Ebola un altro affare?

[Razzotico 3854]

1 ora fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Mi pare chiaro che si faccia un test a campione su qualche lotto random. 

Credo che l'iss valuti solo gli studi prodotti però e che sia invece indietro il politecnico proprio per fornire i test. 

 

Insomma, alla fine sono in troppi a prendersela comoda, ognuno preoccupato che poi la responsabilità non gli gravi addosso. 

Amen

credo inoltre che, dando per scientifico e vero (ma non lo è) che ci voglia tutto sto tempo per testare le cose, sia ANCORA più grave non averne una produzione ed un deposito nazionale pronti per qualsiasi evenienza 

Temo che dal punto di vista politico /organizzativo sta cosa finirà (chissà quando) con grandi pacche sulle spalle e pompini a vicenda  quando in realtà è stata gestita in modo drammatico dal punto dell impreparazione dello stato sotto tutti i punti di vista  (non parlo solo della sanità)

 

Modificato 4 Aprile, 2020 da Razzotico

[Dado 3756]

Non servivano, forse servivano, da domani senza non si esce.

 

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/04/04/news/coronavirus_lombardia_aggiornamenti_ordinanza_regole_mascherine-253134766/?ref=RHPPTP-BH-I253137683-C12-P2-S1.12-T1

[Dado 3756]

1 minuto fa, Razzotico ha scritto:

 dal punto di vista politico /organizzativo sta cosa finirà (chissà quando) con grandi pacche sulle spalle e pompini a vicenda  quando in realtà è stata gestita in modo drammatico dal punto dell impreparazione dello stato sotto tutti i punti di vista

quoto

 

[A Sotto 11]

I numeri di oggi?

[INIGNUTTIBBILE 746]

+4805 pure oggi? 

[INIGNUTTIBBILE 746]

12 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

+4805 pure oggi? 

Restiamo stabili, ma è anche (di poco) il dato più alto degli ultimi 6 giorni. 

Decessi 681 che è (di poco) il dato più basso degli ultimi 10 giorni. 

Aspettiamo il numero dei tamponi. 

[INIGNUTTIBBILE 746]

37.375 tamponi e 4805 positivi 

La percentuale sale al 12,9%

Non sono affatto contento, ma stiamo sempre lì. 

 

Per me a questo punto quota di contagi fisiologica, visto che di gente in giro ce ne sta sempre tanta. 

 

Della serie "io esco, tanto se gli altri stanno a casa non sale" 

Modificato 4 Aprile, 2020 da INIGNUTTIBBILE

[A Sotto 11]

Inizio ad essere dell’idea che solo un vaccino puo’ salvare tutto questo

[Aketto75 113]

Calano le terapie intensive, bene 

[Leo85 449]

Adesso, A Sotto ha scritto:

Inizio ad essere dell’idea che solo un vaccino puo’ salvare tutto questo

Con le capocce che girano si, decisamente 

[INIGNUTTIBBILE 746]

Anche una cura efficace su larga scala sarebbe apprezzata

[Dado 3756]

31 minuti fa, Aketto75 ha scritto:

Calano le terapie intensive, bene 

Molto bene, se allenta la pressione sulle TI dovremmo cominciare a vedere qualche morto in meno.

[polentaccio 553]

Scrivo "mi pare" perché le domande sull'uso effettivo dei farmaci scarseggiano paurosamente nelle interviste che leggo. Sono studi, sperimentazioni, che coinvolgono un numero ristrettissimo di trattati rispetto al numero degli ospedalizzati e dei contagiati. 
La sperimentazione più ampia è quella sul tocilizumab, che mi pare largamente in uso per prevenire le complicazioni,
(mi risulta essere usato anche qui a Terni) ma sui già complicati mi pare non esistano trattamenti su larga scala, qui in Italia. 
Ed insisto col mi pare, perché notizie si faticano a trovare. 
Leggi che allo spallanzani hanno trattato qualcuno col remdesivir, che lo stesso farmaco è stato utilizzato anche una volta a Genova, che zingaretti è stato trattato con alcuni antivirali e così via... 
 
IO PARLO DI TRATTAMENTI SU LARGA SCALA e qui mi sfuggono. 
Ad esempio in Francia c'è questo decreto del 25 marzo: 
 
In base al decreto francese, sia l'idrossiclorochina che i due antiretrovirali loinavir/ritonavir potranno essere prescritti e somministrati sotto la responsabilità del medico curante.
 
Se sei un medico chiedo lumi a te per capire meglio 

Da come scrivi sembra che ci siano malati che non vengono trattati in nessun modo. Purtroppo ancora non ci sono certezze, ma come hai visto sul sito AIFA oltre alle sperimentazioni ci sono diverse possibilità di uso off-label.
Comunque oggi ho ascoltato Locatelli alla conferenza stampa, mi sembra che abbia risposto a quasi tutti i nostri dubbi. Forse da buon Bergamasco un occhio a RV. Com lo butta...

