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Ebola un altro affare?

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12 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Per me buona parte delle previsioni di medio lungo termine che si fanno su questa storia (sia economiche che sulla diffusione del virus da qui a un anno o due) sono come quella statistica citata da Burioni. 6 milioni di malati con un intervallo di confidenza tra due e quindici milioni di malati. Più o meno inutili (se non per dire che ci sono molti più malati di quelli usciti, ma quello si sa).

Ogni tanto siamo d'accordo.😆

  • Voto Positivo 1

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Ma davvero? 
Ma se siamo disciplinatissimi... 
Disciplinatissimi proprio no ma le misure prese cominciano a funzionare quindi neanche tanto male.
Visto che probabilmente sta croce dovremmo portarla almeno fino all'estate e che è impensabile (a meno di tragedie ulteriori) mantenere questi livelli di distanziamento sociale per 5/6 mesi, prima o poi bisognerà cominciare a cedere su qualcosa. Cominciare facendo uscire i bambini senza, ovviamente, consentire nessun tipo di assembramento non mi sembra folle. Uscire stando all'aperto e distanziati non è un problema. Poi se domani troviamo 2000 persone a fa lo struscio in centro se manda la celere e via...

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1 ora fa, Lu Generale ha scritto:

Scusa, se è vero perché è una forzatura? 

Amelia e Attigliano hanno giunte di dx; il sindaco di Amelia è di Forza Italia, ad Attigliano la Lega. 

Ma questa sparata e la loro appartenenza politica sarà sicuramente un caso...

E ripeto, poi ci lamentiamo di tedeschi, olandesi, austriaci, quando non riusciamo a essere solidali nemmeno con un paese che ti sta a 10 km.

E' un problema culturale e ideologico, su cui la politica (le ideologie politiche) ovviamente incidono molto.    

 

Emiliano è del PD, eppure di cazzate ne ha sparate a raffica. 

Trump parla di virus cinese, lui di virus lombardo/veneto..

Emiliano chiedeva di rimanere su per non portare il contagio, quelli di Amelia&Attigliano vogliono chiudere Giove.

Stiamo lì..

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4 ore fa, Razzotico ha scritto:

Vedrai mo co sta storia dei ragazzini che troiaio 
 

Guarda, la vedo esattamente come te. 

Nel senso che non è assolutamente il momento per allentare la stretta. 

Oltretutto i bimbi sono il veicolo di contagio per eccellenza, perché non hai modo di potergli far osservare pienamente le norme igieniche, toccano tutto, dopo se hanno anche minimi contratti coi nonni sono dolori. 

 

Detto questo io ho un bimbo piccolo in casa e assicuro (a tutti quelli che non ne hanno) che tenerlo ancora rinchiuso, come faccio ormai da oltre 20 giorni, è davvero dura... Non gliela fa più, e noi genitori non sappiamo più che inventarci, però il mio continuerà a non uscire fino a quando io non riterrò il rischio accettabile. 

 

Detto questo, che aprire ai bimbi è una cazzata, permettete che mi vorticano le palle per chi esce quotidianamente per fare la spesa, per i giornali, per pisciare il cane, per fare la sacrosanta corsetta e per fare la fila dal tabaccaio o quant'altro? 

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10 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Detto questo, che aprire ai bimbi è una cazzata, permettete che mi vorticano le palle per chi esce quotidianamente per fare la spesa, per i giornali, per pisciare il cane, per fare la sacrosanta corsetta e per fare la fila dal tabaccaio o quant'altro? 

Considerando che per il sottoscritto, potendo lavorare da casa, è diventato una sorta di viaggio-premio la sortita solitaria al supermercato per fare la spesa il venerdì pomeriggio.

 

Unico (UNICO) momento in cui metto la testa fuori dal cancello.

