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Ebola un altro affare?

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47 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Oggi per me traffico auto e pedoni in centro paragonabile ai tempi precovid19. 

Non sembra si sia più sottoposti a restrizioni. Piazza tacito molto movimentata con tutte le panchine occupate. Forse le distanze e le mascherine ci sono, e capisco anche che dopo mesi di reclusione la pazienza sia finita, però l'aria che tira è da liberi tutti senza pensare al rischio che tutto riparta come 2 mesi fa. 

Fortunatamente gli esiti del lockdown ci stanno dando ancora ottimi numeri, che dio ce la mandi buona per il prosieguo

Credo che l'ultimo decreto non l'abbia letto nessuno e, del resto, era talmente incasinato che si poteva interpretare sia come "liberi tutti" che come "è quasi come prima".

Temo che abbia ragione Zerocalcare quando dice che il sotteso è : "Se guarisci so' bravo io, se t'ammali sei coglione tu."

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12 minuti fa, NINNI ha scritto:

Credo che l'ultimo decreto non l'abbia letto nessuno e, del resto, era talmente incasinato che si poteva interpretare sia come "liberi tutti" che come "è quasi come prima".

Temo che abbia ragione Zerocalcare quando dice che il sotteso è : "Se guarisci so' bravo io, se t'ammali sei coglione tu."

Avoja... 

Tanto del casino lo hanno anche provocato tutte le indiscrezioni della vigilia sulla fase 2. Poi pare che all'ultimo minuto si sia fatto un passo indietro prolungando di fatto la fase 1 per altri 15 giorni creando un gran caos.

 

Se l'avessero chiamata prova della fase 2, o fase 1 e mezzo sarebbe stato più chiaro 

Modificato da INIGNUTTIBBILE

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Il 8/5/2020 Alle 18:08, torquemada ha scritto:

Il 13,9 % di tasso di mortalità (e forse quello vero è pure più alto) è un numero da far accapponare la pelle

l'italia è senza dubbio impressionante, soprattutto se si guardano le aree più colpite, ma a sorprendere per me sono i numeri del belgio. stando ai dati ufficiali la mortalità è oltre il 16,3% e la percentuale di popolazione contagiata è tra le più alte d'europa.

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33 minuti fa, BuFERA ha scritto:

l'italia è senza dubbio impressionante, soprattutto se si guardano le aree più colpite, ma a sorprendere per me sono i numeri del belgio. stando ai dati ufficiali la mortalità è oltre il 16,3% e la percentuale di popolazione contagiata è tra le più alte d'europa.

Il Belgio ha cercato di evitare il lockdown fino alla fine, minimizzando la portata della pandemia e affidandosi alla responsabilità dei cittadini. 

Risultato devastante, esattamente come nel regno unito, hanno dovuto fare inversione a u e l'hanno fatta troppo tardi, e adesso devono oltretutto prolungare le restrizioni. 

 

E qualcuno qui dentro continua a lamentarsi di aver avuto il lockdown, perché durante una pandemia ci si affida al senso di responsabilità. Non siamo mica un popolo bue :D

 

Riguardo all'alta moralità ho letto che il Belgio è l'unico stato che conteggia morti per coronavirus in ospedale, rsa e case senza fare tampone, basandosi sui soli sintomi. Una scelta strana, ma che spiega quella percentuale così elevata. 

 

Il resto siamo tutti lì, con la Spagna un filo più basso perché dovrebbe non conteggiare le rsa, i teteski che contano solo i morti senza altre patologie gravi e i russi che tra qualche giorno sorpassano tutti (eccetto usa) per contagi, ma che strenuamente mostrano perdite esigue. Beati loro. 

Modificato da INIGNUTTIBBILE

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Dati in Umbria sempre molto molto buoni. I cazzoni ci stanno sempre, ma per fortuna qua dalle nostre parti meno che in altri posti.

 

 

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Milano invece è assurda. Qua la gente, di fatto, pare non si sia mai fermata praticamente, anche ieri sul totale contagiati nazionale hanno fatto il 50%. 
 

 

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Adesso, FURIOUS ha scritto:

Dati in Umbria sempre molto molto buoni. I cazzoni ci stanno sempre, ma per fortuna qua dalle nostre parti meno che in altri posti.