[Dado 3756]

male invece il fatto che confermiamo il +4% di ieri per i casi totali. Confermare la stessa crescita percentuale, su una base più ampia, vuole ovviamente dire che abbiamo fatto più casi, ma non sono stupito: il video del mercato di Bologna, il video della darsena a Milano, abbiamo seminato l'illusione che fosse fatta e con ogni probabilitá nei prossimi giorni ne raccoglieremo i "frutti".

 

Qualche caso in piú, qualche guarito in meno, il picco si allontana ancora di un giorno, anche due.

 

Dal 27 marzo cmq si comincia a vedere però un trend discendente nei morti. Non me ne vogliano quelli della protezione civile, il cui dato é tanto più roseo quanta più gente facciamo schiattare ogni giorno, ma credo che questo sia molto importante. Pensateci un attimo: anche continuassimo ad avere 5k casi al giorno, ma rientrando verso valori di mortalitá degli altri paesi, sarebbe un bel passo avanti.

 

Io credo che questo trend sia dovuto almeno in parte al fatto che le TI sono meno sovraccariche, il calo in valore assoluto dlle TI é il primo vero dato in discesa da quando il coronavirus ha cominciato a diffondersi.

[NINNI 1688]

 

Do' cazzo annamo..?

[Dado 3756]

10 minuti fa, polentaccio ha scritto:

 Forse da buon Bergamasco un occhio a RV. Com lo butta...

da un bergamasco non mi aspetto niente di meno:) cosa ha detto?

[torquemada 512]

In GB tornano a parlare dell'immunità di gregge.

 

https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/04/news/coronavirus_a_londra_torna_l_immunita_di_gregge-253117974/?ref=RHPPLF-BH-I252983411-C8-P2-S1.8-T2

[Dado 3756]

1 minuto fa, torquemada ha scritto:

In GB tornano a parlare dell'immunità di gregge.

 

https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/04/news/coronavirus_a_londra_torna_l_immunita_di_gregge-253117974/?ref=RHPPLF-BH-I252983411-C8-P2-S1.8-T2

 

Non ci fanno allora, proprio ci sono.

[Dado 3756]

Il sindaco (ndD:di Milano) attacca anche le troppe dichiarazioni confuse su possibili riaperture: "Troppi miei colleghi sempre in tv, così non va bene". Da lunedì 180 altri vigili per strada, ci sono anche 64 reclute. Il vicepresidente della Regione: "Mobilità aumentata di due punti"

[polentaccio 553]

da un bergamasco non mi aspetto niente di meno:) cosa ha detto?

Ha parlato di terapie, mascherine e risposte anticorpali ma soprattutto ha detto che dovemo comunque rimanere a casa.
Due notizie fondamentali, la R0 è a 1 e il numero di pazienti in terapia intensiva scende. Quest'ultimo numero, non essendo una percentuale, mi sembra particolarmente importante.

[INIGNUTTIBBILE 746]

16 minuti fa, NINNI ha scritto:

 

Do' cazzo annamo..?

A spasso... 

A fa spesa... 

A pijà le sigarette... 

A fa na passeggiatella... 

[INIGNUTTIBBILE 746]

16 minuti fa, Dado ha scritto:

 

Non ci fanno allora, proprio ci sono.

È evidente. 

Hanno appena cominciato e hanno già  più morti giornalieri di noi (oggi oltre 700) e ancora cazzeggiano. 

[Dado 3756]

20 minuti fa, polentaccio ha scritto:

Ha parlato di terapie, mascherine e risposte anticorpali ma soprattutto ha detto che dovemo comunque rimanere a casa.
Due notizie fondamentali, la R0 è a 1 e il numero di pazienti in terapia intensiva scende. Quest'ultimo numero, non essendo una percentuale, mi sembra particolarmente importante.

Si concordo, quella finalmante é una discesa in valore assoluto, non solo una crescita in rallentamento. Peraltro il numero più importante di tutti perché quello può sgonfiare il dato della mortalitá.

Modificato 4 Aprile, 2020 da Dado

[INIGNUTTIBBILE 746]

Ho verificato su altri siti i contagiati di oggi in Francia e pare che il dato sia corretto (a meno che abbiano tutti la stessa fonte).

17.500 in un giorno, pazzesco. 

O hanno fatto un mare di tamponi o erano rimasti indietro 

[Crikke 427]

5 ore fa, Razzotico ha scritto:

la burocrazia italiana è il terreno di coltura delle mafie 

 

sono in simbiosi 

Esatto

[Dado 3756]

4 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

O hanno fatto un mare di tamponi o erano rimasti indietro  

o hanno deciso di fare a incularella a gruppi di 18, oppure hanno recuperato qualche giorno di "disconnessione"

[NINNI 1688]

Fabrizio Sala, il vicepresidente di Regione Lombardia: “Ieri eravamo al 38% di mobilità urbana, non avevamo un dato così alto dal 20 di marzo”. E ancora: “Questa settimana la mobilità è salita più di due punti percentuali, che equivalgono a decine di migliaia di persone”.  Il picco di movimenti, secondo i dati forniti dal numero due del Pirellone, sarebbe tra le ore 12 e le ore 16, un orario quindi non tipicamente di ingresso e uscita dal lavoro. Insomma: si esce perché si vuole uscire.

