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Ebola un altro affare?

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2 minuti fa, altoforno ha scritto:

Esprimo anche io la mia personale gratitudine al Presidente albanese per le commoventi parole spese per l'Italia. Un discorso sentito, proveniente dal cuore.

Così diverso dalle parole dei Paesi ricchi d'Europa interessati solo a difendere i loro miserabili privilegi. Sottolineo: miserabili. 

Grazie Presidente Rama, grazie Albania. 

Da oggi cambia radicalmente la mia visione dell'Albania. Quando sarà possibile di nuovo spostarci cercherò di visitarla, con grande piacere. 

:clap::clap:

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18 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Sei fissato con i liberali. Lo sai che uno dei partiti che in Olanda sono all'opposizione e che quindi è contrario alla politica "inculalitalia", il partito D66, è liberale? Lo stesso accade in altri paesi vicini, in francia il PRG per esempio. Scusa se ti ho fatto crollare una delle tue certezze.
In Italia i partiti di ispirazione liberale, praticamente tutti, si dividono in quelli favorevoli a Maastricht che stanno a sx e quelli contrari che stanno a dx. Questo a dimostrare che i tuoi sono schematismi senza fondamento nella realtà.
Qui si tratta di discernere fra chi è stronzo e chi non lo è, lascia perdere i liberali.

Questa vostra discussione mi ha fatto venire in mente una pagina di "Millennio" di Manuel Vazquez Montalban.

C'è Biscuter, l'aiutante di Pepe Carvalho, che chiede:

"Cosa vuol dire posthegeliano, capo? Che cosa viene dopo Hegel?"

"Tutto e nulla e ogni possibile combinazione: il tutto del nulla e il nulla del tutto."

"Vale a dire, niente,"

"Assai probabilmente, sì."

 

:D

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4 ore fa, Cacafocu ha scritto:

Dipende, penso, dalle modalità per "bollinare" uno come guarito: da noi si intendono guariti coloro che non hanno più sintomi per 14 giorni consecutivi dall'ultimo giorno con anche  un solo sintomo e due tamponi negativi a distanza di 24 ore.

Magari in Spagna mettono tra i guariti quelli con 1 giorno senza sintomi...non lo so..bisognerebbe approfondire,,


 

3 criteri
7 giorni dall inizio di sintomi  

3 giorni senza febbre

saturazione O2 basal >92%


pero non vengono contati come guariti pare ....mah

 

Questo x la dimissione  (ma rimangono in quarantena domiciliare, non occupano posti in ospedale ) o vanno alla IFEMA  (la fiera di Madrid )


per la cronaca stanno aggiungendo letto nelle camere 

questo se non ricordo male 

la Spagna non sta messa bene

Modificato da Razzotico

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Comunque secondo me nei notiziari stanno spingendo troppo la notizia del “malessere sociale” e degli assalti ai supermercati.... mah

 

io eviterei di far montare l onda 

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19 minuti fa, altoforno ha scritto:

Esprimo anche io la mia personale gratitudine al Presidente albanese per le commoventi parole spese per l'Italia. Un discorso sentito, proveniente dal cuore.

Così diverso dalle parole dei Paesi ricchi d'Europa interessati solo a difendere i loro miserabili privilegi. Sottolineo: miserabili. 

Grazie Presidente Rama, grazie Albania. 

Da oggi cambia radicalmente la mia visione dell'Albania. Quando sarà possibile di nuovo spostarci cercherò di visitarla, con grande piacere. 

Come non quotare

 

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20 minuti fa, altoforno ha scritto:

Esprimo anche io la mia personale gratitudine al Presidente albanese per le commoventi parole spese per l'Italia. Un discorso sentito, proveniente dal cuore.

Così diverso dalle parole dei Paesi ricchi d'Europa interessati solo a difendere i loro miserabili privilegi. Sottolineo: miserabili. 

Grazie Presidente Rama, grazie Albania. 

Da oggi cambia radicalmente la mia visione dell'Albania. Quando sarà possibile di nuovo spostarci cercherò di visitarla, con grande piacere. 

Un discorso esemplare.

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59 minuti fa, altoforno ha scritto:

Esprimo anche io la mia personale gratitudine al Presidente albanese per le commoventi parole spese per l'Italia. Un discorso sentito, proveniente dal cuore.

Così diverso dalle parole dei Paesi ricchi d'Europa interessati solo a difendere i loro miserabili privilegi. Sottolineo: miserabili. 

Grazie Presidente Rama, grazie Albania. 