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43 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

Ho letto l'articolo che hai postato con interesse. E' pieno di inesattezze tecniche e si lancia in previsioni senza fondamento, che potrebbe fare ciascuno di noi, nel bene come nel male. Tutti moriremo, questo è ovvio 😁. L'importante è non farlo tutti insieme, e su questo sono sufficientemente ottimista. Anche nel 2008 si pensava che sarebbe finito il mondo come allora lo conoscevamo...ricordo apocalittiche previsioni che arrivavano a configurare un nuovo Ordine Mondiale Transnazionale, etcc...cose così...poi seguirono 11 anni di progresso e prosperità (Italia a parte....)

Passerà anche questa, e sono convinto che il post-covid non sarà tanto diverso dal pre-covid. Ormai lo sanno tutti (proprio perchè sto proverbio cinese venne fuori nel 2008) ma le grandi crisi dell'umanità nascondono anche grandi opportunità.

Sarà pure che io sono fatto così: quando tutti vedono nero io, pessimista di natura, vedo rosa. E viceversa. 😁

 

Intendiamoci, io mi auguro che queste teorie siano errate, ma nessuno garantisce che non ci saranno altri periodi di chiusura totale, almeno fino a quando non si verificherà uno dei due elementi che possono estinguere il problema ossia o l'immunità di gregge o la vaccinazione di massa, ma volendo puntare alla vaccinazione di massa altro che due anni.

Tra l'altro come ho scritto precedentemente e che qui riporto...."Vediamo quella di Ebola, per esempio. L’emergenza finisce dopo DUE PERIODI DI INCUBAZIONE COMPLETI in cui non si registrano nuovi contagi. Sono 42 giorni per Ebola. Potrebbero essere 30 per SARS-CoV-2. Dopo di che, è richiesto a ogni paese di mantenere un’elevata sorveglianza per 90 giorni."....Partendo da questo presupposto e facendo riferimento al fatto che nessuno scienziato esclude il manifestarsi di una o più nuove esplosioni del virus, direi che lo scenario futuro non può essere considerato in assoluto da cestinare, perché ad oggi - a mio avviso - va di pari passo con le certezze sanitarie, a medio e lungo termine, riguardanti questo virus che sono praticamente inesistenti.

 

Sull'aspetto tecnico non ho elementi non sono uno del mestiere, ma ritengo Limes un ottimo punto di vista.

 

 

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3 ore fa, Manson ha scritto:

https://www.ilmessaggero.it/pay/edicola/coronavirus_italia_news_morti_contagi_chiusura_totale_salvato_vite_ultime_notizie-5144896.html

 

Una considerazione che non vuol essere provocatoria (non è periodo...) ma meramente quantitativa.

 

La quota dei decessi che (si stima) la chiusura totale ha evitato compensa, se sommata al totale, la quota mancante di decessi registrati nel Paese quest'anno rispetto ai precedenti (come da dati riportati da qualcuno giorni fa).

 

Nasce una domanda... che si tratti di una quota decessi "fisiologica" a livello nazionale a prescindere dalle cause di morte effettive? 

 

Che questo virus abbia "rubato la scena" in parte all'influenza comune, sotto questo triste aspetto?

Per carità Manson

Ti scontreresti con gli analisti del forum

  • Grazie 1

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48 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Per me buona parte delle previsioni di medio lungo termine che si fanno su questa storia (sia economiche che sulla diffusione del virus da qui a un anno o due) sono come quella statistica citata da Burioni. 6 milioni di malati con un intervallo di confidenza tra due e quindici milioni di malati. Più o meno inutili (se non per dire che ci sono molti più malati di quelli usciti, ma quello si sa).

Infatti..lasciano un po’ il tempo che trovano, non mi toglierà nessuno dalla testa che i positivi sono tantissimi e sto virus gira da più tempo, nella prima fase è stato “insabbiato” per negligenza o altro portando ad essere gli operatori sanitari i primi untori (senza sapere di esserlo sia chiaro), non è il momento di abbassare la guardia ma cerchiamo di dare anche segnali di cauto ottimismo, altrimenti si ottiene l’effetto opposto, sto a casa ma non serve a un cazzo, deve passare il segnale sto a casa e sta servendo...poi se uno va a fare due passi sotto casa o una corsetta dove non c’è nessuno non è un criminale,chi va a fare la spesa tutti i giorni o addirittura più volte al giorno si..oltre che coglione..

