post: lavoro primo gennaio 30 agosto... settembre/dicembre? Dice niente? Faccio un disegno? 

e che ti devo dire? non sto dicendo che in Italia si pagano troppe tasse o sono le tasse giuste. Sto dicendo che le tasse in una democrazia si pagano. Poi magari puoi fare una lotta politica per farle abbassare. Comunque, che se tutti cominciano a pagarle sul medio periodo magari si abbassano è vero pure quello, eh. E' che da noi non si è fatto mai, a parte provvedimenti spot quando servivano soldi alla svelta.

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44 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Il punto della conversazione comunque non è se paghiamo troppe tasse. È se uno può arrogarsi il diritto di decidere che paga troppe tasse e quindi evadere (senza necessità cogenti). Non abbiamo sempre avuto la crisi del 2008, e l'evasione era altissima pure prima.

Il punto sarebbe il coronavirus e le conseguenze sanitarie, economiche, finanziarie, polítiche. 

Il mondo occidentale e' pieno di debiti, e la pratica di rimessione e azzeramento dei debiti e' cosa che sempre e' esistita nella storia.

Si e' calcalato oggi che in USA ogni 3 dollari emessi a debito si genera solo 1 di valore aggiunto, cioe di ricchezza. 

Cosi il sistema non regge, e infatti non regge.

Guarda la "Curva di Laffer" cosa dice.

Politicamente, ci dice quello che sta diritto nella Magna Charta inglese del  1215:"No taxation without representation".

O se Vogliamo, che ogni Rivoluzione che ha cambiato il mondo e' stata una Rivoluzione che inizialmente e' stata una Rivolta Fiscale, guarda caso.

Modificato da chetestraceki

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Adesso, chetestraceki ha scritto:

Il punto sarebbe il coronavirus e le conseguenze sanitária, economiche, finanziarie, polítiche. 

Il mondo occidentale e' pieno di debiti, e la pratica di rimessione e azzeramento dei debiti e' cosa che sempre e' esistita nella storia.

Si e' calculato oggi che in USA ogni 3 dollari emessi a debito si genera solo 1 di valore aggiunto, cioe di ricchezza. 

Cosi il sistema non reggae, e infatti non regge.

Guarda la "Curva di Laffer" cosa dice.

Politicamente, ci dice quello che sta diritto nella Magna Charta inglesa del  1215:"No taxation without representation".

O se Vogliamo, che ogni Rivoluzione che há cambiato il mondo e' stata una Rivoluzione che inicialmente e' stata una Rivolta Fiscale, guarda caso.

a me sta bene tutto, ma a me sembrano sempre una marea di supercazzole per giustificare che anche chi può tranquillamente permettersi di pagare le tasse che deve può pure permettersi di non farlo. E sto problema ce lo tiriamo dietro da sempre, c'era con il boom economico, c'era quando i figli dei professionisti prendevano borse di studio e facilitazioni in università, ci sta adesso...

Ma veramente, ma per le altre cose (cioè, gli altri reati) tirate fuori tutte ste supercazzole per giustificare chi li commette?

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21 minuti fa, Dado ha scritto:

C'ho i brividi a pensare cosa cazzo succederá in India. Video di repubblica agghiacciante.

 

 

 

:paura:
Secondo me a vedè il casino che ce sta in India il Virus se suicida.

Modificato da ruber-viridis draco

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10 minuti fa, wild.duck ha scritto:

a me sta bene tutto, ma a me sembrano sempre una marea di supercazzole per giustificare che anche chi può tranquillamente permettersi di pagare le tasse che deve può pure permettersi di non farlo. E sto problema ce lo tiriamo dietro da sempre, c'era con il boom economico, c'era quando i figli dei professionisti prendevano borse di studio e facilitazioni in università, ci sta adesso...

Ma veramente, ma per le altre cose (cioè, gli altri reati) tirate fuori tutte ste supercazzole per giustificare chi li commette?

Un conto e' dire il passato, ed e' vero che questo paese negli anni 70-80 ha vissuto al di sopra delle sue possibilita' grazie alla spesa pubblica e alla cialtroneria di quella generazione. 