Da oggi cambia radicalmente la mia visione dell'Albania. Quando sarà possibile di nuovo spostarci cercherò di visitarla, con grande piacere. 


e infatti anche lui fa allusioni piuttosto pesanti sui paesi  ricchi

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Come dovrà cambiare il ns modo di vedere gli altri lo dimostra la solidarietà di Russia Cuba Cina Albania 

grazie gli italiani vi saranno riconoscenti 

  • Grazie 1

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10 minuti fa, Razzotico ha scritto:


e infatti anche lui fa allusioni piuttosto pesanti sui paesi  ricchi

 

4 minuti fa, paolo71 ha scritto:

Come dovrà cambiare il ns modo di vedere gli altri lo dimostra la solidarietà di Russia Cuba Cina Albania 

grazie gli italiani vi saranno riconoscenti 

Ce ne ricorderemo. Questa volta qualcosa cambierà in Europa. 

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5 minuti fa, paolo71 ha scritto:

Come dovrà cambiare il ns modo di vedere gli altri lo dimostra la solidarietà di Russia Cuba Cina Albania 

grazie gli italiani vi saranno riconoscenti 

La solidarietà di Russia e Cina potrebbe essere anche interessata. Quella di Cuba e Albania sembra sinceramente dettata da un sentimento di vicinanza.

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36 minuti fa, NINNI ha scritto:

Questa vostra discussione mi ha fatto venire in mente una pagina di "Millennio" di Manuel Vazquez Montalban.

C'è Biscuter, l'aiutante di Pepe Carvalho, che chiede:

"Cosa vuol dire posthegeliano, capo? Che cosa viene dopo Hegel?"

"Tutto e nulla e ogni possibile combinazione: il tutto del nulla e il nulla del tutto."

"Vale a dire, niente,"

"Assai probabilmente, sì."

 

:D

Esatto hai centrato il problema. 😂 
C'ho da fa io.

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50 minutes ago, altoforno said:

Nei giorni scorsi ti ho un po' beccato sulla sanità e sul sistema americano e sul modo di vivere che tu (giustamente) difendi. Dico giustamente perché non sputi nel piatto in cui mangi e questo ti fa onore, a prescindere da come la si pensi. Ora però che le cose si fanno tremendamente serie anche da voi ti auguro sinceramente il meglio, per te, per i tuoi in Spagna e per gli Stati Uniti. Forse un Paese grande come gli Usa riuscirà a sopportare e a reagire meglio che nella vecchia Europa ma io credo che fino a quando non si prenderanno misure drastiche come da noi non ne uscirete. Mi auguro per voi di sbagliarmi. Un abbraccio, sincero. 

Ti ringrazio.

Come ho sempre detto, Mai definiro’ questo il mio paese e la mia gente, ma ne saro’ per sempre grato e come te dici quando vai a casa degli altri e colori ti migliorano la vita, ringrazi, invece di sputare.

Riguardo gli USA moriranno tante persone purtroppo, qua e’ tutto piu’ in grande e la catastrofe sara’ piu’ grande. 
Riguardo l’economia Ed il futuro onestamente mi preoccupa molto piu’ la Spagna, che e’ quella che considero casa mia e quella dove vorrei ritirarmi.

L’Italia a mio avviso come infrastrutture Ed imprenditoria vale il doppio rispetto a noi Ed il turismo purtroppo uccidera’ I prossimi anni della nostra economia.

Gli Stati Uniti sicuramente affronteranno un periodo Nero, come tutto il mondo... ma io ho avuto sempre l’impressione che hanno un potere talmente grande nel mondo che se soffrono loro gli altri fanno la fame. 

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Numeri numeri numeri...

Tutto gira intorno ai numeri. Io purtroppo non ci capisco un cazzo, ricordo ancora il professore di matematica applicata all’università che il primo giorno di lezione ci fece vedere un video in aula magna: Paperino e la matemagica. Ecco lui era un guru del calcolo, i classici geni 1:1.000.000, insegnò anche ad Harvard, a Cambridge, ecc... 