 

 

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Io sono contento se le cose vanno bene, ma.ho il terrore, non timore, che ci si sbraghi troppo. Non siamo ancora nelle condizioni di poterlo fare. Sono il primo a voler tornare a una vita normale, perché vivere così é NON VIVERE...però é meglio di niente o di rimetterci la propria vita. Mi appello alla responsabilità e civiltà dei ternani. MOLTO spesso abbiamo fallito come popolazione..ma delle volte abbiamo dato dimostrazione di grande compattezza..MI ASPETTO CHE TUTTI REMIAMO DALLA STESSA PARTE, PER NOI, LE NOSTRE FAMIGLIE E LA NOSTRA CITTÀ

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8 minuti fa, alex79tr ha scritto:

Io sono contento se le cose vanno bene, ma.ho il terrore, non timore, che ci si sbraghi troppo. Non siamo ancora nelle condizioni di poterlo fare. Sono il primo a voler tornare a una vita normale, perché vivere così é NON VIVERE...però é meglio di niente o di rimetterci la propria vita. Mi appello alla responsabilità e civiltà dei ternani. MOLTO spesso abbiamo fallito come popolazione..ma delle volte abbiamo dato dimostrazione di grande compattezza..MI ASPETTO CHE TUTTI REMIAMO DALLA STESSA PARTE, PER NOI, LE NOSTRE FAMIGLIE E LA NOSTRA CITTÀ

Guarda io sono d’accordo con te, però è anche vero che se viviamo nel terrore non ripartiamo più. C’è solo bisogno di piccole attenzioni personali, ora la repressione deve smettere giocoforza. Abbiamo tutti capito che tocca uscire con maschera e guanti, ma torno a ribadire che se non ripartiamo poi conteremo altri tipi di morti... 

Modificato da FURIOUS
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1 minuto fa, FURIOUS ha scritto:

Guarda io sono d’accordo con te, però è anche vero che se viviamo nel terrore non ripartiamo più. C’è solo bisogno di piccole attenzioni personali, ora la repressione deve smettere giocoforza. Abbiamo tutti capito che tocca uscire con maschera e guanti, ma torno a ribadire che se non ripartiamo poi conteremo altri tipi di morti... 

Vero..conteremo i morti dei suicidi o degli omicidi nelle case..morti ancora più gravi..

Il mio "terrore" consiste nel percepire che c'è stato un allentamento dell'attenzione da parte delle.persone che fa paura. Questo mi fa tremare. Preciso: io sto uscendo , sto andando a fare la spesa e tutto quello che mi é consentito con guanti e mascherine e massima attenzione..ma non tutti si comportano allo stesso modo

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15 ore fa, wild.duck ha scritto:

Considerando che hai postato un articolo abbastanza asettico sui numeri il meno 1 che ti hanno messo penso sia dovuto al fatto che è di Repubblica. Oggi prendi gli stessi dati dal Giornale. 

Non posso mica credere che qualcuno ti metta - 1 solo perché sei tu... 

Non mi sembrano il tipo.. 

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9 minuti fa, adriatico ha scritto:

Considerando che hai postato un articolo abbastanza asettico sui numeri il meno 1 che ti hanno messo penso sia dovuto al fatto che è di Repubblica. Oggi prendi gli stessi dati dal Giornale. 

Non posso mica credere che qualcuno ti metta - 1 solo perché sei tu... 

Non mi sembrano il tipo.. 

una volta mi hanno messo -1 pure su un messaggio tipo "Buon Natale a tutti!" considera :D

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23 ore fa, Dado ha scritto:

 

Ascoltami, il tuo articoletto si fa la fantasega dei 115 metri per 38 persone. E' la prima caratteristica della puttanata online, numeri seminati a babbo di minchia e poi grandissime seghe mentali sopra finendo con conclusioni verso i massimi sistemi. Il video di repubblica dura 4 minuti e mostra n inquadrature, dove sta l'analisi con l'ecoscandaglio di tutte le altre? Perché ti assicuro che c'erano più di 38 stronzetti con le gambe spenzolate verso il naviglio nel video che ho visto io. E la vera emergenza sanitaria credo potesse essere quella: come minchia si fa a spenzolare le gambe verso quel canale di scolo che pullula di ogni merda?