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4 ore fa, Manson ha scritto:

https://www.ilmessaggero.it/pay/edicola/coronavirus_italia_news_morti_contagi_chiusura_totale_salvato_vite_ultime_notizie-5144896.html

 

Una considerazione che non vuol essere provocatoria (non è periodo...) ma meramente quantitativa.

 

La quota dei decessi che (si stima) la chiusura totale ha evitato compensa, se sommata al totale, la quota mancante di decessi registrati nel Paese quest'anno rispetto ai precedenti (come da dati riportati da qualcuno giorni fa).

 

Nasce una domanda... che si tratti di una quota decessi "fisiologica" a livello nazionale a prescindere dalle cause di morte effettive? 

 

Che questo virus abbia "rubato la scena" in parte all'influenza comune, sotto questo triste aspetto?

Questo ormai è evidente. 

Però riportare la percentuale a un più realistico 1% o 1,5% (che è quello che ho sempre sostenuto) a mio modo di vedere non ridimensiona la portata della tragedia. 

Se si ammala nel tempo un 60% degli italiani, con quella mortalita si parlerebbe di 350.000 / 500.000 decessi. 

A questi dovresti poi sommare tutti i decessi dovuti all'impossibilità di assistere in uti chi ne ha bisogno per congestione, questi ultimi evitabili già solo con la strategia del contenimento. 

 

Starei attentissimo a parlare di quota fisiologica. Quando li abbiamo già avuti 66 medici morti in 2 mesi? O i camion a trasportare morti da cremare oltre regione? 

Cerchiamo di spiegare tutto questo, ma nel frattempo ogni tesi volta a minimizzare, col rischio di fare più danni, va presa con le molle. 

  • Voto Positivo 1

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5 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Questo ormai è evidente. 

Però riportare la percentuale a un più realistico 1% o 1,5% (che è quello che ho sempre sostenuto) a mio modo di vedere non ridimensiona la portata della tragedia. 

Se si ammala nel tempo un 60% degli italiani, con quella mortalita si parlerebbe di 350.000 / 500.000 decessi. 

A questi dovresti poi sommare tutti i decessi dovuti all'impossibilità di assistere in uti chi ne ha bisogno per congestione, questi ultimi evitabili già solo con la strategia del contenimento. 

 

Starei attentissimo a parlare di quota fisiologica. Quando li abbiamo già avuti 66 medici morti in 2 mesi? O i camion a trasportare morti da cremare oltre regione? 

Cerchiamo di spiegare tutto questo, ma nel frattempo ogni tesi volta a minimizzare, col rischio di fare più danni, va presa con le molle. 

Il cenno alla "quota fisiologica" è unicamente funzionale ad analizzare il dato relativo ai decessi in generale registrati quest'anno rispetto agli scorsi, rifacendosi ai dati comparsi qualche giorno fa in questa discussione.

 

Quota "fisiologica" intendendo il numero totale dei decessi registrati negli anni, a questo punto dell'anno, per cause varie.

 

Ragionamenti di dettaglio sull'attuale situazione relativa a questo virus (es. congestione terapie intensive. morti fra il personale medico, ecc...) non hanno cittafinanza nell'economia della specifica riflessione.

Modificato da Manson

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1 ora fa, Cacafocu ha scritto:

 poi seguirono 11 anni di progresso e prosperità (Italia a parte....)

Non ho ancora scorso l'articolo linkato sopra, ma ricostruire il post 2008 come 11 anni di prosperitá mi pare forte. Le economie molto flessibili hanno accusato una crisi violentissima, grazie alla loro flessibilitá la hanno recoverata in maniera anche relativamente veloce ma durante la discesa non ricordo gli schiamazzi di giubilo.

