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Ebola un altro affare?

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3 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

No infatti non è vero, in Germania al Governo c'è anche l'SPD.
E comunque come ho già detto e lo ripeto per l'ultima volta: sia in Germania, che in Austria che in Olanda che in Danimarca, dal 2000 ad oggi si sono succeduti governi di vario orientamento eppure la politica di questi Paesi nei confronti dell'Europa e dei loro partner Europei è sempre stata la stessa.

per completezza d'informazione, così distribuiti: CDU/CSU 246 seggi, SPD 152 (e nell'SPD, come scritto in precedenza, pochissimi rappresentanti sono d'accordo con la CDU su questa decisione).

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Secondo me troppi messaggi ottimistici intanto. Giornalisti e politici non ne stanno prendendo una che sia una, come se vivessero su Marte... ad un napoletano non puoi dire siamo vicini al picco, anche solo al nord, ed introdurre una nuova circolare che permette di andare a spasso sotto casa coi figli... 

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25 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Secondo me troppi messaggi ottimistici intanto. Giornalisti e politici non ne stanno prendendo una che sia una, come se vivessero su Marte... ad un napoletano non puoi dire siamo vicini al picco, anche solo al nord, ed introdurre una nuova circolare che permette di andare a spasso sotto casa coi figli... 

E' drammatico che chi sa debba pesare col bilancino proiezioni positive, per timore che la gente cominci a riversarsi in strada a festeggiare...

 

Al netto di ogni considerazione di carattere lavorativo (quello è un ambito sacro), non comprendo cosa ci voglia a capire che ne usciamo già ai primi di maggio - gradualmente - solo se continuiamo a rispettare le limitazioni indicateci. 

Modificato da Manson

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5 minuti fa, Manson ha scritto:

E' drammatico che chi sa debba pesare col bilancino proiezioni positive, per timore che la gente cominci a riversarsi in strada a festeggiare...

 

Al netto di ogni considerazione di carattere lavorativo (quello è un ambito sacro), non comprendo cosa ci voglia a capire che ne usciamo già ai primi di maggio - gradualmente - solo se continuiamo a rispettare le limitazioni indicateci. 

Davvero è drammatico e condivido quanto dici, ma se c’è ancora gente che minimizza la cosa continuando a definirla come poco più di un’influenza brutta non mi meraviglia più niente. 

Modificato da FURIOUS

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7 minuti fa, Razzotico ha scritto:

Vedrai mo co sta storia dei ragazzini che troiaio 
 

Un figlio (o due), un cane... ci sarà gente che esce di casa all'alba e rientra col buio...

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8 minuti fa, Razzotico ha scritto:

Vedrai mo co sta storia dei ragazzini che troiaio 
 

Ma beh... 

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13 minuti fa, Manson ha scritto:

Al netto di ogni considerazione di carattere lavorativo (quello è un ambito sacro), non comprendo cosa ci voglia a capire che ne usciamo già ai primi di maggio - gradualmente - solo se continuiamo a rispettare le limitazioni indicateci. 

A me è chiaro, a te è chiaro, ma la comunicazione sta passando tutt'altro. Peraltro sbagliatissimo passarlo in maniera indifferenziata, perché se a Lodi il picco pare davvero superato, a Napoli il virus avrebbe ancora campo totalmente libero.

 

Edit:

Gallera e De Luca: "Abbassare la guardia è un messaggio irresponsabile". Il Viminale: "Solo dettagli interpretativi, uscire da casa deve essere sempre motivato

 

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/31/news/coronavirus_nuova_circolare_viminale_si_camminata_genitore_figli-252804987/?ref=RHPPTP-BH-I252802692-C12-P5-S1.12-T1

Modificato da Dado
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6 minuti fa, Dado ha scritto:

Solo dettagli interpretativi

È sempre così in Italia. SEMPRE! Proprio è una cazzo di forma mentis... non c’è niente da fare. 

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https://www.ilmessaggero.it/pay/edicola/coronavirus_italia_news_morti_contagi_chiusura_totale_salvato_vite_ultime_notizie-5144896.html

 

Una considerazione che non vuol essere provocatoria (non è periodo...) ma meramente quantitativa.

 

La quota dei decessi che (si stima) la chiusura totale ha evitato compensa, se sommata al totale, la quota mancante di decessi registrati nel Paese quest'anno rispetto ai precedenti (come da dati riportati da qualcuno giorni fa).

 

Nasce una domanda... che si tratti di una quota decessi "fisiologica" a livello nazionale a prescindere dalle cause di morte effettive? 