 

Ecco io non ci capisco un cazzo, ma non è che ci vuole un genio o un cervello alla beautiful mind per capire che la Cina mente, ha mentito e continuerà a mentire. La difformità con la Lombardia è l’emblema. Così come mentono i crucchi... sarà loro deformazione. 
 

https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-cina-ha-mentito-numeri-ma-wuhan-non-sono-morte-42mila-persone-ADPepmG?utm_term=Autofeed&utm_medium=FBSole24Ore&utm_source=Facebook#Echobox=1585488641

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1 ora fa, Manson ha scritto:

La mia visione di Unione Europea, in una situazione come questa, trova realizzazione nell'elaborazione e condivisione linee guida uniche per tutti gli Stati dell'Unione stessa e in un interscambio virtuoso di professionalità mediche e materiali sanitari.

senza dubbio, c'è voluto un virus per mettere in evidenza la difficoltà di coordinare un continente su un tema delicato come la sanità. mi autocito

 

Il 20/3/2020 Alle 00:04, BuFERA ha scritto:

credo che la sanità sia uno dei temi più difficili da centralizzare... inoltre non ce la facciamo a farlo regionalmente, figuriamoci a livello europeo. serve coordinazione, senza dubbio, anzi è fondamentale. ma centralizzare è impossibile se si tiene conto delle necessità nelle diverse aree, dei diversi sistemi sanitari e anche delle differenze culturali. le quote latte al confronto sarebbero uno scherzo.

ogni paese in fatto di sanità ha un sistema diverso e modi di valutazione diversi, che a loro volta influenzano molti altri settori del paese stesso. e chiunque ovviamente fa pressione per mandare avanti la propria visione delle cose, anche perché - in questo esempio - chi giudica un paziente guarito è spesso il medico, e in quei casi anche le statistiche nazionali hanno dei contrasti.

in generale si finirebbe per imporre un sistema sanitario centrale che sicuramente scontenterebbe molti e soprattutto che da solo, senza ulteriori adeguamenti, creerebbe scontento. diciamo che potenzialmente potrebbe essere una soluzione che migliorerebbe la vita di tutti, ma è un processo fermo al principio, che in alcune fasi è finito in stallo quando ha incontrato delle difficoltà, e sul quale c'è veramente molto da fare per far si che i paesi sviluppino un sistema comune.

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4 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Numeri numeri numeri...

Tutto gira intorno ai numeri. Io purtroppo non ci capisco un cazzo, ricordo ancora il professore di matematica applicata all’università che il primo giorno di lezione ci fece vedere un video in aula magna: Paperino e la matemagica. Ecco lui era un guru del calcolo, i classici geni 1:1.000.000, insegnò anche ad Harvard, a Cambridge, ecc... 

 

Ecco io non ci capisco un cazzo, ma non è che ci vuole un genio o un cervello alla beautiful mind per capire che la Cina mente, ha mentito e continuerà a mentire. La difformità con la Lombardia è l’emblema. Così come mentono i crucchi... sarà loro deformazione. 
 

https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-cina-ha-mentito-numeri-ma-wuhan-non-sono-morte-42mila-persone-ADPepmG?utm_term=Autofeed&utm_medium=FBSole24Ore&utm_source=Facebook#Echobox=1585488641

E' talmente ovvio!

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2 ore fa, Cacafocu ha scritto:

Ecco, rispondo mettendo in neretto......6 (SEI).....14 in tutto...me cojoni!! "Va a chiedere ai parenti?"..combatti il populismo e scrivi frasi populiste....14 pazienti è un'elemosina....anzi manco quella...è uno sberleffo

ma che discorso è? accogliere pazienti che necessitano una terapia intensiva significa organizzarsi e muoversi: le cose le stanno coordinando italiani e tedeschi insieme in base alle necessità di ospedali e pazienti. gli italiani nelle terapie intensive tedesche sono più di sei, sei lo erano nei giorni scorsi, e gli addetti ai lavori di entrambe i paesi si stanno coordinando per far si che i reparti di terapia intensiva tedeschi accolgano altri pazienti quando gli ospedali di riferimento non hanno più capienza ed altri ospedali italiani non accolgono/possono accogliere questi pazienti.

fa così schifo come cosa? o i tedeschi stanno così sulle palle che non vanno bene nemmeno queste azioni? vero che non mi piace il populismo, ma qui si tratta di azioni concrete e che finalmente hanno una parvenza di "europa". anche fosse solo un'operazione di facciata (e sarebbe così soprattutto se nonostante la situazione in germania fosse sotto controllo, non venissero più accolti altri pazienti), se non altro sarebbe un messaggio migliore di "vaffanculo agli italiani e ai francesi, abbiamo già i nostri problemi" - quello che sostanzialmente dicono altri populisti. e ovviamente mi sto limitando al piano sanitario, non quello economico, che come ho detto sta dividendo la germania stessa.