Ma oggi non e' piu' cosi: ancora per molto poco il patto generazionale si regge su giovani che campano grazie alle pensioni dei vecchi e al loro patrimonio.

Quando a brevíssimo (il coronavirus accelera di brutto il processo) lo schema si rompera', e sia le une  he l'altro verranno ferocemente attaccati, rimarra' solo da pagare e i principi sopra espressi saranno ben chiari.

Per quanto tempo poi i figli devono pagare le colpe dei genitor?

Ai tedeschi e' stato abbonato molto, dopo la seconda guerra mondiale, per esempio.

Lá situazione e' insopportabile e il tema e' tutto poltico, e di politica fiscale. Ormai dal Presidente della BCE all'ultimo degli opinionisti parlano di questo.

Non vorrei tu fossi troppo ideologiazzato, perche' con un mondo in cosi rapida trasformazione rischi di non saperlo leggere, perche' se parli di supercazzole allora questo penso, perche' lo stesso potrei pensare io di quanto dici.

Modificato da chetestraceki

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23 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Della pressione fiscale reale dati esatti non si avranno mai....ma penso che comunque si possa tranquilamente affermare che ben oltre la meta' degli utili/guadagni se ne vada in tasse (pensa anche solo, oltre a quanto sopra citato, tutte le spese obbligatorie che una Impresa stesso deve sostenere per stupidi adeguamenti a qualche nuova leggina) : si e' calcolato che in Italia fino al 31 Agosto si lavora per lo Stato e solo dopo per se stessi...Ma ti rendi conto?

La percentuale è ormai vicinissima al 60%.

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4 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Un conto e' dire il passato, ed e' vero che questo paese negli anni 70-80 ha vissuto al di sopra delle sue possibilita' grazie alla spesa pubblica e alla cialtroneria di quella generazione. 

Ma oggi non e' piu' cosi: ancora per molto poco il patto generazionale si regge su giovani che campano grazie alle pensioni dei vecchi e al loro patrimonio.

Quando a brevíssimo (il coronavirus accelera di brutto il processo) lo schema si rompera', e sia le une  he l'altro verranno ferocemente attaccati, rimarra' solo da pagare e i principi sopra espressi saranno ben chiari.

Per quanto tempo poi i figli devono pagare le colpe dei genitor?

Ai tedeschi e' stato abbonato molto, dopo la seconda guerra mondiale, per esempio.

Lá situazione e' insopportabile e il tema e' tutto poltico, e di politica fiscale. Ormai dal Presidente della BCE all'ultimo degli opinionisti parlano di questo.

Non vorrei tu fossi troppo ideologiazzato, perche' con un mondo in cosi rapida trasformazione rischi di non saperlo leggere, perche' se parli di supercazzole allora questo penso, perche' lo stesso potrei pensare io di quanto dici.

guarda, del mondo del futuro post coronavirus, che cacchio ne so.

 

Del mondo del presente e del passato scrivo semplicemente di quello che vedo e di quello che leggo. E leggo che in Italia c'è una mentalità diffusa di giustificazione dell'evasione anche a prescindere dall'effettiva necessità (che deriva dal livello delle tasse, ma molto anche da un - chiamiamolo - imprinting culturale che ci portiamo dietro per la nostra storia) . Che poi diventa un serpente che si morde la coda. E mi ribatte con quello che vedo, perché a cortina e in un botto di città fanno dei controlli e gli scontrini quadruplicano. E le associazioni di commercianti non se la prendono con i loro associati che hanno attirato i controlli su tutti (e quindi hanno danneggiato anche gli onesti) girando in ferrari (la tipica macchina di chi prende 2500 al mese), ma con il governo che questi controlli li ha fatti. O Beppe Grillo che, da evasore seriale (perché non ho mai sentito di gente che non va su canale 5 perché non lo pagano in nero), può fare il capopopolo e il savonarola de noandri, quando in altri paesi sarebbe sommerso di pernacchie. E immagino volendo gli esempi siano innumerevoli.

