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Ebola un altro affare?

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1 ora fa, torquemada ha scritto:

Mi interesserebbe molto sapere, qual' è la media pro capite di risparmio in Italia.........solo per capire quanto sto distante io da questa media.

 

Perché continuo ad ascoltare questa cosa ma nessuno specifica mai questo dato, e sinceramente se guardo al mio C.C. tutto sto risparmio non lo vedo......


E’ come la storia che per ogni uomo ce stanno sette donne 

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29 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

Certo, noi non siamo la Grecia....non ci dimentichiamo che siamo ancora una potenza industriale, che siamo ancora nel G7, che abbiamo il più grande risparmio privato del mondo e siamo il quarto paese al mondo per riserve aurifere. Siamo come una famiglia che ha molto debito verso le banche e altri privati ma al tempo stesso un paio di ville al mare, un negozio commerciale, e due ottimi stipendi. Come se avessimo diversi finanziamenti e mutui da pagare tutti i mesi, che però onoriamo regolarmente. Qualche volta andiamo un pò in affanno ma alla fine ce la facciamo sempre. E un debitore come questo ti assicuro che le banche (in questo caso Germania e soci) se lo tengono stretto....

Infatti, il punto è proprio questo, noi non siamo la Grecia, ma insieme a Francia e Germania siamo le colonne portanti dell'Europa e malgrado il vistoso calo degli ultimi anni siamo ancora una delle maggiori potenze industriali del mondo. Se usciamo noi crolla tutto Germania compresa.  Inoltre siamo i primi al mondo per risparmio privato.

Detto questo, non dico che dobbiamo farlo, ma nemmeno aver paura di minacciarlo e di arrivare al limite se dovesse servire e alla fine se necessario anche oltre il limite. O preferisci (Romairone) diventare una colonia della Germania e lavorare per loro, tu ed i tuoi figli e probabilmente anche i tuoi nipoti?

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25 minuti fa, torquemada ha scritto:

Mi interesserebbe molto sapere, qual' è la media pro capite di risparmio in Italia.........solo per capire quanto sto distante io da questa media.

 

Perché continuo ad ascoltare questa cosa ma nessuno specifica mai questo dato, e sinceramente se guardo al mio C.C. tutto sto risparmio non lo vedo......

Il risparmio totale degli Italiani, ricomprendendo immobili, titoli e c/c è intorno ai 9.800 miliardi di €. In totale fanno 163.000 € a testa compresi i poppanti. Una famiglia di 4 persone dovrebbe avere un patrimonio di  circa 650.000 €. Come al solito qui siamo alla statistica del pollo, c'è chi ne mangia 10 l'anno e chi una coscia in tutto. Quante sono le famiglie che hanno 650.000 €? Poche.
 

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23 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

Se non ricordo male più alto degli ultimi due giorni giusto? Di poco ma più alto.

A memoria, però dovrei controllare: intorno ai 100.000 € per ogni adulto come ricchezza immobiliare, 120/150 mila € come ricchezza mobiliare. Il tutto al netto dei debiti. Ovviamente sono medie...dentro ci sta Ferrero e chi non ha nulla. E ci sono molte differenze tra nord e sud, differenze in alcuni casi clamorose. Però ripeto vado a memoria...

Ecco, il mio delta attualmenta va da 118 a 148 mila €, direi che una bella patrimoniale non ci starebbe male.

 

Anche perché mi disse un amico imprenditore, sulla cui onestà metterei le due mani sul fuoco : "se rispetti le regole e paghi tutte le tasse, a certe cifre non ci arriverai mai".......la logica conclusione dal mio punto di vista è solo una.

Modificato da torquemada

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Prendendo a riferimento il 27 marzo, il trend discendente nei decessi comincia a vedersi bene. Per me il dato + importante.

 

Secondo calo delle TI (ottimo) e primo calo in valore assoluto dei ricoveri (molto importante anche questo). Se ci pensate, un virus che non ti uccide e non ti spedisce in ospedale, sarebbe tutto un altro gioco. 

 

Sarebbe buono pure il calo (-500) nei nuovi casi, purtroppo é accompagnato da un calo dei guariti esattamente dello stesso valore. Per me sti cazzo di guariti che non cominciano a crescere mai sono il vero dato brutto fino a questo momento.

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20 minuti fa, Romairone ha scritto:

Quindi pensi che se anche dovesse saltare l'UE che i danni per la Germania sarebbero gli stessi che per l'Italia? 

