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Ebola un altro affare?

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6 ore fa, polentaccio ha scritto:

La patente di immunità, ad oggi, è impraticabile. Mancano test affidabili e non è chiaro quanto gli anticorpi rimangano attivi.

sulla durata degli anticorpi regna il solito casino, ma stamattina ho postato due articoli in cui si dice che ormai abbiamo test accurati al 95%. Quel tema sembra indirizzato.

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1 ora fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Buoni anche i dati di TI e ricoveri in netto calo. Salgono giustamente gli isolati a casa, confermando il tend degli scorsi giorni. 

Restano brutti purtroppo i decessi.

Restano bruttarelli i decessi, ma sono comunque più vicini a 500 che a 600, diciamo altro passetto avanti. Ci siamo decisi a fare qualche tampone per assodare qualche guarigione, e siamo di nuovo oltre 2000.

 

I nuovi casi sembrano bruttini, ma non si può avere tutto.

 

Carino il nuovo grafico sul sole, mostra una media mobile sugli ultimi 7 giorni e permette di tenere solo la "curva rossa" (nuovi casi) e la "curve verde" (guariti). Praticamente mi risparmia di farmelo a mano tutti i giorni:) le due curve stanno evidentemente avvicinandosi. Il 1 aprile viaggiavano a +4000 di delta, oggi viaggiano a + 2000, a fine mese si dovrebbero incontrare e il coronavirus sará tecnicamente in discesa.

 

La curva dei decessi scende vistosamente più lenta. A spanne, servirá ancora un mese intero per vedere quella curva nei paraggi dello zero.

Modificato da Dado

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22.000.000 di disoccupati negli USA. 20% della popolazione totale. Muoiono a mazzi da 2/3000, con picchi di 4000 ed i contagi sparano quasi a 700.000... come cazzo fanno a parlare di riapertura... Comunque ecco il grande paese della libertà. In 20 giorni ha battuto ogni record, alla faccia del loro NHS stile Hilton Hotel... 

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9 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

22.000.000 di disoccupati negli USA. 20% della popolazione totale. Muoiono a mazzi da 2/3000, con picchi di 4000 ed i contagi sparano quasi a 700.000... come cazzo fanno a parlare di riapertura... Comunque ecco il grande paese della libertà. In 20 giorni ha battuto ogni record, alla faccia del loro NHS stile Hilton Hotel... 

https://www.google.it/amp/s/www.ottopagine.it/amp/215767/al-cotugno-arriva-il-san-gennaro-di-lello-esposito.shtml

 

Mo appena avremo finito je prestamo San Gennaro!

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1 ora fa, FURIOUS ha scritto:

❤️❤️

792FBF27-D013-4DD9-AD7B-72D0CE166249.jpeg

Il Miglior grafico d'Italia. Stavolta si può dire che stiamo facendo la nostra parte come pochi altri. Dobbiamo essere molto soddisfatti. C'è anche da aggiungere a questo grafico che la percentuale di decessi rispetto al numero di contagiati è la più bassa d'Italia.

Modificato da ruber-viridis draco

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1 ora fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Il Miglior grafico d'Italia. Stavolta si può dire che stiamo facendo la nostra parte come pochi altri. Dobbiamo essere molto soddisfatti. C'è anche da aggiungere a questo grafico che la percentuale di decessi rispetto al numero di contagiati è la più bassa d'Italia.

quoto

è noto che nella nostra regione hanno particolarmente funzionato le misure di distanziamento sociale

 

Elezioni suppletive, polemica dopo la vittoria della Alessandrini ...

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Secondo me, non c'è alcuna evidenza scientifica - ancor' meno numerica - che il 4 Maggio si possa riprendere, sia pur gradualmente, a vivere.

 

Certo si può dire che in regioni come la nostra i numeri direbbero che questo è possibile, ma non avendo fatto tamponi a tappeto, non possiamo sapere se c'è e quanto è vasto il numero dei positivi ad oggi asintomatici o di quelli che sono portatori sani del virus, qui in Umbria.