 

2 ore fa, Cacafocu ha scritto:

la differenza tra fascisti e nazisti c'è eccome. SONO QUEI SEI MILIONI DI EBREI STERMINATI CAZZO.......vorrai mica negare l'Olocausto per caso? Le camere a gas in Italia dov'erano?

ci mancherebbe che nego l'olocausto, non faccio altro che ricordarlo agli scordarelli. ma continuo a ricordare anche che la differenza tra nazisti e fascisti non c'è, che i fascisti stanavano, uccidevano, cacciavano avversari politici, ebrei, zingari e li consegnavano ai nazisti. ho letto e visto interviste dei protagonisti delle stragi di marzabotto, di sant'anna di stazzema e di tutte quelle cittadine che hanno subito il ritiro di repubblichini fascisti e nazisti - quelle schifezze, quelle stragi e torture le hanno fatte congiuntamente i primi e i secondi.

in italia già prima del '45 tanti ex-fascisti si erano riscoperti antifascisti... quindi prima la colpa era stata dei fascisti-altri, poi adesso è nata la tendenza a distinguere italiani e tedeschi. no, non è per niente così, l'antagonismo è stato fin dagli anni venti (per l'italia) e trenta (per la germania) fascisti/nazisti contro antifascisti/antinazisti. la mia ex per esempio viene da una famiglia di antinazisti, e t'assicuro che essere antinazisti non era per niente facile, non meno dell'essere antifascisti. è una cosa che non va dimenticata, alla faccia di chi da qualche decade a questa parte sta cercando di riscrivere la storia d'italia. (e qui chiudo l'OT, perché non c'entra niente con questa discussione).

 

2 ore fa, Cacafocu ha scritto:

Ma chi lo ha scritto? Ho solo detto che non mi risulta sia stata la mafia a scatenare DUE GUERRE MONDIALI E A FARE 100 MLN DI MORTI IN TUTTO!.

si, ma quello che hai scritto te non c'entra niente con quello che ho scritto io prima. ho scritto semplicemente della pesantezza di offese come "mafioso" (che piace tanto ai razzistelli stranieri) e "nazista" (che piace tanto ai razzistelli nostrani). tutto ciò perché non ha senso lamentarsi di un'europa disunita se poi ci si odia a vicenda...

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5 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Caro caca, sai quanto apprezzi le tue letture economico-finanziarie, e li hai ragione da vendere ma in quest'ambito mi permetto di dissentire :D

Sarà certamente un'elemosina quella dei posti letto tedeschi in terapia intensiva, ma non sono 4... tre giorni fa erano più di 40 e oggi dovrebbero già essere 65. Certo, non cambia moltissimo se li vogliamo leggere come  frutto di fredda strategia di posizionamento. 

Ma ho già detto, ad esempio, che con lo stesso metro potremmo giudicare come "elemosina strumentale" anche la generosità del pio bandecchi. 

 

A me il gioco esasperato dei nazionalismi ha sempre appassionato poco. Come quando giravo l'europa e da italiano venivo considerato comunque sostenitore del berlusca, e mi girava vorticosamente il cazzo. 

Anzi ti dirò, i francesi sono stronzi? 

Ma niente affatto, i parigini lo sono forse, ma nel resto della francia il clima è tutt'altro. 

Idem se parliamo dei boriosi inglesi e degli scozzesi ad esempio...

E noi non facciamo lo stresso con chi reputiamo stia peggio di noi, come greci, albanesi, rumeni?

Ecco, se diventano prese per il culo goliardiche ci sto, ma non vado oltre. 

Persone in gamba sono dappertutto, il problema magari diventa la forza politica che eleggono per rappresentarle, esattamente è spesso stato da noi. 

 

Insomma, io parlerei di governi più che di popoli, che spesso sono espressione di un'esigua maggioranza. 

 

 

amen

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1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

E' talmente ovvio!

E purtroppo, come già detto, in Germania è lo stesso: hanno il triplo dei contagiati del Regno Unito, ma un terzo dei loro morti. Qualcosa non torna, ma che non torni in Cina dove c’è una cazzo di dittatura pure pure... che non torni in Germania che sono sempre mooooooooolto trasparenti (Vero VolksWagen?) e fanno pare di questa merda di UE è molto più preoccupante. 

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1 ora fa, torquemada ha scritto:

 

Non era una critica a te.

Figurati, non avevo capito a che passaggio ti riferivi. Quella del picco di stocazzo spero vivamente che sia sbagliata pure io!!

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6 minuti fa, BuFERA ha scritto:

se non altro sarebbe un messaggio migliore di "vaffanculo agli italiani e ai francesi, abbiamo già i nostri problemi" - quello che sostanzialmente dicono altri populisti

Cito solo questo: il vaffanculo ce l’hanno già tirato. Fino a quando non accetteranno senza condizioni di dividere il debito con tutti i paesi EU, francamente se ne ricoverano 10/100/1000 non mi sposta un cazzo. Al momento è un contentino quello che stanno dando, certo, meglio di niente... di sicuro non sposta quello che penso della Germania. 