Posto che farsi del male per portarsi dietro qualcun'altro è una cosa senza senso a prescindere.

Se salta l'UE, e l'articolo che ha postato @INIGNUTTIBBILE lo spiega bene, ci sarebbero paradossalmente più problemi per i tedeschi che per noi. Il Pil totale della Germania è fatto per il 70% di esportazioni. Se salta l'UE ognuno torna alla sua moneta e quindi loro si ritroverebbero a stampare marchi. Che si apprezzerebbero tantissimo contro tutte le altre monete europee, ovviamente perchè hanno il debito pubblico tra i più bassi in assoluto. Un marco forte, anche contro dollaro, smezzerebbe le loro esportazioni e li metterebbe in crisi. Dovrebbero riconvertire velocemente la loro economia, puntando forte sui consumi interni, cioè facendo spesa pubblica. Ma i crucchi sono fissati con il pareggio di bilancio, e penso che rimarrebbero almeno per un pò belli imballati sulle loro stupide posizioni. Noi staremmo peggio, su questo non c'è dubbio. Ma tutti i paesi del nord europa entrerebbero in una crisi senza precedenti.....non gli conviene farci saltare....gli conviene tenerci per le palle il più possibile....ecco noi dovremmo avere qualche governante capace di strizzare le loro, di palle, molto più forte...Una minaccia? SI, dobbiamo minacciarli....e giocare duro.

Modificato da Cacafocu
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42 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Interessante punto di vista. 

Puoi argomentarne le motivazioni? 

Sul fatto che uscire dall'Europa per noi sarebbe un salto nel buio se non un suicidio, è un punto di vista condiviso da sempre da molti economisti.

Un articolo a caso:https://www.ilsole24ore.com/art/italexit-cosa-succederebbe-se-uscissimo-dall-euro--AB0MXHTB

Sul fatto che i danni per i tedeschi di un eventuale dissoluzione della comunità europea sarebbero minori dei nostri lo deduco, dalla solidità economica finanziaria e culturale da un sistema paese che negli anni ha saputo dimostrare di essere una macchina perfetta.

Quindi la prospettiva secondo me è che puoi far leva sulla minaccia di far saltare il banco, ma sai benissimo che il tuo è un mezzo bluff che, se visto, le peggiori conseguenze sarebbero le tue.

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3 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Il risparmio totale degli Italiani, ricomprendendo immobili, titoli e c/c è intorno ai 9.800 miliardi di €. In totale fanno 163.000 € a testa compresi i poppanti. Una famiglia di 4 persone dovrebbe avere un patrimonio di  circa 650.000 €. Come al solito qui siamo alla statistica del pollo, c'è chi ne mangia 10 l'anno e chi una coscia in tutto. Quante sono le famiglie che hanno 650.000 €? Poche.
 

Avrei tante domande da fare su quei numeri, ma sopratutto mi domando una cosa. Quel dato (l'alto risparmio privato)  viene spesso contrapposto al discorso alto debito pubblico, come argomento a difesa della "salute" complessiva del debito nazionale.

 

Spero sia chiaro a tutti che il sottinteso é: noi possiamo indebitarci come i maiali senza zompare, perché tanto con una bella patrimoniale robusta il tanto risparmio privato andrebbe a tappare una buona parte del debito pubblico. Non é un dato che dovrebbe rassicurare nessuno, é solo la formalizzazione dell'intenzione di voler fare i froci col nostro culo.

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Stavo guardando i decessi, non so se è stato già detto ma l'Umbria ha il primato per la letalità più bassa, 3,4%.
Come si spieghi questa cosa non lo so.

Al Nord la mortalità è molto più alta, in Lombardia siamo addirittura al 18%. Ma anche in altre regioni dove le postazioni di terapia intensiva non sono al collasso come in Lombardia la mortalità è comunque molto più alta. Vedi Emilia Romagna, Piemonte o Veneto dove la sanità non è peggiore della nostra.

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Adesso, Dado ha scritto:

Avrei tante domande da fare su quei numeri, ma sopratutto mi domando una cosa. Quel dato (l'alto risparmio privato)  viene spesso contrapposto al discorso alto debito pubblico, come argomento a difesa della "salute" complessiva del debito nazionale.