 

Aprire significa aumentare - ancor più di quanto non avvenga oggi per coloro che riforniscono ad esempio i supermercati - il transito di persone che verrebbero da fuori regione e da fuori nazione, e questo ovviamente aumenta il rischio di vedersi portare il problema in casa.

 

Non lo so, sono decisioni che secondo me vanno prese ascoltando più i medici, che gli economisti.

Modificato da torquemada

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8 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Business?

Blondet da informazioni, ognuno si faccia la sua idea.

 

https://www.maurizioblondet.it/the-donald-contro-bill-gates-prima-vittoria/

io dico solo una cosa. Ma se abbiamo sto miracolo dell'idrossiclorochina che viene comunque somministrata a destra e sinistra, perché da lì pare quasi si sia smesso, in Italia come negli Usa, come cacchio è che da noi ci sono ancora 500 morti al giorno e da loro 2000 e rotti? Forse perché tutti i farmaci che somministrano abbassano le probabilità di morire di questa malattia ma non sono esattamente la cura (anche perché ci vorrebbe un gran culo, salta fuori una malattia nuova e la guarisci senza problemi con farmaci vecchi di decenni che servono a tutt'altro)?

Da come scrive lui pare si sia deciso di non darti più niente, per quanto ne so (perché ho fatto due chiacchiere proprio ieri con un amico che ha un laboratorio analisi) la terapia standard dovrebbe essere quella, plaquenil - cioè, idrossiclorochina, anticoagulanti (cardioaspirina, eparina, a seconda della gravità), non ricordo quale antibiotico, mi pare l'azitromicina... eppure la gente continua a morire. Ne moriranno di meno, ma non abbiamo una vera cura specifica.

Comunque tra quello che dice lui ("I governi europei  soprattutto, coi loro  comitati scientifici  mandarini, sono ancora sotto la narrativa “aspettate il vaccino per tornare a lavorare” che Trump ha sgominato.") e la realtà, ci sta appunto la realtà. E nella realtà mi pare che un po' tutti in Europa pensano di riavviare per quanto possibile a maggio, cioè ad almeno 6-8 mesi dalla diffusione di un vaccino

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10 minuti fa, wild.duck ha scritto:

io dico solo una cosa. Ma se abbiamo sto miracolo dell'idrossiclorochina che viene comunque somministrata a destra e sinistra, perché da lì pare quasi si sia smesso, in Italia come negli Usa, come cacchio è che da noi ci sono ancora 500 morti al giorno e da loro 2000 e rotti? Forse perché tutti i farmaci che somministrano abbassano le probabilità di morire di questa malattia ma non sono esattamente la cura (anche perché ci vorrebbe un gran culo, salta fuori una malattia nuova e la guarisci senza problemi con farmaci vecchi di decenni che servono a tutt'altro)?

Da come scrive lui pare si sia deciso di non darti più niente, per quanto ne so (perché ho fatto due chiacchiere proprio ieri con un amico che ha un laboratorio analisi) la terapia standard dovrebbe essere quella, plaquenil - cioè, idrossiclorochina, anticoagulanti (cardioaspirina, eparina, a seconda della gravità), non ricordo quale antibiotico, mi pare l'azitromicina... eppure la gente continua a morire. Ne moriranno di meno, ma non abbiamo una vera cura specifica.

Comunque tra quello che dice lui ("I governi europei  soprattutto, coi loro  comitati scientifici  mandarini, sono ancora sotto la narrativa “aspettate il vaccino per tornare a lavorare” che Trump ha sgominato.") e la realtà, ci sta appunto la realtà. E nella realtà mi pare che un po' tutti in Europa pensano di riavviare per quanto possibile a maggio, cioè ad almeno 6-8 mesi dalla diffusione di un vaccino

Per quello che può valere, il mio amico a Barcellona, ricoverato dopo un mese di febbre a 40, curato con l'idrossiclorochina, dopo quattro giorni stava a casa. 