 

Ho appena ascoltato, per puro caso, l'associazione dei commercianti dei navigli che parla (testuale) di 60 persone senza mascherina a fare capannello intorno ad un ambulante che vendeva birra. (cfr puntata di ieri di Focus Economia su Radio24) E loro sono quelli che sostengono che andasse tutto bene, capisci che i numeretti del tuo fagiano online sono giá zompati e per per bocca di quelli che "difendono" quello che é successo.

 

Ti potrei girare la domanda: che giornalismo é quello che si sceglie un fotogramma, conta il cazzo che gli pare, e lo eleva addirittura a fatto politico?

 

 

Per te e per chi non fosse esperto di fotografia, guardi gli esempi dell'articolo del link.

Quel giornalismo che usa supertele o supergrandangoli per mistificare la realtà è un giornalismo di merda.

Punto.

 

https://www.keblog.it/foto-distanziamento-sociale-diverse-angolazioni/?fbclid=IwAR1GHqC7l-Ej3Fa8DrDyXLzwW2qcnbp1Oti-_ldYOfm6o4vCifNHWR1-Zdg

 

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Modificato da callea
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1 ora fa, callea ha scritto:

 

Per te e per chi non fosse esperto di fotografia, guardi gli esempi dell'articolo del link.

Quel giornalismo che usa supertele o supergrandangoli per mistificare la realtà è un giornalismo di merda.

Punto.

 

https://www.keblog.it/foto-distanziamento-sociale-diverse-angolazioni/?fbclid=IwAR1GHqC7l-Ej3Fa8DrDyXLzwW2qcnbp1Oti-_ldYOfm6o4vCifNHWR1-Zdg

 

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Non voglio difendere Callea, però effettivamente andando ad approfondire la cosa e ricordandomi la morfologia dei navigli e riguardandola su google maps, il giornalista o i giornalisti, hanno fatto una bella porcata. Le distanze sono state completamente manipolate con gli zoom e anche se ci sono persone che non stanno rispettando le regole, la situazione non è così terrificante come hanno voluto far credere. Ci sono cascato anche io.

Ormai non mi stupisco più di niente ma questo continuo tentativo di mandare tutto a puttane aizzando il resto d'Italia verso i milanesi è una cosa che trovo aberrante e anche, per dirla papale, papale, molto fascista.

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1 ora fa, callea ha scritto:

 

Per te e per chi non fosse esperto di fotografia, guardi gli esempi dell'articolo del link.

Quel giornalismo che usa supertele o supergrandangoli per mistificare la realtà è un giornalismo di merda.

Punto.

 

https://www.keblog.it/foto-distanziamento-sociale-diverse-angolazioni/?fbclid=IwAR1GHqC7l-Ej3Fa8DrDyXLzwW2qcnbp1Oti-_ldYOfm6o4vCifNHWR1-Zdg

 

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Senti, genio... 

Tele e grandangoli li conosciamo tutti, non ci serve la lezioncina da complottismo al contrario. 

 

LE HAI CONTATE LE CAPOCCE IN QUELLO SPAZIO? Sono il doppio delle righette dell'ennesimo articoluccio che hai postato. Quello è un assembramento, punto, oltretutto in fase emergenziale A MILANO. 

 

Togliere le restrizioni e lasciare tutto al senso di responsabilità delle persone non funziona proprio perché c'è in giro  gente come te. 

Sono gli idioti a togliermi l'ottimismo di questi tempi. 

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19 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Ormai non mi stupisco più di niente ma questo continuo tentativo di mandare tutto a puttane aizzando il resto d'Italia verso i milanesi è una cosa che trovo aberrante e anche, per dirla papale, papale, molto fascista.

Io resto basito..

Una  denuncia del clima da "liberi tutti" in una fase ancora emergenziale, soprattutto in Lombardia, che ha fatto indignare le sue proprie istituzioni diventa un tentativo di aizzare il resto d'italia contro la Lombardia? 