[ruber-viridis draco 1720]

3 ore fa, torquemada ha scritto:

Per cortesia non dimo inesattezze, questo è quello che dicono loro per parasse il culo, che se devono testare 90 milioni di mascherine sanitariE ??? ma non scherzamo !! ste cose se fanno a campione come per tutte le cose prodotte industrialmente, e me sorprende come una persona di cultura come te possa credere ad una puttanata simile data in pasto perché non sanno come sganciasse dalla merda che li sta sotterrando.

 

Lo vuoi sapere - per grandi linee - com'è fatto un impianto per questi test ? è una tubazione di piccolo diametro, con un compressore d'aria da un lato ed un iniettore di acqua, come i nebulizzatori degli spray, e due flange tra le quali viene posta la maschera da testare, oltre le flange c'è una sonda che misura quante gocce passano dall'altra parte e trasferisce questo dato ad un PC, se la quantità è quella che è prevista dalle normative e dalle varie categorie del prodotto il test è superato, punto. Dopodiché devono solo redigere e firmare un verbale, stop. Si testano pochi campioni per lotto di produzione.

 

6/8 mesi solo nel Burundi può accadere una cosa simile !!!!

 

E questo lo dico perché da tecnico, che ha anche contribuito a progettare apparati per quasi tutte le branche della progettazione industriale- comprese le macchine per l'industria chimica e farmaceutica, so quello che dico.

 

Ci stanno protocolli, specifiche ma non me venissero a di che je ce vojono i mesi............

 

Quindi sostanzialmente a campione puoi nell'arco di una giornata sdoganare centinaia di migliaia di mascherine, perché li ci portano solo dei campioni, certo se in emergenza invece di lavorare H24 fanno le fighette........

 

Purtroppo non stai ora guardando la puntata di report che sta parlando di queste cose.....è una vergogna, e chiama in causa tutti dalla PRO CIV, ISS italiano e l'OMS.

 

Francamente non capisco perchè tu pensi che io voglia giustificarli dicendo che ci vogliono dei mesi.

Guarda che non è che mi devi spiegare che testano solo a campione eh. Non sono così mongoloide da pensare che devono testare tutte le mascherine, come la barzelletta dei fiammiferi "questo funziona, questo non funziona". 

Ma se tutti dicono che una certificazione con tutti i crismi, così come prevista dalla legge, richiede dei mesi che volemo fa? Tu dici che non è vero, ne prendiamo atto.
Comunque ti invito a rileggere quello che riporta il Corriere:
È richiesta l’autocertificazione del produttore, ma secondo quale criterio? In Germania l’autorità sanitaria ha disposto un protocollo semplificato da seguire. In Italia quaranta produttori si sono rivolti a Italcert e società che testano i materiali per avere indicazioni, le quali hanno definito una procedura semplificata e inviata all’Inail e all’Istituto superiore di Sanità (Iss). Tempo previsto per la risposta: tre giorni.

Inail l’ha subito bocciata: occorre seguire la procedura standard (che richiede qualche mese); l’Iss dopo 10 giorni ancora non si pronuncia.
Torniamo sempre alla necessità del decreto, non si scappa. Perchè l'INAIL l'ha bocciata? Perchè essendo la procedura di ITALCERT semplificata, l'INAIL, nelle persone dei suoi funzionari, perchè poi gli enti sono fatti di persone, per salvarsi il culo, la bocciano perchè non rispondente alle specifiche standard. E' tanto semplice! Tutto il mondo della burocrazia è così. E' il continuo tentativo di salvarsi il culo. Forse sui tubi sei più esperto di me ma sui salvaculi ne sò qualcosa di più io. 
Comunque il punto è un altro, anche se fosse che ci vogliono dei mesi, si fa come hanno fatto in Germania, si bypassa la procedura standard e si va in deroga.
Ma questo se non lo fa la politica, gli enti non lo faranno mai.

Modificato 4 Aprile, 2020 da ruber-viridis draco

[INIGNUTTIBBILE 746]

16 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Si fa come hanno fatto in Germania, si bypassa la procedura standard e si va in deroga.

 

Ma noi preferiamo andare in proroga (delle misure di contenimento) 

[ruber-viridis draco 1720]

2 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Ma noi preferiamo andare in proroga (delle misure di contenimento) 

Perchè è uno Stato che ormai è andato nel pallone. E da molto tempo. Ci vorrebbe una nuova costituente.

Modificato 4 Aprile, 2020 da ruber-viridis draco