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12 minuti fa, wild.duck ha scritto:

io dico solo una cosa. Ma se abbiamo sto miracolo dell'idrossiclorochina che viene comunque somministrata a destra e sinistra, perché da lì pare quasi si sia smesso, in Italia come negli Usa, come cacchio è che da noi ci sono ancora 500 morti al giorno e da loro 2000 e rotti? Forse perché tutti i farmaci che somministrano abbassano le probabilità di morire di questa malattia ma non sono esattamente la cura (anche perché ci vorrebbe un gran culo, salta fuori una malattia nuova e la guarisci senza problemi con farmaci vecchi di decenni che servono a tutt'altro)?

Da come scrive lui pare si sia deciso di non darti più niente, per quanto ne so (perché ho fatto due chiacchiere proprio ieri con un amico che ha un laboratorio analisi) la terapia standard dovrebbe essere quella, plaquenil - cioè, idrossiclorochina, anticoagulanti (cardioaspirina, eparina, a seconda della gravità), non ricordo quale antibiotico, mi pare l'azitromicina... eppure la gente continua a morire. Ne moriranno di meno, ma non abbiamo una vera cura specifica.

Comunque tra quello che dice lui ("I governi europei  soprattutto, coi loro  comitati scientifici  mandarini, sono ancora sotto la narrativa “aspettate il vaccino per tornare a lavorare” che Trump ha sgominato.") e la realtà, ci sta appunto la realtà. E nella realtà mi pare che un po' tutti in Europa pensano di riavviare per quanto possibile a maggio, cioè ad almeno 6-8 mesi dalla diffusione di un vaccino

Blondet tende ad esagerare sempre, ma da spunti e informazioni sempre meritevoli di ragionamento.

Non sono immunologo, percio' e' impossibile per me eSrimermi nel merito, ma sono abbastanza capace di capire che il número di tamponi fatti, la tipologia di cure, se fatte a casa o in ospedale, la quantita' e qualidade delle strutture médiche e dei medici, ma anche le politiche dei governi, le scelte statistiche nei conteggi, l'adozione di determinate tipologie di cure e farmaci, rispondono a dinamiche geopolitiche, finanziarie ed economiche. Tutto qua. E queste ultime si possono certamente analizzare, forse piu' o meglio di quelle mediche e sanitarie, di cui poco capisco. Almeno parlo per me.

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49 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Business?

Blondet da informazioni, ognuno si faccia la sua idea.

 

https://www.maurizioblondet.it/the-donald-contro-bill-gates-prima-vittoria/

posso dire che mi pare na cacata? la clorochina la stanno usando da prima che la "scoprisse trump" e i risultati positivi (con tanti limiti ovviamente) sono abbastanza chiari a tutti. Il focolaio di Medicina (in provincia di Bologna) ha avuto pochissima ospedalizzazione grazie al fatto che sembra tenere a bada alcuni aspetti del corona. Se ne sta eseguendo una sperimentazione su larga scala su 40000 (vado a memoria, passate gli errori di arratondamento) operatori sanitari perché potrebbe aiutare perfino in fase preventiva.

 

I francesi l'hanno usata fra i primi. Ho postato l'articolo qualche giorno fa, Bayer ha smesso di produrla poco prima dello scoppio del corona, e Sanofi sta facendo ottimi affari faticando a soddisfare la domanda globale, la molecola sarebbe stata genericabile ma nessuno la ha genericata perché si usava solo per una terapia per l'artrite reumatoide zero redditizia.

 

Tuttavia, il vaccino resta necessario e chi lo tira fuori per primo fará (forse anche meritatamente) un pacco di soldi.