 

'Ste scene le abbiamo viste arrivare dal lungomare di Napoli, da Palermo, da pescara... a denuncia che le restrizioni erano poco rispettate e le abbiamo condannate tutti. (andate a rileggervi i commenti) 

 

Un richiamo alla responsabilità adesso  diventa "molto fascista" 😂😂

 

Non c'è nulla da fare, diventate esilaranti. 

Modificato da INIGNUTTIBBILE

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in effetti a me sembrano semplicemente vere entrambe le cose, i giornalisti che mettono in risalto come gli pare, e  quelle scene non sono certo esempi di sicurezza. Quegli spazi sui navigli saranno circa due metri l'uno, in uno c'è un gruppo di 3 persone ravvicinate,quindi a dir tanto tra le teste avevano 80-90 cm. Anche la seconda coppia sarà a poco più di un metro. E questo anche solo contando quelle striscette evidenziate e lasciando perdere le persone in seconda fila, figuriamoci contando pure quelle.

Anche prendendo l'articolo linkato, buona parte di quelle coppie non sono a distanza di sicurezza. Poi si vede di più con il teleobiettivo, ma non è che stanno a venti metri, specie le due tizie sulla panchina.

Ma voi realisticamente vi sentireste sicuri a chiacchierare mezz'ora con un malato a quella distanza, oltretutto senza mascherine? Ma se era così complicato prendersela da mo' che era sparita sta malattia

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oggi in Umbria +4 contagi...dopo tre giorni ad 1.

Ieri sono stati fatti 1349 tamponi.

Ho la sensazione che non se ne esca più ...brutta, brutta sensazione 

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1 ora fa, alex79tr ha scritto:

oggi in Umbria +4 contagi...dopo tre giorni ad 1.

Ieri sono stati fatti 1349 tamponi.

Ho la sensazione che non se ne esca più ...brutta, brutta sensazione 

Per 4 contagi?

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3 ore fa, callea ha scritto:

 

Per te e per chi non fosse esperto di fotografia, guardi gli esempi dell'articolo del link.

Quel giornalismo che usa supertele o supergrandangoli per mistificare la realtà è un giornalismo di merda.

Punto.

 

https://www.keblog.it/foto-distanziamento-sociale-diverse-angolazioni/?fbclid=IwAR1GHqC7l-Ej3Fa8DrDyXLzwW2qcnbp1Oti-_ldYOfm6o4vCifNHWR1-Zdg

 

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Quindi quelle 2 biciclette quanto sono lunghe???

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Ma ancora ve accapigliate su questioni come le distanze interpersonali, quando non ci sta un solo SE...dicente esperto che abbia dato una certezza sulle distanze anche quando si sta all'aperto ?? Nella perfida Albione dichiarano 2 metri la distanza minima di sicurezza, se volessimo dare credito a quel dato riferito ad una foto in cui appaiono mi sembra 38 capocce in uni spazio di 115 metri (oltre 6 metri di distanza) dieri che la "bomba" non esiste, e voi sapete bene che io so ipocondriaco pessimista complottista.

 

Io direi che ci dovremmo invece concentrare sul fatto di far capire a chiare note, che De Donno e tutti quelli che stanno applicando "l'unica cura efficace" quella del plasma è da sostenere e far diventare protocollo ufficiale, tanto il vaccino non lo troveranno.

 

 

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25 minuti fa, torquemada ha scritto:

Ma ancora ve accapigliate su questioni come le distanze interpersonali, quando non ci sta un solo SE...dicente esperto che abbia dato una certezza sulle distanze anche quando si sta all'aperto ?? Nella perfida Albione dichiarano 2 metri la distanza minima di sicurezza, se volessimo dare credito a quel dato riferito ad una foto in cui appaiono mi sembra 38 capocce in uni spazio di 115 metri (oltre 6 metri di distanza) dieri che la "bomba" non esiste, e voi sapete bene che io so ipocondriaco pessimista complottista.

 

Io direi che ci dovremmo invece concentrare sul fatto di far capire a chiare note, che De Donno e tutti quelli che stanno applicando "l'unica cura efficace" quella del plasma è da sostenere e far diventare protocollo ufficiale, tanto il vaccino non lo troveranno.