 

Cosa c'entri questo con l'ideologia non lo so. Che le tasse dovute, in generale, si pagano in democrazia penso sia un punto cardine quasi ovunque, che non sia un'idea che ha tanto successo da noi non credo la renda una posizione ideologica (in termini di destra o sinistra, almeno).

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2 ore fa, wild.duck ha scritto:

E quindi?

E quindi niente...😥

Di questi 8 milioni di Cristiani quale credi sia la percentuale di quelli che dici tu, che cioè hanno la Ferrari e poi non fanno gli scontrini oppure che si mettono in tasca più di 60000 € puliti l'anno?

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7 minuti fa, Crikke ha scritto:

E quindi niente...😥

Di questi 8 milioni di Cristiani quale credi sia la percentuale di quelli che dici tu, che cioè hanno la Ferrari e poi non fanno gli scontrini oppure che si mettono in tasca più di 60000 € puliti l'anno?

Ah, non saprei, ma che differenza fa sull'aspetto pratico che uno che evade potendolo evitare (nel senso, con motivazioni deboli tipo "non posso guadagnare quanto...") va perseguito?

Se sono tanti sarà più facile fare recupero dell'evasione (perché le conseguenze sociali sono minori) e magari qualcuno in piu finirà al gabbio. Altrimenti il contrario. Mica sto dicendo di massacrare chi non arriva.

La gente ruba in gioielleria o ruba magari un tozzo di pane perché non ha manco da mangiare, ma non è che decido che da domani il furto in generale non debba essere punibile, o sia un comportamento da portare ad esempio. Si vedrà caso per caso. Non capisco tutta questa condiscendenza che abbiamo verso l'evasione in generale

Eventi del passato mostrano che questi comportamenti non sono poi tanto minoritari o trascurabili, secondo me. Poi, davvero, se recuperano sul miliardo e mezzo l'anno in Portogallo solo con fatture con codici fiscali e scontrini con la lotteria... Stavano messi tanto meglio di noi?

 

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37 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Un conto e' dire il passato, ed e' vero che questo paese negli anni 70-80 ha vissuto al di sopra delle sue possibilita' grazie alla spesa pubblica e alla cialtroneria di quella generazione. 

Ma oggi non e' piu' cosi: ancora per molto poco il patto generazionale si regge su giovani che campano grazie alle pensioni dei vecchi e al loro patrimonio.

Quando a brevíssimo (il coronavirus accelera di brutto il processo) lo schema si rompera', e sia le une  he l'altro verranno ferocemente attaccati, rimarra' solo da pagare e i principi sopra espressi saranno ben chiari.

Per quanto tempo poi i figli devono pagare le colpe dei genitor?

Ai tedeschi e' stato abbonato molto, dopo la seconda guerra mondiale, per esempio.

Lá situazione e' insopportabile e il tema e' tutto poltico, e di politica fiscale. Ormai dal Presidente della BCE all'ultimo degli opinionisti parlano di questo.

Non vorrei tu fossi troppo ideologiazzato, perche' con un mondo in cosi rapida trasformazione rischi di non saperlo leggere, perche' se parli di supercazzole allora questo penso, perche' lo stesso potrei pensare io di quanto dici.

Questa è la cosa che mi fa sbroccare di più. Non fu abbonato molto, ma praticamente tutti i debiti di guerra. Della seconda ma anche della prima guerra. L'ultima "sanatoria" se non sbaglio fu del 1953.

Vi allego la tabella storica dei defaults di tutti i paesi del mondo: l'Italia NON HA MAI FATTO DEFAULT. La Germania ne ha fatti tre (ne ricordavo due...tiè).

Nel 1953 il 50% del debito di guerra fu dilazionato in trent'anni, nel 1990, per consentirgli di gestire la riunificazione, gli fu abbonato il restante 50%....sapete chi furono i paesi che più furono magnanimi verso di loro? Grecia e Italia......