 

Dove sarebbero le "informazioni" in quell'articolo? una sorta di tentativo di attribuire la clorochina come scoperta di the donald, con tanto di antagonista cattivo e colpevole (Bill Gates, io manco ho capito perché). Il cialtrone ammeregano ci sommergerá di pattume globale tipo questo (colpa dei cinesi! colpa di Bill Gates! ) perché gli elettori americani con ogni probabilitá gli faranno scontare la reazione lenta e indecisa che ha appena fatto 4500 vittime in una giornata.

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17 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Blondet tende ad esagerare sempre, ma da spunti e informazioni sempre meritevoli di ragionamento.

Non sono immunologo, percio' e' impossibile per me eSrimermi nel merito, ma sono abbastanza capace di capire che il número di tamponi fatti, la tipologia di cure, se fatte a casa o in ospedale, la quantita' e qualidade delle strutture médiche e dei medici, ma anche le politiche dei governi, le scelte statistiche nei conteggi, l'adozione di determinate tipologie di cure e farmaci, rispondono a dinamiche geopolitiche, finanziarie ed economiche. Tutto qua. E queste ultime si possono certamente analizzare, forse piu' o meglio di quelle mediche e sanitarie, di cui poco capisco. Almeno parlo per me.

Ho capito, ma se mi presenta la situazione in modo così sbilanciato (tipo la storia di Bill Gates, questo tre giorni fa ha detto che è possibile che ci vogliano 18 mesi o più per un vaccino, nella vulgata di blondet diventa un coglione che pensa che tutto debba stare fermo in attesa di un vaccino che arriverà tra 6-12 mesi) io come capisco dove cominciano le cose vere e dove finiscono le , chiamiamole, esagerazioni di blondet?

Modificato da wild.duck
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1 minuto fa, Dado ha scritto:

posso dire che mi pare na cacata? la clorochina la stanno usando da prima che la "scoprisse trump" e i risultati positivi (con tanti limiti ovviamente) sono abbastanza chiari a tutti. Il focolaio di Medicina (in provincia di Bologna) ha avuto pochissima ospedalizzazione grazie al fatto che sembra tenere a bada alcuni aspetti del corona. Se ne sta eseguendo una sperimentazione su larga scala su 40000 (vado a memoria, passate gli errori di arratondamento) operatori sanitari perché potrebbe aiutare perfino in fase preventiva.

 

I francesi l'hanno usata fra i primi. Ho postato l'articolo qualche giorno fa, Bayer ha smesso di produrla poco prima dello scoppio del corona, e Sanofi sta facendo ottimi affari faticando a soddisfare la domanda globale, la molecola sarebbe stata genericabile ma nessuno la ha genericata perché si usava solo per una terapia per l'artrite reumatoide zero redditizia.

 

Tuttavia, il vaccino resta necessario e chi lo tira fuori per primo fará (forse anche meritatamente) un pacco di soldi.

 

Dove sarebbero le "informazioni" in quell'articolo? una sorta di tentativo di attribuire la clorochina come scoperta di the donald, con tanto di antagonista cattivo e colpevole (Bill Gates, io manco ho capito perché). Il cialtrone ammeregano ci sommergerá di pattume globale tipo questo (colpa dei cinesi! colpa di Bill Gates! ) perché gli elettori americani con ogni probabilitá gli faranno scontare la reazione lenta e indecisa che ha appena fatto 4500 vittime in una giornata.

Bene, rispondi nel merito, ripeto io non ho la verita’ in tasca e competenze tali per poter giudicare l’operato dei governi e dei vari sistemi sanitari al riguardo, per me questo articolo e’ solo uno spunto di riflessione.

Ad esempio, se la clorichina ha questi effetti estremamente positivi, perche’ non viene usata a tappeto? Perche’ si mandano in Giro i vari Burioni, Ricciardi etc. etc. a sparare Teorie e Non si appronta, a questo punto, dopo mesi, almeno un protocollo di cura? Ognuno fa come gli pare?