 

Spero sia chiaro a tutti che il sottinteso é: noi possiamo indebitarci come i maiali senza zompare, perché tanto con una bella patrimoniale robusta il tanto risparmio privato andrebbe a tappare una buona parte del debito pubblico. Non é un dato che dovrebbe rassicurare nessuno, é solo la formalizzazione dell'intenzione di voler fare i froci col nostro culo.

In europa non vedono l'ora di vederci appioppare una bella patrimoniale. Prelevare il risparmio privato per ridurre il  nostro debito pubblico è il loro sogno. Da sempre. Ce se farebbero li rasponi a due mani.

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1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Stavo guardando i decessi, non so se è stato già detto ma l'Umbria ha il primato per la letalità più bassa, 3,4%.
Come si spieghi questa cosa non lo so.

Al Nord la mortalità è molto più alta, in Lombardia siamo addirittura al 18%. Ma anche in altre regioni dove le postazioni di terapia intensiva non sono al collasso come in Lombardia la mortalità è comunque molto più alta. Vedi Emilia Romagna, Piemonte o Veneto dove la sanità non è peggiore della nostra.

Case di riposo e ospedali sono stati i primi veicoli dell’infezione  colpendo i soggetti più deboli, malati e anziani 

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19 minuti fa, Razzotico ha scritto:


E’ come la storia che per ogni uomo ce stanno sette donne 

C'è sicuramente una testa di cazzo che se ne scopa il doppio e ha 200.000 euro in banca. 

E le due cose convivono ancora meglio 

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5 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

Se salta l'UE, e l'articolo che ha postato @INIGNUTTIBBILE lo spiega bene, ci sarebbero paradossalmente più problemi per i tedeschi che per noi. Il Pil totale della Germania è fatto per il 70% di esportazioni. Se salta l'UE ognuno torna alla sua moneta e quindi loro si ritroverebbero a stampare marchi. Che si apprezzerebbero tantissimo contro tutte le altre monete europee, ovviamente perchè hanno il debito pubblico tra i più bassi in assoluto. Un marco forte, anche contro dollaro, smezzerebbe le loro esportazioni e li metterebbe in crisi. Dovrebbero riconvertire velocemente la loro economia, puntando forte sui consumi interni, cioè facendo spesa pubblica. Ma i crucchi sono fissati con il pareggio di bilancio, e penso che rimarrebbero almeno per un pò belli imballati sulle loro stupide posizioni. Noi staremmo peggio, su questo non c'è dubbio. Ma tutti i paesi del nord europa entrerebbero in una crisi senza precedenti.....non gli conviene farci saltare....gli conviene tenerci per le palle il più possibile....ecco noi dovremmo avere qualche governante capace di strizzarli le loro, di palle, molto più forte...Una minaccia? SI, dobbiamo minacciarli....e giocare duro.

Guarda conosco i miei limiti a livello di analisi economica e spero tu abbia ragione sugli scenari, nel senso che spero che in mano abbiamo veramente qualche carta da giocarci.

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Adesso, Cacafocu ha scritto:

In europa non vedono l'ora di vederci appioppare una bella patrimoniale. Prelevare il risparmio privato per ridurre il  nostro debito pubblico è il loro sogno. Da sempre. Ce se farebbero li rasponi a due mani.

Oggi ti quoto di continuo.

Una patrimoniale in questo momento sarebbe una cazzata anche secondo me. Sia come dice Cacafocu verso l'esterno, ma anche internamente sarebbe un danno.

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54 minuti fa, torquemada ha scritto:

Ecco, il mio delta attualmenta va da 118 a 148 mila €, direi che una bella patrimoniale non ci starebbe male.

 

Anche perché mi disse un amico imprenditore, sulla cui onestà metterei le due mani sul fuoco : "se rispetti le regole e paghi tutte le tasse, a certe cifre non ci arriverai mai".......la logica conclusione dal mio punto di vista è solo una.


guarda lungi da me voler minimizzare il tuo amico... ma te lo potevo dire serenamente anche io 😁

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Adesso, Razzotico ha scritto:


guarda lungi da me voler minimizzare il tuo amico... ma te lo potevo dire serenamente anche io 😁

Non te conosco, lui si. 😄

 

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Adesso, Cacafocu ha scritto:

In europa non vedono l'ora di vederci appioppare una bella patrimoniale. Prelevare il risparmio privato per ridurre il  nostro debito pubblico è il loro sogno. Da sempre. Ce se farebbero li rasponi a due mani.