 

Nelle economie più "ammortizzate socialmente" il PIL stava ancora inseguendo i livelli del 2007 e tutte (Grecia, Spagna, Portogallo, Irlanda) si sono avvitate in pesanti crisi del debito, qualcuna risolta brillantemente (Irlanda e Portogallo), qualcuna risolta versando più sangue del dovuto (Grecia), qualcuna indirizzata solo parzialmente (Spagna) e l'ultima (Italia) lasciata macerare a cazzo di cane come tante altre cose dalle nostre parti.

 

Considerando che la caduta dei GDP stavolta sará maggiore , e visto che non ci sará nessuno indenne che possa fungere da volano per gli altri, osservare il futuro economico con grande preoccupazione mi pare davvero il minimo che si possa fare....

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12 minuti fa, Manson ha scritto:

 

Ragionamenti di dettaglio sull'attuale situazione relativa a questo virus (es. congestione terapie intensive. morti fra il personale medico, ecc...) non hanno cittafinanza nell'economia della specifica riflessione.

Si, viste le tue premesse. 

Ma le tesi utilizzate per spiegare non fanno solo accademia,  pesano sulle scelte che si fanno per affrontare l'emergenza medica e quella economica, con ricette per lo più contrapposte. 

 

Condivido pienamente la tua ultima specifica riflessione sul cazzo e relative mosche :D

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Intanto il sito dell'inps preso d'assalto è INDISPONIBILE. 

Fanno sorridere le dichiarazioni che spiegavano che il disservizio era solo momentaneo, è praticamente indisponibile da stamattina, però "assicurano che tutti gli aventi diritto potranno presentare domanda per l'ottenimento delle prestazioni". 

Però intanto già si sa che la cifra stanziata non copre affatto l'intera richiesta. 

Bene, non ci accalchiamo e dimostriamo fiducia nelle nostre affidabilissime istituzioni, sarà certamente ben riposta. 

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https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/30/news/coronavirus_rischi_sottovalutati_e_tanti_errori_harvard_boccia_le_misure_italiane-252700331/

 

Non so se é già stato messo questo intervento dell'università di Harvard. 

Condivisibili alcuni passaggi, però tra due settimane voglio un rapportino anche sugli USA

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18 minuti fa, Dado ha scritto:

Non ho ancora scorso l'articolo linkato sopra, ma ricostruire il post 2008 come 11 anni di prosperitá mi pare forte. Le economie molto flessibili hanno accusato una crisi violentissima, grazie alla loro flessibilitá la hanno recoverata in maniera anche relativamente veloce ma durante la discesa non ricordo gli schiamazzi di giubilo.

 

Nelle economie più "ammortizzate socialmente" il PIL stava ancora inseguendo i livelli del 2007 e tutte (Grecia, Spagna, Portogallo, Irlanda) si sono avvitate in pesanti crisi del debito, qualcuna risolta brillantemente (Irlanda e Portogallo), qualcuna risolta versando più sangue del dovuto (Grecia), qualcuna indirizzata solo parzialmente (Spagna) e l'ultima (Italia) lasciata macerare a cazzo di cane come tante altre cose dalle nostre parti.

 

Considerando che la caduta dei GDP stavolta sará maggiore , e visto che non ci sará nessuno indenne che possa fungere da volano per gli altri, osservare il futuro economico con grande preoccupazione mi pare davvero il minimo che si possa fare....

Parlavo ovviamente dei dati di crescita gdp Mondo. L’Italia per esempio ancora nel 2019 era sotto di 6  punti percentuali dal Pil 2007....

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3 ore fa, Lu Generale ha scritto:

Scusa, se è vero perché è una forzatura? 

Amelia e Attigliano hanno giunte di dx; il sindaco di Amelia è di Forza Italia, ad Attigliano la Lega. 

Ma questa sparata e la loro appartenenza politica sarà sicuramente un caso...

E ripeto, poi ci lamentiamo di tedeschi, olandesi, austriaci, quando non riusciamo a essere solidali nemmeno con un paese che ti sta a 10 km.

E' un problema culturale e ideologico, su cui la politica (le ideologie politiche) ovviamente incidono molto.    