Capito quanto sono bastardi?

https://scenarieconomici.it/nel-1953-e-nel-1990-la-germania-venne-graziata-con-enormi-cancellazioni-di-debiti-dal-resto-deuropa/

https://it.wikipedia.org/wiki/Insolvenza_sovrana

 

Altra bella faccia, il ministro delle finanze olandesi, che vorrebbe processarci...

https://europa.today.it/lavoro/olanda-coronabond-austerity-ripugnante.html

 

image.jpeg.4433ae831bd6b35a536e28daae37ac8d.jpeg

  • Grazie 1

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25 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

Questa è la cosa che mi fa sbroccare di più. Non fu abbonato molto, ma praticamente tutti i debiti di guerra. Della seconda ma anche della prima guerra. L'ultima "sanatoria" se non sbaglio fu del 1953.

Vi allego la tabella storica dei defaults di tutti i paesi del mondo: l'Italia NON HA MAI FATTO DEFAULT. La Germania ne ha fatti tre (ne ricordavo due...tiè).

Nel 1953 il 50% del debito di guerra fu dilazionato in trent'anni, nel 1990, per consentirgli di gestire la riunificazione, gli fu abbonato il restante 50%....sapete chi furono i paesi che più furono magnanimi verso di loro? Grecia e Italia......

Capito quanto sono bastardi?

https://scenarieconomici.it/nel-1953-e-nel-1990-la-germania-venne-graziata-con-enormi-cancellazioni-di-debiti-dal-resto-deuropa/

https://it.wikipedia.org/wiki/Insolvenza_sovrana

 

Altra bella faccia, il ministro delle finanze olandesi, che vorrebbe processarci...

https://europa.today.it/lavoro/olanda-coronabond-austerity-ripugnante.html

 

image.jpeg.4433ae831bd6b35a536e28daae37ac8d.jpeg

Esatto!

Siamo in guerra, ed e' vitale che facciamo valere le nostre ragioni polítiche ed econômiche, oltre che i fatti della storia, stiamo lasciando vincere la loro narrazione di parte, e al muro contro muro bisogna rispondere con forza e fermezza, persino i politichetti italiani l'hanno capito.

Bisogna che facciamo girare queste notizie, che creano consapevolezza, la storia la scrivono i vincitori e noi li abbiamo fatti vincere  troppo...

Adesso basta e forse e' tardi

(Fermo restando che la salvezza e' individuale e non collettiva, al momento)

 

Ps. La Germania ha fatto default sul débito 2 o 3 volte, noi mai.

A tal proposito consiglio una leitura tecnica ma bella:" Questa volta e' diverso. 8 de como di follia finanziaria" di Rogoff-Reinhardt

Modificato da chetestraceki

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5.217 nuovi positivi.

 

In vistosi calo se non erro rispetto ai 6.000 e rotti degli ultimi giorni.

 

Correggetemi se sbaglio. Il dato è al lordo di deceduti e guariti.

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2 minuti fa, Manson ha scritto:

5.217 nuovi positivi.

 

In vistosi calo se non erro rispetto ai 6.000 e rotti degli ultimi giorni.

 

Correggetemi se sbaglio. Il dato è al lordo di deceduti e guariti.

Ancora migliore se ti riferisci alla percentuale di nuovi contagiati rispetto al giorno precedente.

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2 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Ancora migliore se ti riferisci alla percentuale di nuovi contagiati rispetto al giorno precedente.

Si si. Mi riferisco ai nuovi contagiati.

 

Al netto delle definizioni (sennò mi incarto... 😁), parliamo di quelli che rispetto a ieri sono risultati positivi e si sommano ai precedenti.

 

Ovviamente senza decurtare guariti e deceduti (sennò parliamo di un valore pari a 3.800 circa).

 

Ieri l'incremento era stato di quasi 6.000.

Modificato da Manson

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41 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

Questa è la cosa che mi fa sbroccare di più. Non fu abbonato molto, ma praticamente tutti i debiti di guerra. Della seconda ma anche della prima guerra. L'ultima "sanatoria" se non sbaglio fu del 1953.

Vi allego la tabella storica dei defaults di tutti i paesi del mondo: l'Italia NON HA MAI FATTO DEFAULT. La Germania ne ha fatti tre (ne ricordavo due...tiè).