Chiedo perche’ non capisco.
Sulle informazioni, quanto investe Trump e dove mi pare piuttosto interessante, come capire possibili scontri politici nel deep state americano o nelle varie componenti che “fanno” gli USA piuttosto che la Cina, per dire.

Sugli aspetti economico-politici, e’ ovvio che ci siano grandi interessi in ballo e sia partita la logica magnatora sulla questione, per tacere delle implicazioni finanziarie, geopolitiche ed economiche. Ripeto, qui ci sono spunti degni di ragionamento, non dico ci sia la verita’. Felice tu ne possa portar altri per alimentare l’unica cosa che mi interessa, conoscere e capire, perche’ no (questa magari e’ una utopia) scorgere la Verita’

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Ma certo qui si constata – se si vuole prenderne atto  – che è meglio che il potere esecutivo sia in mano ad un ignorante eletto dal popolo, che ha solo il buonsenso del pater familias  e il bisogno di far tornare al lavoro i 20 milioni di suoi elettori disoccupati,  che agli “scienziati” e tecnocrati.  Ed appare in piena luce –  se la si vuol vedere –    non solo l’incompetenza di questi scienziati, esperti e tecnocrati, ma  peggio: la profonda disonestà morale, la loro permeabilità   alla corruzione; e la crudeltà con cui consigliano di lasciar crollare l’economia e gettare sul lastrico milioni di uomini sani, per combattere una epidemia trattabile, di cui hanno nascosto il farmaco che la tratta.

cioè, uno che scrive così non è che esagera, è uno che dà dei criminali a medici e scienziati e del debole e incapace a Trump. 

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8 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Ho capito, ma se mi presenta la situazione in modo così sbilanciato (tipo la storia di Bill Gates, questo tre giorni fa ha detto che è possibile che ci vogliano 18 mesi o più per un vaccino, nella vulgata di blondet diventa un coglione che pensa che tutto debba stare fermo in attesa di un vaccino che arriverà tra 6-12 mesi) io come capisco dove cominciano le cose vere e dove finiscono le , chiamiamole, esagerazioni di blondet?

Approfondisci il tema con altre fonti, Blondet e’ solo uno spunto, a differenza di molti in Italia, io cerco di documentarmi su piu’ fonti, anche contrastanti e farmi una mia idea, so che nella maggior parte dei casi chi porta le notizie e’ interessato o puo’ avere un suo tornaconto o gruppo di potere cui rispondere 

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5 ore fa, ostinato ha scritto:

Da questo articolo qui, secondo me, si capisce abbastanza bene perché non ha senso guardare i dati forniti da regioni e protezione civile...

 

https://www.ilpost.it/2020/04/14/coronavirus-marche-tamponi-numeri-sbagliati/amp/

Il grafico che ho messo esula da questo essendo riportati i dati di contagiati, guariti e deceduti totali. 

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Adesso, chetestraceki ha scritto:

Approfondisci il tema con altre fonti, Blondet e’ solo uno spunto, a differenza di molti in Italia, io cerco di documentarmi su piu’ fonti, anche contrastanti e farmi una mia idea, so che nella maggior parte dei casi chi porta le notizie e’ interessato o puo’ avere un suo tornaconto o gruppo di potere cui rispondere 

ma approfondendo da altre fonti non è che escano necessariamente interpretazioni così complottiste. Ci stanno studi che dicono che non si vedono tutti sti effetti

https://www.ok-salute.it/salute/idrossiclorochina-non-funziona-contro-covid/

e comunque parliamo di un farmaco che non è che non abbia effetti collaterali, per cui vale anche la regola del primum non nocere (per cui magari non è così auspicabile un uso generalizzato specie a scopo preventivo perché fai più male che bene). E comunque si usa, non è che non si usa. Semplicemente non è la panacea del coronavirus se non altro perché difficilmente potrebbe esserlo (visto che non è nata per quello).