 

Che questo virus abbia "rubato la scena" in parte all'influenza comune, sotto questo triste aspetto?

Modificato da Manson

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Io confido sull'arrivo delle mascherine per tutti gli italiani (non solo per gli operatori).

Quando arriveranno in massa le mascherine dalla Cina si potrà imporre l'obbligo categorico per tutti di indossarle ovunque fuori di casa, pena stesse sanzioni di ora per chi esce senza motivo.

L'utilizzo a tappeto di mascherine certificate fa crollare il rischio di contagio e permetterebbe di ricominciare piano piano ad una vita normale senza dover aspettare gli zero contagiati.

 

Io confido che si possa presto passare dall' #iorestoacasa all' #iomettolamascherina

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55 minuti fa, Dado ha scritto:

A me è chiaro, a te è chiaro, ma la comunicazione sta passando tutt'altro. Peraltro sbagliatissimo passarlo in maniera indifferenziata, perché se a Lodi il picco pare davvero superato, a Napoli il virus avrebbe ancora campo totalmente libero.

 

Edit:

Gallera e De Luca: "Abbassare la guardia è un messaggio irresponsabile". Il Viminale: "Solo dettagli interpretativi, uscire da casa deve essere sempre motivato

 

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/31/news/coronavirus_nuova_circolare_viminale_si_camminata_genitore_figli-252804987/?ref=RHPPTP-BH-I252802692-C12-P5-S1.12-T1

Cazzata per me immane quello che hanno fatto, sa le chiacchierate e tutto. 

Sara che vedendo la puntata di report e quello che hanno fatto a Wuhan dal vivo so un po' più scettico, sarà che vedi honk Kong appena abbassi un po' la guardia riparte, ma so veramente pessimista. 

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1 ora fa, Dado ha scritto:

"Solo dettagli interpretativi, uscire da casa deve essere sempre motivato"

 

Comunque siamo un popolo di "cavillisti", e credo anche obnubilati da serie televisive come "The good wife" o similari, e quindi tra avvocati veri (sciacalli e carogne) che in questo periodo si propongono per far intentare cause contro coloro che ora stanno in prima linea e persone che dopo aver visto una puntata di una qualsiasi serie TV a tema legislativo si sentono come Perry Mason, tutto diventa capziosamente interpretabile.

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E tanto per essere chiari :

 

Quando finisce un’epidemia
di Marco Cattaneo - direttore de LESCIENZE e National Geographic Italia

 

Dato che non mi fido, meglio che ve... lo dica subito. E vi chiedo, dato che mi seguono parecchie persone, di cominciare a condividerlo e a ripeterlo da adesso ai vostri contatti, reali e virtuali.
Ma veniamo al punto.
Già oggi vedrete qualche curva che si discosta lievemente dall’andamento esponenziale che l’epidemia in Italia (e soprattutto in Lombardia, per i numeri) ha avuto fino a un paio di giorni fa.
Potrebbe (POTREBBE) essere un buon segno.
E potrebbe (POTREBBE) ottimisticamente accadere che tra una decina di giorni o giù di lì il numero dei contagi diminuisca di molto, se TUTTI facciamo la nostra parte.
Ecco, ve lo dico dal cuore: non c’è niente da festeggiare, né oggi né tra dieci o quindici giorni.
E soprattutto non c’è da scaraventarsi fuori di casa gridando “Campioni del mondooo! Poropoporopoporo!” e abbracciando sconosciuti sudati in canottiera.
Se non mi credete, andate a vedere i criteri con cui l’Organizzazione mondiale della Sanità dichiara conclusa un’emergenza epidemica. Vediamo quella di Ebola, per esempio. L’emergenza finisce dopo DUE PERIODI DI INCUBAZIONE COMPLETI in cui non si registrano nuovi contagi. Sono 42 giorni per Ebola. Potrebbero essere 30 per SARS-CoV-2. Dopo di che, è richiesto a ogni paese di mantenere un’elevata sorveglianza per 90 giorni.
Non so se mi sono spiegato, ma spero che sia chiaro. Quando vedremo la luce in fondo al tunnel mancheranno ancora diversi chilometri per essere fuori. Perciò, travolti dall’euforia, non baciate i vicini che detestavate fino a un mese prima. Continuate a rimanere a casa il più possibile ANCHE DOPO. Finché davvero gli epidemiologi non ci diranno che possiamo tornare alla normalità. Che arriverà piano piano, riapriranno le attività, torneremo a sussurrarci pettegolezzi all’orecchio, con prudenza, torneremo in ufficio anziché lavorare dal divano (premuratevi di rendervi riconoscibili, nel frattempo, almeno dai vostri familiari), a cenare al ristorante, magari.
Ma prima di cantare vittoria dovremo rimanere in allerta per un po’.
Mettiamola così. Se tutto va bene, ma proprio bene, facciamo una festa a Ferragosto (ma proprio se ci dice culo eh, a essere molto ottimisti)
ai vostri amici, ai vostri parenti, ai semplici conoscenti. Proviamo a non fare i coglioni, perché resistere a una seconda botta sarebbe molto, molto più dura.