Nel 1953 il 50% del debito di guerra fu dilazionato in trent'anni, nel 1990, per consentirgli di gestire la riunificazione, gli fu abbonato il restante 50%....sapete chi furono i paesi che più furono magnanimi verso di loro? Grecia e Italia......

Capito quanto sono bastardi?

https://scenarieconomici.it/nel-1953-e-nel-1990-la-germania-venne-graziata-con-enormi-cancellazioni-di-debiti-dal-resto-deuropa/

https://it.wikipedia.org/wiki/Insolvenza_sovrana

 

Altra bella faccia, il ministro delle finanze olandesi, che vorrebbe processarci...

https://europa.today.it/lavoro/olanda-coronabond-austerity-ripugnante.html

 

image.jpeg.4433ae831bd6b35a536e28daae37ac8d.jpeg

Ma poi dico anche una cosa, perchè sono stufo delle ipocrisie che si sentono sempre proferire in grande quantità, su questa innocenza totale che si attribuisce sempre ai popoli, come se i governi fossero gruppi di persone arrivati da Marte.
E' lo stesso sentimento che provo quando dicono che gli Italiani hanno la tendenza ai comportamenti mafiosi. Non lo dò a vedere ma dentro di me penso che qualche problemino ce l'abbiamo se la mafia è nata in mezzo a noi. Troppo facile dire che non c'entriamo un cazzo.
Posso dire che la Germania, intesa come Paese, come cultura, come storia, come organizzazione sociale e come sistema economico, qualche piccola stortura ce l'ha? O uno che dice una cosa del genere deve per forza essere razzista?

Ho amici tedeschi e glielo dico sempre in faccia senza tante pippe mentali.

La prima guerra mondiale fu scatenata da loro, la seconda fu scatenata da loro (noi entrammo dopo cercando di fare i furbetti e pensando di esserci alleati col più forte), la terza, quella che stiamo vivendo e che sta entrando nel culmine decisivo, meno cruenta delle precedenti ma comunque drammatica, è causata dalla rigidezza che i Paesi del nord Europa (con in testa la Germania) hanno inteso conferire alla voce "debito pubblico", dimenticandosi però di essere altrettanto rigidi sul debito privato e su quello bancario (leggi Deutsche Bank e ABN Amro).
Io sono un grande ammiratore della loro organizzazione, della loro lealtà allo Stato, della razionalità delle loro scelte ma questa loro tendenza a voler dire agli altri come si campa la trovo insopportabile.
E non è colpa solo del governo, è la loro mentalità.
Si può dire che storicamente i tedeschi hanno la tendenza ad essere un pochino cacacazzi con gli altri popoli? Che poi in mezzo a 90 milioni di persone ci siano i buoni e i cattivi mi pare talmente scontato che non c'è neanche bisogno di dirlo.

Modificato da ruber-viridis draco

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6 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Guariti 646. Pochissimi. 

Ma come cazzo é? 

In Spagna ne sfornano dai 2500 ai 3000 ogni giorno. 

Ci sarà disparità nel metodo di conteggio, ma così è troppo. 

 

Dai dati di dettaglio, è risalita su oggi la percentuale di positivi rispetto ai tamponi effettuati (che sono comunque molti meno rispetto a ieri).

 

Cmq questo è il grafico di riferimento:

 

 

 

 

Screenshot_20200329-183235_Chrome.jpg

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Adesso, Manson ha scritto:

Dai dati di dettaglio, è risalita su oggi la percentuale di positivi rispetto ai tamponi effettuati (che sono comunque molti meno rispetto a ieri).

 

Cmq questo è il grafico di riferimento:

 

 

 

 

Screenshot_20200329-183235_Chrome.jpg

Questa è una pessima notizia.

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11 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Guariti 646. Pochissimi. 

Ma come cazzo é? 

In Spagna ne sfornano dai 2500 ai 3000 ogni giorno. 

Ci sarà disparità nel metodo di conteggio, ma così è troppo. 