Ma poi in generale se un farmaco facilmente producibile è la panacea di tutti i mali non è che Bill Gates o chi per lui può impedire all'universo mondo di produrlo e servirsene, come potrebbe? Cacchio, dovunque ti giri senti di ospedali che provano terapie sperimentali e pubblicano i risultati.

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14 minutes ago, FURIOUS said:

Il grafico che ho messo esula da questo essendo riportati i dati di contagiati, guariti e deceduti totali. 

Effettivamente io avevo letto l'articolo e l'ho postato qui senza leggere i commenti che lo precedevano, incluso il tuo ... 

Non volevo parlare di quello

 

Il mio voleva essere un ragionamento più ampio sul fatto che i tamponi crescono perché vengono fatti a tutti quelli che se lo sono già preso e ora stanno guarendo. 

Se nei dati riportati dalla protezione civile non si fa neppure distinzione tra i tamponi per stabilire un nuovo contagio e quelli per appurare la guarigione di un malato, che senso ha parlare di percentuale dei malati rispetto ai tamponi? 

Mi pare si sia anche generata la falsa convinzione che il virus sta perdendo di forza perché i tamponi aumentano ma i nuovi contagi diminuiscono.

La mia personale sensazione è che alla fin fine la politica di gestione della faccenda è sempre la stessa: "Ti faccio il tampone solo se stai messo male male..." 

E questo, come dicevo ieri non aiuta a contenere la diffusione del virus

Modificato da ostinato

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http://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=83397

Sembra che ci siano diversi effetti collaterali, in alcuni casi la risposta è positiva in altri peggiora la situazione.

Proprio per questo dai primi studi sperimentali fatti in cina, e successivamente in italia in italia e francia, si è rilevata si una buona risposta su alcuni soggetti ma anche inutilità o addirittura complicazioni in altri.

C'è da dire pure che avevo letto che questo farmaco non agisce direttamente sul virus ma sulle conseguenze, e anche per questo è importante distinguere tra caso e caso.

Modificato da Romairone

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4 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Sull’eparina invece che si dice, come e’ la questione?

https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/04/15/eparina-studi-coronavirus-aifa/

l'eparina dice che sia incoraggiante, pure come cura, anche se parziale (dice che in alte dosi oltre a evitare i coaguli potrebbe neutralizzare un po' il virus perché pare che faccia da "falso bersaglio" chimico)

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11 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Quali altre sostanze/farmaci/cure si stanno sperimentando nel mondo? Poterste farene un rapido sunto?

Il tocilizumab 

Nel messaggio precedente avevo scritto erroneamente che la clorichina era stata sperimentata a Napoli i primi di marzo, quando invece ad essere sperimentato era questo farmaco che viene utilizzato normalmente per l'artrite reumatoide.

http://www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_1_1_1.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=dalministero&id=4395

 

 

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18 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Quali altre sostanze/farmaci/cure si stanno sperimentando nel mondo? Poterste farene un rapido sunto?

Poi sinceramente avrei sperato nell'efficacia della canapa indiana :D

Sai che rivoluzione sarebbe stata...

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25 minuti fa, Romairone ha scritto:

Poi sinceramente avrei sperato nell'efficacia della canapa indiana :D

Sai che rivoluzione sarebbe stata...

Molto útile per mille altre malattie se non altro e soprattutto per il relax! 😁😁😁😁

Modificato da chetestraceki

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Quali altre sostanze/farmaci/cure si stanno sperimentando nel mondo? Poterste farene un rapido sunto?
Prova a guardare il sito AIFA. Trovi più o meno tutto.
Blondet, panzironi, tarro, montanari e company non sono "fonti alternative" sono cazzari. Quando Burioni dice che la scienza non è democratica dice esattamente questo, se non hai dati, protocolli e numeri confermati il tuo parere conta 0.
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