Perchè come altri ti hanno scritto alcuni dei governi delle nazioni da te citate sono misti.

riguardo ad Amelia, mica gli hanno detto che gli danno la spesa a casa con un interesse del 7%, penso invece che giustamente vogliano evitare contagi anche nei loro comuni. Che facciamo iniziamo a parlare di razzismo anche tra Amerini ed abitanti di Giove? 😀 

Credi gli preparino le camere a gas?

Ma su questi argomenti giustamente non si scherza nè in questo momento nè mai.

Nel frattempo però, che non si scherza, toccherebbe dirlo anche a Zanda (cui dovrebbero togliere il mandato parlamentare e anche l'inibizione a ricoprire incarichi pubblici oltreche al voto) 😀

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2 ore fa, CrossdiSussi ha scritto:

Emiliano è del PD, eppure di cazzate ne ha sparate a raffica. 

Trump parla di virus cinese, lui di virus lombardo/veneto..

Emiliano chiedeva di rimanere su per non portare il contagio, quelli di Amelia&Attigliano vogliono chiudere Giove.

Stiamo lì..

Mi sembrano prospettive totalmente differenti: qui non si vogliono alcuni abitanti nei supermercati per generi di prima necessità, dietro motivazioni bastate sul nulla. 

Emiliano (e non solo lui) chiedeva di non muoversi da una zona rossa. Movimenti di massa incontrollati, che avrebbero causato sovraffollamento in stazioni, treni, aerei, bus, ecc.

E' un pò diverso...! 

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8 minuti fa, Crikke ha scritto:

Perchè come altri ti hanno scritto alcuni dei governi delle nazioni da te citate sono misti.

riguardo ad Amelia, mica gli hanno detto che gli danno la spesa a casa con un interesse del 7%, penso invece che giustamente vogliano evitare contagi anche nei loro comuni. Che facciamo iniziamo a parlare di razzismo anche tra Amerini ed abitanti di Giove? 😀 

Credi gli preparino le camere a gas?

Ma su questi argomenti giustamente non si scherza nè in questo momento nè mai.

Nel frattempo però, che non si scherza, toccherebbe dirlo anche a Zanda (cui dovrebbero togliere il mandato parlamentare e anche l'inibizione a ricoprire incarichi pubblici oltreche al voto) 😀

Eh, hanno detto male, perché la guida è ben precisa.

Solo la Danimarca fa eccezione. 

Che ha detto/fatto Zanda? 

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44 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Si, viste le tue premesse. 

Ma le tesi utilizzate per spiegare non fanno solo accademia,  pesano sulle scelte che si fanno per affrontare l'emergenza medica e quella economica, con ricette per lo più contrapposte. 

 

Condivido pienamente la tua ultima specifica riflessione sul cazzo e relative mosche :D

Il mio punto di vista è molto lineare, se vuoi banale.

 

Più pedissequamente accogliamo le indicazioni del Governo centrale, prima torniamo alla normalità (più gradualmente).

 

Personalmente (perché fortunatamente ne ho l'opportunità) sono in Smart Working dal 9 marzo e esco un paio d'ore a settimana per fare la spesa (da solo).

 

Il mio cane piscia e caga in giardino (perché ho la fortuna di averlo).

 

Ma secondo me, più che ai numeri - tenuti a questi livelli grazie alle misure di cui sopra - per dare la portata effettiva del fenomeno Coronavirus in primis dobbiamo attendere che sia passato (le cifre sono necessariamente ancora provvisorie). Che nei suoi effetti ultimi, e a causa dell'assenza di un vaccino, sia letale è superfluo (almeno per me e te) rilevarlo.

 

La mia riflessione precedente era di carattere più generale, e non tendeva minimamente a sminuire alcunché.

 

Era esclusivamente derivata dal dato quantomeno anomalo relativo al numero di decessi totali registrati nel nostro Paese in questa prima parte dell'anno rispetto ai precedenti (sono cifre che si possono recuperare scorrendo la discussione indietro di qualche pagina, sono andato a memoria).

 

Ma quel che è più importante è la premessa da cui partivo: l'articolo (linkato) in cui si quantifica in 38.000 morti il numero di coloro cui è stata risparmiata la vita sinora grazie proprio alle misure adottate.