 

Secondo me, noi siamo come sempre molto cautelativi. Da quello che leggo e che mi dicono gli addetti ai lavori, abbiamo ragione noi, perchè noi per dare il patentino di guarito dobbiamo fare 2 tamponi negativi a distanza di 24 ore.

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1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Questa è una pessima notizia.

O hanno cambiato linea nell'effettuazione, e quindi hanno cominciato ad optare per la plurisintomaticità come condizione d'accesso (della serie: ti faccio il tampone solo se ho più di un indizio che induce sospetto), oppure boh...

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1 minuto fa, Manson ha scritto:

O hanno cambiato linea nell'effettuazione, e quindi hanno cominciato ad optare per la plurisintomaticità come condizione d'accesso (della serie: ti faccio il tampone solo se ho più di un indizio che induce sospetto), oppure boh...

ok ma allora il calo dei contagi a questo punto è fittizio perchè è dovuto solo al calo dei tamponi effettuati.

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11 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Guariti 646. Pochissimi. 

Ma come cazzo é? 

In Spagna ne sfornano dai 2500 ai 3000 ogni giorno. 

Ci sarà disparità nel metodo di conteggio, ma così è troppo. 

 

Dipende, penso, dalle modalità per "bollinare" uno come guarito: da noi si intendono guariti coloro che non hanno più sintomi per 14 giorni consecutivi dall'ultimo giorno con anche  un solo sintomo e due tamponi negativi a distanza di 24 ore.

Magari in Spagna mettono tra i guariti quelli con 1 giorno senza sintomi...non lo so..bisognerebbe approfondire,,

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No il contrario 

all’inizio facevano i tamponi solo se presenti tutti i sintomi 

Ora invece procedono al primo sintomo 

min provincia Bergamo poi attive squadre di operatori sanitari che vanno a domicilio degli indiziati

 

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15 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Guariti 646. Pochissimi. 

Ma come cazzo é? 

In Spagna ne sfornano dai 2500 ai 3000 ogni giorno. 

Ci sarà disparità nel metodo di conteggio, ma così è troppo. 

 

 

3 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Secondo me, noi siamo come sempre molto cautelativi. Da quello che leggo e che mi dicono gli addetti ai lavori, abbiamo ragione noi, perchè noi per dare il patentino di guarito dobbiamo fare 2 tamponi negativi a distanza di 24 ore.

Prendi Zingaretti, ha scoperto di essere positivo il 6 marzo, oggi 29 Marzo, quindi 23 giorni dopo è ancora in cura con gli antivirali. Io non lo so come facciano gli Spagnoli ad avere 2.000 guariti.

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5 ore fa, Manson ha scritto:

Riflessione molto interessante. Grazie.

Ma guarda io ho scritto solo quello che tutta questa situazione mi ha messo addosso e come credo vivrò il dopo.

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4 minuti fa, paolo71 ha scritto:

No il contrario 

all’inizio facevano i tamponi solo se presenti tutti i sintomi 

Ora invece procedono al primo sintomo 

min provincia Bergamo poi attive squadre di operatori sanitari che vanno a domicilio degli indiziati

 

Allora non so come interpretare se non negativamente questo dato.

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2 ore fa, chetestraceki ha scritto:

Alle regole devono corrispondere pratiche pubbliche limpide, veloci, corrette.

c.v.d.

 

 

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1 ora fa, ruber-viridis draco ha scritto:

:paura:
Secondo me a vedè il casino che ce sta in India il Virus se suicida.

Noi ci siamo strappati i capelli per qualche decina di stronzi che si sono spostati di massimo 900km. Quelli saranno 2M di persone che stanno per sparpagliarsi nei modi più dispararati su un continente intero. Io spero solo che davvero sole e temperature alte siano d'aiuto perché altrimenti non abbiamo ancora visto niente.

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10 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

ok ma allora il calo dei contagi a questo punto è fittizio perchè è dovuto solo al calo dei tamponi effettuati.

In realtà l'andamento del dato, grafico alla mano, ultimamente sembra molto più "isterico", rispetto alla proporzionalità stretta proprio da te osservata (se non ricordo male) in riferimento ai dati cumulati fino a qualche giorno fa.

Modificato da Manson

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