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Coronavirus, suicida il ministro delle Finanze dell'Assia Thomas Schäfer: "Sotto stress per crisi pandemia"

 

Pochi giorni fa, parlando al parlamento del Land, aveva descritto l'epidemia "la sfida del secolo". Il governatore Volker Bouffier: "Le preoccupazioni lo hanno schiacciato. Non vedeva più vie d'uscita. Era disperato e ci ha lasciati"

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11 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Cito solo questo: il vaffanculo ce l’hanno già tirato. Fino a quando non accetteranno senza condizioni di dividere il debito con tutti i paesi EU, francamente se ne ricoverano 10/100/1000 non mi sposta un cazzo. Al momento è un contentino quello che stanno dando, certo, meglio di niente... di sicuro non sposta quello che penso della Germania. 

Ma poi scusa eh, ad uno che ti viene a chiedere solidarietà per superare il momento più brutto dalla seconda guerra mondiale, tu rispondi, "va bene ma solo se fate quello che vi diciamo noi per risanare i vostri conti"? Perfino  Scrugge di Christmas Carrol se ne sarebbe ciecato di dire una cosa così meschina.

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19 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

E purtroppo, come già detto, in Germania è lo stesso: hanno il triplo dei contagiati del Regno Unito, ma un terzo dei loro morti. Qualcosa non torna, ma che non torni in Cina dove c’è una cazzo di dittatura pure pure... che non torni in Germania che sono sempre mooooooooolto trasparenti (Vero VolksWagen?) e fanno pare di questa merda di UE è molto più preoccupante. 

La Germania è una macchina da guerra, anche in tempo di pace. Non lasciano cascà una foglia. Ogni loro scelta ha una motivazione. Sono fottutamente organizzati e per certi versi li ammiro pure. Solo che siamo incompatibili. Non possiamo stare insieme.

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34 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Metodo Indiano per scoraggiare i runners. 😂

rispecchia al 100% la mia visione del centrocampista di serie C. Potendo sognare qualche cm in più d'altezza, ma il piglio é quello giusto.

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56 minuti fa, paolo71 ha scritto:

grazie gli italiani vi saranno riconoscenti 

prima veniamone fuori, poi speriamo di trasformarci in un popolo meno scordarello

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6 ore fa, chetestraceki ha scritto:

Gli USA sul piatto pero' mettono un sistema leggero, veloce, efficente, certo in termini di diritto tributario etc. 

Gli USA lasciano piu spazio al singolo di gestire le sue coperture sanitarie e previdenziali, tassandolo di meno (e non chiedendo a priori soldi a títolo contributivo, prima che inizi a lavorare) e tassando di meno le Imprese.

L'Italia e' all'avanguardia nella lotta all'evasione oggi, lo dimostrano i numeri  recenti. 

La pressione fiscale che dici tu e' corretta, secondo i parametri da te descritti.

Ma quella reale, in Italia, e' ben maggiore,  tra balzelli vari, multe arbitrarie,  avvocati,  etc. Gia' si parla di un 51%, non sara il 70% ma sono convinto si avvicini di piu a questa che al 45% dichiarato

In Italia abbiamo tasse che altri non conoscono: bollo auto, TV, casa...

E poi le tariffe dei servizi essenziali, forse le piu' care al mondo...

Credo sia l'unico paese al mondo dove si paga (un commercialista) per pagare le tasse, persino se sei la casalinga di Voghera. Geniale.

Ma tutte le spese di contorno non sí contano mai, pero' a chi lavora e fa Impresa, chissa perche', in saccoccia gli rimane se va bene il 35%

non so se può consolare ma tutte le tasse che hai citato sono anche in germania, e anche qui si rivolge al commercialista praticamente chiunque. come ho scritto in passato, quello tedesco è tutt'altro che un sistema perfetto e anzi, diciamo che i vecchi valori di virtù e correttezza anche qua stanno facendo posto a valori meno nobili... ma finché quel processo non avrà invaso per intero il "sistema germania", le alte tasse che si pagano almeno permettono un ritorno in servizi, sperando che ora siano almeno sufficienti. ed è quello che va contestato a chi governa l'italia, perché quelle tasse e quei servizi servono proprio quando si è in una situazione di emergenza, e adesso più che mai, perché in una situazione di emergenza ci sono tutti.

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