Mica solo in europa. E' il piano B (qualche volta tenuto meglio nascosto, qualche volta abbastanza palese) di tanti acrobati spericolati che hanno governato le finanze di questo paese. Quando i vari populisti/sovranisti/fancazzisti di diversi colori ti dicevano di voler andare "a fare la voce grossa a bruxelles" per avere più deficit, cosa pensi che andassero a mettere sul tavolo se non le nostre chiappe?

  • Grazie 1

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10 minuti fa, Dado ha scritto:

Avrei tante domande da fare su quei numeri, ma sopratutto mi domando una cosa. Quel dato (l'alto risparmio privato)  viene spesso contrapposto al discorso alto debito pubblico, come argomento a difesa della "salute" complessiva del debito nazionale.

 

Spero sia chiaro a tutti che il sottinteso é: noi possiamo indebitarci come i maiali senza zompare, perché tanto con una bella patrimoniale robusta il tanto risparmio privato andrebbe a tappare una buona parte del debito pubblico. Non é un dato che dovrebbe rassicurare nessuno, é solo la formalizzazione dell'intenzione di voler fare i froci col nostro culo.

Se vedi la cosa come sistema Paese è un dato di fatto che siamo un'azienda solvibile. Se vedi la cosa dal punto di vista del cittadino si rischia di vederla come dici tu, i politici sperperano e racimolano voti (perchè poi a questo serve sperperare) facendosi garantire dai nostri risparmi. E' anche vero che i risparmi si sono potuti accumulare perchè lo Stato ha trasferito in passato ricchezza dal pubblico al privato. Un pò di responsabilità ce l'abbiamo tutti. Ci sarebbe da considerare anche il debito bancario. Lì siamo messi benino, mentre i tedeschi non bene. Anche qui passare da un debito all'altro è questione di poco. Se Deutsche Bank salta, essendo una banca di interesse nazionale, lo Stato dovrà coprire il buco facendo salire il debito pubblico. Ecco perchè la Germania vuole spingere sul MES2, per salvare la DB con i soldi di tutti gli Europei. Ricordo, che già nella vicenda Grecia, gli stati europei si sono accollati tutti i crediti che le banche tedesche avevano con la Grecia salvando loro il culo (alle banche non alla Grecia eh).

Modificato da ruber-viridis draco

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1 minuto fa, Romairone ha scritto:

Guarda conosco i miei limiti a livello di analisi economica e spero tu abbia ragione sugli scenari, nel senso che spero che in mano abbiamo veramente qualche carta da giocarci.

Guarda, se vedi la tabella del mise che ho postato sopra di armi ne trovi parecchie...😉

Potremmo paragonarci, parlando di calcio, ad un vecchio bomberone in là con gli anni, pieno di acciacchi, con poca voglia di allenarsi, spesso intento a farsi i cazzi suoi, quasi sempre in campo controvoglia ma capace ancora di fare la differenza.....uno che con la sola presenza ti porta via due difensori....😁

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11 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Stavo guardando i decessi, non so se è stato già detto ma l'Umbria ha il primato per la letalità più bassa, 3,4%.
Come si spieghi questa cosa non lo so.

Al Nord la mortalità è molto più alta, in Lombardia siamo addirittura al 18%. Ma anche in altre regioni dove le postazioni di terapia intensiva non sono al collasso come in Lombardia la mortalità è comunque molto più alta. Vedi Emilia Romagna, Piemonte o Veneto dove la sanità non è peggiore della nostra.

Abbiamo in Umbria anche tantissimi guariti

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2 minuti fa, Crikke ha scritto:

Oggi ti quoto di continuo.

Una patrimoniale in questo momento sarebbe una cazzata anche secondo me. Sia come dice Cacafocu verso l'esterno, ma anche internamente sarebbe un danno.

E allora oggi come oggi attraverso l'incrocio dei dati bancari e mobiliari in generale, il governo dovrebbe fare una bella selezione e chi sta sopra certe cifre per superare questo momento mette le mani sui suoi risparmi a chi sul suo conto vede transitare solo le cifre dello stipendio - tanto la giacenza media è facile da verificare - gli dai quello che serve per vivere.

 

Me dispiace per i ricchi, ma e ora che un tantinello piangono pure loro........ma sommessamente.........perché me sfastidierebbe pure.