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46 minuti fa, torquemada ha scritto:

Comunque siamo un popolo di "cavillisti", e credo anche obnubilati da serie televisive come "The good wife" o similari, e quindi tra avvocati veri (sciacalli e carogne) che in questo periodo si propongono per far intentare cause contro coloro che ora stanno in prima linea e persone che dopo aver visto una puntata di una qualsiasi serie TV a tema legislativo si sentono come Perry Mason, tutto diventa capziosamente interpretabile.

Lungi da me difendere il cavillismo, ma la supercazzola sopra é del viminale stesso. Dopo aver sparato ieri la cazzata, essere stati impalati senza lubrificazione alcuna sia dal governatore della lombardia che quello della camapania hanno tentato quella miserevole toppa.

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1 ora fa, Leo85 ha scritto:

Cazzata per me immane quello che hanno fatto, sa le chiacchierate e tutto. 

Sara che vedendo la puntata di report e quello che hanno fatto a Wuhan dal vivo so un po' più scettico, sarà che vedi honk Kong appena abbassi un po' la guardia riparte, ma so veramente pessimista. 

e il premo nobel per la virologia non lo danno a nessuno di noi due. é un fatto elementare evidente a chiunque abbia un QI > 19,  al viminale oscillano fra 9 e 14 e allora ieri hanno deciso di strafare

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8 minuti fa, Dado ha scritto:

e il premo nobel per la virologia non lo danno a nessuno di noi due. é un fatto elementare evidente a chiunque abbia un QI > 19,  al viminale oscillano fra 9 e 14 e allora ieri hanno deciso di strafare

Ho veramente paura 

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13 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

No infatti non è vero, in Germania al Governo c'è anche l'SPD.
E comunque come ho già detto e lo ripeto per l'ultima volta: sia in Germania, che in Austria che in Olanda che in Danimarca, dal 2000 ad oggi si sono succeduti governi di vario orientamento eppure la politica di questi Paesi nei confronti dell'Europa e dei loro partner Europei è sempre stata la stessa.

Il governo tedesco è a trazione Cdu...e comunque la Spd è molto criticata da chi è realmente di sx...un pò come chi criticava il Pd di Renzie. 

Un governo più vero di sx in Germania non c'è dal 2005. Negli ultimi 15 anni c'è stata o la Cdu, o la grande coalizione, sempre però guidata dalla Cdu (basta che vedi chi esprimeva il Primo ministro, cioè la Cdu). 

Anche in Austria la trazione del governo è del Partito Popolare (dx conservatori); dopo la crisi del 2019 hanno rimpastato il governo con 4 ministri dei Verdi, ma la sostanza cambia poco, la guida è sempre del Partito conservatore.

In Olanda il governo è formato da tutte forze di dx e centro (vvd, cda, d66, cu).

In Danimarca hai ragione, fino al 2019 c'era un governo tutto di dx, dal 2019 il governo è a guida Sd, socialdemocratici. 

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2 ore fa, FURIOUS ha scritto:

È sempre così in Italia. SEMPRE! Proprio è una cazzo di forma mentis... non c’è niente da fare. 

L'unica attenuante che mi sento di concedere é che siamo tutti un pò provati, al nord s'é un pò perso il conto dei giorni passati dentro casa. Qualsiasi prespettiva anche solo di lieve riapertura risulta estremamente attraente, dal punto di vista personale, dal punto di vista professionale .... io imputo tanti discorsi sul plateau, il picco, l'apice, la punta di stocazzo a questo tipo di umanissimo desiderio.

 

Ma oggettivamente non siamo ancora al punto di fare questi ragionamenti: abbiamo frenato la fase esponenziale, siamo passati ad una fase di crescita lineare che sta perdendo progressivamente ripiditá, tutto necessario e bello. Ma siamo ancora in una fase di crescita, ieri abbiamo visto le TI scendere in lombardia di una manciata, ma sono state più che compensate dalle TI nel resto d'italia.