 

Non i tuoi 500.000.

 

Di lì, le osservazioni successive. Dati alla mano (per quel che contato), e grazie a queste misure (e al loro rispetto), non abbiamo confermato (e superato) le cifre relative ai decessi totali registrate negli anni precedenti.

Modificato da Manson

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37 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Intanto il sito dell'inps preso d'assalto è INDISPONIBILE. 

Fanno sorridere le dichiarazioni che spiegavano che il disservizio era solo momentaneo, è praticamente indisponibile da stamattina, però "assicurano che tutti gli aventi diritto potranno presentare domanda per l'ottenimento delle prestazioni". 

Però intanto già si sa che la cifra stanziata non copre affatto l'intera richiesta. 

Bene, non ci accalchiamo e dimostriamo fiducia nelle nostre affidabilissime istituzioni, sarà certamente ben riposta. 

Ma anche tu hai constatato quel che leggevo, ovvero che dal tuo profilo personale hai avuto modo di accedere ai dati di altre persone, o non sei proprio mai riuscito ad entrare?

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Mi sembrano prospettive totalmente differenti: qui non si vogliono alcuni abitanti nei supermercati per generi di prima necessità, dietro motivazioni bastate sul nulla. 
Emiliano (e non solo lui) chiedeva di non muoversi da una zona rossa. Movimenti di massa incontrollati, che avrebbero causato sovraffollamento in stazioni, treni, aerei, bus, ecc.
E' un pò diverso...! 
Un po'.. Ma manco tanto..

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3 minuti fa, Manson ha scritto:

Il mio punto di vista è molto lineare, se vuoi banale.

 

Più pedissequamente accogliamo le indicazioni del Governo centrale, prima torniamo alla normalità (più gradualmente).

 

Personalmente (perché fortunatamente ne ho l'opportunità) sono in Smart Working dal 9 marzo e esco un paio d'ore a settimana per fare la spesa (da solo).

 

Il mio cane piscia e caga in giardino (perché ho la fortuna di averlo).

 

Ma secondo me, più che ai numeri - tenuti a questi livelli grazie alle misure di cui sopra - per dare la portata effettiva del fenomeno Coronavirus in primis dobbiamo attendere che sia passato (le cifre sono necessariamente ancora provvisorie). Che nei suoi effetti ultimi, e a causa dell'assenza di un vaccino, sia letale è superfluo (almeno per me e te) rilevarlo.

 

La mia riflessione precedente era di carattere più generale, e non tendeva minimamente a sminuire alcunché.

 

Era esclusivamente derivata dal dato quantomeno anomalo relativo al numero di decessi totali registrati nel nostro Paese in questa prima parte dell'anno rispetto ai precedenti (sono cifre che si possono recuperare scorrendo la discussione indietro di qualche pagina, sono andato a memoria).

 

Ma quel che è più importante è la premessa da cui partivo: l'articolo (linkato) in cui si quantifica in 38.000 morti il numero di coloro cui è stata risparmiata la vita sinora grazie proprio alle misure adottate.

 

Non i tuoi 500.000.

 

Di lì, le osservazioni successive. Dati alla mano (per quel che contato), e grazie a queste misure (e al loro rispetto), non abbiamo confermato (e superato) le cifre relative ai decessi totali registrate negli anni precedenti.

Tutto chiarissimo. 

Le stesse domande me le faccio anche io credimi. 

Oltre a non uscire da casa. In oltre 20 giorni sono andato a prendere il pane una sola volta (lo congeliamo) e abbiamo un bimbo piccolo.. La spesa finora siamo riusciti a farla on line. 

 

Non so che credere, da una parte le statistiche sulla totalità, dall'altra le dichiarazioni sull'incremento dei decessi dei comuni colpiti. 

 

Le due cose non stanno in piedi insieme solo qualora ci fosse un decremento di decessi nelle zone non colpite francamente inspiegabile? 

 

I conti non tornano. 