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2 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Se vedi la cosa come sistema Paese è un dato di fatto che siamo un'azienda solvibile.

l'italia é una azienda privata solvibilissima (fingo un attimo di dimenticare il coronacoso, parlo del'italia del 22 di Febbraio) con in groppa una bad company pubblica che fa acqua da ogni buco. L'idea della patrimoniale equivale più o meno a cedere gli asset della prima per pagare le folli spese correnti della seconda. Sembra una idea fantastica: ma pui farlo una volta sola, perché una volta schiantata la good company non resta che la picchiata e poi lo schianto.

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1 minuto fa, matteo ha scritto:

Abbiamo in Umbria anche tantissimi guariti

le ciriole sconfiggono il virus. Cominciate ad inscatolarne qualche tonnellata e mandatecele su!!

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1 minuto fa, Dado ha scritto:

l'italia é una azienda privata solvibilissima (fingo un attimo di dimenticare il coronacoso, parlo del'italia del 22 di Febbraio) con in groppa una bad company pubblica che fa acqua da ogni buco. L'idea della patrimoniale equivale più o meno a cedere gli asset della prima per pagare le folli spese correnti della seconda. Sembra una idea fantastica: ma pui farlo una volta sola, perché una volta schiantata la good company non resta che la picchiata e poi lo schianto.

Esatto, il punto sta qui. Il risparmio deve servire a garantire la solvibilità, ma la politica da perseguire è il risanamento dei conti pubblici. Al limite una patrimoniale leggera può servire per far ripartire l'economia, a patto che torniamo ad essere padroni della sovranità monetaria o che la BCE diventi come la FED. Mi pare più plausibile la prima che la seconda.

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5 minuti fa, torquemada ha scritto:

E allora oggi come oggi attraverso l'incrocio dei dati bancari e mobiliari in generale, il governo dovrebbe fare una bella selezione e chi sta sopra certe cifre per superare questo momento mette le mani sui suoi risparmi a chi sul suo conto vede transitare solo le cifre dello stipendio - tanto la giacenza media è facile da verificare - gli dai quello che serve per vivere.

 

Me dispiace per i ricchi, ma e ora che un tantinello piangono pure loro........ma sommessamente.........perché me sfastidierebbe pure.

Attenzione, perchè il patrimonio immobiliare può andare bene per offrire garanzie ma non per la liquidità. Non tutti gli Italiani che hanno un immobile hanno anche la liquidità per pagare la tassa patrimoniale.

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7 minuti fa, Dado ha scritto:

le ciriole sconfiggono il virus. Cominciate ad inscatolarne qualche tonnellata e mandatecele su!!

Ho detto Umbria no Terni... 😂

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10 minuti fa, Crikke ha scritto:

Una patrimoniale in questo momento sarebbe una cazzata anche secondo me.

la patrimoniale in questo momento sarebbe una mossa talmente autolesionista che perfino il PD, partito che la zappa sulle palle dovrebbe metterla nel logo, potrebbe trovarla _troppo_ autolesionista

 

Se ne avessimo parlato in un momento diverso però, forse ti avrei detto che un paese che permette l'accumulazione di enormi patrimoni a soggetti che di anno in anno dichiarano di non avere redditi, forse un pensierino avrebbe dovuto farcelo.

 

  • Grazie 1

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8 minuti fa, matteo ha scritto:

Ho detto Umbria no Terni... 😂

non fassi lu cecoslovacco, sbloccace l'aiuti

Modificato da Dado

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10 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Al limite una patrimoniale leggera può servire per far ripartire l'economia

non penso che basterebbe nemmeno quella pesante a questo fine

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18 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Attenzione, perchè il patrimonio immobiliare può andare bene per offrire garanzie ma non per la liquidità. Non tutti gli Italiani che hanno un immobile hanno anche la liquidità per pagare la tassa patrimoniale.

Ma io parlo di liquidità bancarie e di investimenti, se hai più....diciamo....di 250 mila euri in banca, te poi permette di prelevare e superare sto periodo, se invece ce li ha investiti, smobiliti, punto.

 

Perché se ci dobbiamo aiutare - come in tanti se riempono la bocca - è arrivata l'ora che ha tira fuori, poi sistemeremo tutto dopo, perché io i miei debiti - anche di riconoscenza -  li ho sempre onorati, e lo farei volentieri anche per chi facesse ora questa parte.

 

Però purtroppo è più facile che un disperato come me aiuti un altro disperato che un benestante si privi di qualcosa.

Modificato da torquemada

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