 

Oggi sono 7 giorni dalla seconda fase di lockdown, fra oggi e domani io spero che si cominci vedere un serio rallentamento dei nuovi casi (2000 al giorno?) e magari un progresso serio dei guariti. Se ci si portasse quantomeno in equilibrio, io credo che si potrebbe cominciare ad immaginare qualche sperimentazione magari a Lodi, ovvero in quelle aree dove é ragionevole che un pò di carburante al virus sia stato tolto. Prima che ci si possa lanciare in aree dove ha galoppato meno io credo che dovremmo vedere i dati di un fenomeno in regresso su base nazionale. Per me parliamo tranquillamente di maggio.

 

 

 

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4 minuti fa, Leo85 ha scritto:

Ho veramente paura 

la gente col QI 9 terrorizza anche me, specie quando votano

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13 ore fa, Crikke ha scritto:

Questo è vero ed è già una forzatura. Ma Amelia, che c'entra?? 😀 

Scusa, se è vero perché è una forzatura? 

Amelia e Attigliano hanno giunte di dx; il sindaco di Amelia è di Forza Italia, ad Attigliano la Lega. 

Ma questa sparata e la loro appartenenza politica sarà sicuramente un caso...

E ripeto, poi ci lamentiamo di tedeschi, olandesi, austriaci, quando non riusciamo a essere solidali nemmeno con un paese che ti sta a 10 km.

E' un problema culturale e ideologico, su cui la politica (le ideologie politiche) ovviamente incidono molto.    

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3 ore fa, Razzotico ha scritto:

Vedrai mo co sta storia dei ragazzini che troiaio 
 


ma almeno se inventassero di scaglionarli

Per i cognomi 

così è un casino

Nei supermercati poi devono far passare la tessera sanitaria per massimo un passaggio al giorno, ce sta gente che va 3/4 volte 

che paese del cazzo 

Modificato da Razzotico

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2 minuti fa, Razzotico ha scritto:


ma almeno se inventassero di scaglionarli

Per i cognomi 

così è un casino

Nei supermercati poi devono far passare la tessera sanitaria per massimo un passaggio al giorno, ce sta gente che va 3/4 volte 

che paese del cazzo 

Ma davvero? 

Ma se siamo disciplinatissimi... 

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19 minuti fa, torquemada ha scritto:

Non vorrei essere troppo pessimista, ma prepariamoci ad almeno un biennio di sofferenze umane ed economiche.

 

https://www.limesonline.com/coronavirus-crisi-economica-recessione-italia-bce-usa-germania/117397

 

 

E chi te lo dice che tu, io od altri arriveremo a vivere per altri due anni ancora?

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21 minuti fa, torquemada ha scritto:

Non vorrei essere troppo pessimista, ma prepariamoci ad almeno un biennio di sofferenze umane ed economiche.

 

https://www.limesonline.com/coronavirus-crisi-economica-recessione-italia-bce-usa-germania/117397

 

 

Ho letto l'articolo che hai postato con interesse. E' pieno di inesattezze tecniche e si lancia in previsioni senza fondamento, che potrebbe fare ciascuno di noi, nel bene come nel male. Tutti moriremo, questo è ovvio 😁. L'importante è non farlo tutti insieme, e su questo sono sufficientemente ottimista. Anche nel 2008 si pensava che sarebbe finito il mondo come allora lo conoscevamo...ricordo apocalittiche previsioni che arrivavano a configurare un nuovo Ordine Mondiale Transnazionale, etcc...cose così...poi seguirono 11 anni di progresso e prosperità (Italia a parte....)

Passerà anche questa, e sono convinto che il post-covid non sarà tanto diverso dal pre-covid. Ormai lo sanno tutti (proprio perchè sto proverbio cinese venne fuori nel 2008) ma le grandi crisi dell'umanità nascondono anche grandi opportunità.

Sarà pure che io sono fatto così: quando tutti vedono nero io, pessimista di natura, vedo rosa. E viceversa. 😁

 

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Per me buona parte delle previsioni di medio lungo termine che si fanno su questa storia (sia economiche che sulla diffusione del virus da qui a un anno o due) sono come quella statistica citata da Burioni. 6 milioni di malati con un intervallo di confidenza tra due e quindici milioni di malati. Più o meno inutili (se non per dire che ci sono molti più malati di quelli usciti, ma quello si sa).

Modificato da wild.duck
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