 

https://www.google.com/amp/s/www.agi.it/cronaca/news/2020-03-29/coronavirus-giorgio-gori-lombardia-morti-ufficiali-7961437/amp

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12 minuti fa, Manson ha scritto:

Ma anche tu hai constatato quel che leggevo, ovvero che dal tuo profilo personale hai avuto modo di accedere ai dati di altre persone, o non sei proprio mai riuscito ad entrare?

No, nessun accesso. 

Lentissimo da stamattina, con la faccina triste "il server non ha risposto in tempo utile", poi sito momentaneamente non disponibile. 

 

Poi, un esilarante "al fine di canalizzare meglio le richieste il sito non è disponibile". Dovrebbero spiegare il nesso tra le due cose 

 

Ora ho capito perché l'hanno reso indisponibile :D finora mi era incomprensibile, almeno qualcuno con lentezza intanto avrebbe fatto la richiesta. 

Modificato da INIGNUTTIBBILE

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4 ore fa, Lu Generale ha scritto:

Il governo tedesco è a trazione Cdu...e comunque la Spd è molto criticata da chi è realmente di sx...un pò come chi criticava il Pd di Renzie. 

Un governo più vero di sx in Germania non c'è dal 2005. Negli ultimi 15 anni c'è stata o la Cdu, o la grande coalizione, sempre però guidata dalla Cdu (basta che vedi chi esprimeva il Primo ministro, cioè la Cdu). 

Anche in Austria la trazione del governo è del Partito Popolare (dx conservatori); dopo la crisi del 2019 hanno rimpastato il governo con 4 ministri dei Verdi, ma la sostanza cambia poco, la guida è sempre del Partito conservatore.

In Olanda il governo è formato da tutte forze di dx e centro (vvd, cda, d66, cu).

In Danimarca hai ragione, fino al 2019 c'era un governo tutto di dx, dal 2019 il governo è a guida Sd, socialdemocratici. 

Vabbè allora ditelo :D

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8 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

No, nessun accesso. 

Lentissimo da stamattina, con la faccina triste "il server non ha risposto in tempo utile", poi sito momentaneamente non disponibile. 

 

Poi, un esilarante "al fine di canalizzare meglio le richieste il sito non è disponibile". Dovrebbero spiegare il nesso tra le due cose 

 

Ora ho capito perché l'hanno reso indisponibile :D finora mi era incomprensibile, almeno qualcuno con lentezza intanto avrebbe fatto la richiesta. 

Non so se è stata fortuna, ma mia moglie è riuscita a completare la domanda ed ad inoltrarla, lo ha fatto verso le 12.00.

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2 minuti fa, torquemada ha scritto:

Non so se è stata fortuna, ma mia moglie è riuscita a completare la domanda ed ad inoltrarla, lo ha fatto verso le 12.00.

Ottimo, buona notizia. 

Io ogni tanto ritento, fiducioso... 

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Intanto il sito dell'inps preso d'assalto è INDISPONIBILE. 
Fanno sorridere le dichiarazioni che spiegavano che il disservizio era solo momentaneo, è praticamente indisponibile da stamattina, però "assicurano che tutti gli aventi diritto potranno presentare domanda per l'ottenimento delle prestazioni". 
Però intanto già si sa che la cifra stanziata non copre affatto l'intera richiesta. 
Bene, non ci accalchiamo e dimostriamo fiducia nelle nostre affidabilissime istituzioni, sarà certamente ben riposta. 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/01/bonus-600-euro-inps-nel-caos-al-primo-giorno-di-richieste-sito-bloccato-o-falle-nellaccesso-tridico-da-giorni-subiamo-violenti-attacchi-hacker/5756276/

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8 minuti fa, CrossdiSussi ha scritto:

Se Conte ammette "qualche problema" significa che il disastro è epocale. 

Certo, qualora la notizia di attacchi di hackers fosse verificata, sarebbero veramente da rintracciare ste merde. 

 

Nel frattempo vediamo quanto ci mettono a sistemare sti bug tragicomici e a rimettere on line il sito, sempre fiduciosi... 

Modificato da INIGNUTTIBBILE

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