 

 

A parte le 38 capocce (in realtà mi pare fossero ben di più) che non capisco come possano stare a 6 metri l'una dall'altra in uno spazio di 115 metri, ma queste sono sciocchezze... 

 

Volevo dirti la mia sul plana iperimmune che io approvo assolutamente, ma documentandomi sul metodo ho letto che ci sarebbero alcune avvertenze che lo rendono difficilmente applicabile su larga scala. Non mi riferisco alla reperibilità, su quella puoi lavorarci ed organizzarti, ma sulla presenza di molti altri anticorpi nel plasma dei guariti che sarebbero potenzialmente pericolosi per chi riceve il plasma.

 

Ora non ricordo bene, ma si parlava di anticorpi per altre malattie e altre infezioni, autoanticorpi (malattie autoimmuni?) che avrebbero relegato il metodo alla stregua di qualcosa di estremo come una trasfusione. 

 

Quindi, se il paziente non è curabile in altri modi e è a rischio, benissimo il plasma iperimmune, ma eleggerlo a trattamento per tutti senza controindicazioni e senza cercare altre soluzioni forse può essere un errore. 

La strada sarebbe la realizzazione dell'anticirpo monoclonale in laboratorio, pulito da altre presenze. 

 

Non sono un medico, quindi potrei aver sparato cazzate senza saperlo.

Sollevo solo la questione e la rimbalzo a chi conosce la materia.

Razzoticoooo! 

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1 ora fa, Manson ha scritto:

Per 4 contagi?

beh sì ...dovevamo stare a 0 da fine Aprile secondo molti..vuol dire che le cose stanno funzionando ma non quanto basta per azzerare tutto 

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4 ore fa, callea ha scritto:

 

Per te e per chi non fosse esperto di fotografia, guardi gli esempi dell'articolo del link.

 

 

 

Forse sono vittima della compressione dei teleobiettivi pure io, ma la tua foto dei navigli parrebbe dimostrare che nella lunghezza di una bicicletta ci siano due persone sedute più una di fronte. Non serve manco tirare quelle linee rosse che, fossi in vena di complimenti, definirei totalmente a cazzo di cane.

 

Prendiamo a riferimento l'ultima linea rossa a destra: non mappa nella maniera più assoluta dove sta seduto l'ultimo ragazzo, quello con la maglia verde scuro.

 

Se guardi più in basso del suo culo, non c'é quella sorta di "panettone" che dovrebbe esserci in base all'"accuratissimo" esercizio di proiezione geometrica. Se guardi all'estremo destro della foto sopra, un fregno che potrebbe somigliarci sta in veritá sotto al culo della ragazza con la maglia bianca, sette o otto elementi verticali più a destra.

 

 

 

 

 

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1 ora fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

A parte le 38 capocce (in realtà mi pare fossero ben di più) che non capisco come possano stare a 6 metri l'una dall'altra in uno spazio di 115 metri, ma queste sono sciocchezze... 

 

Volevo dirti la mia sul plana iperimmune che io approvo assolutamente, ma documentandomi sul metodo ho letto che ci sarebbero alcune avvertenze che lo rendono difficilmente applicabile su larga scala. Non mi riferisco alla reperibilità, su quella puoi lavorarci ed organizzarti, ma sulla presenza di molti altri anticorpi nel plasma dei guariti che sarebbero potenzialmente pericolosi per chi riceve il plasma.

 

Ora non ricordo bene, ma si parlava di anticorpi per altre malattie e altre infezioni, autoanticorpi (malattie autoimmuni?) che avrebbero relegato il metodo alla stregua di qualcosa di estremo come una trasfusione. 

 

Quindi, se il paziente non è curabile in altri modi e è a rischio, benissimo il plasma iperimmune, ma eleggerlo a trattamento per tutti senza controindicazioni e senza cercare altre soluzioni forse può essere un errore. 

La strada sarebbe la realizzazione dell'anticirpo monoclonale in laboratorio, pulito da altre presenze. 

 

Non sono un medico, quindi potrei aver sparato cazzate senza saperlo.

Sollevo solo la questione e la rimbalzo a chi conosce la materia.

Razzoticoooo! 

Ti posso garantire - per certo - che lo studio che stanno facendo - anche a TR -  prevede di replicare solo gli anticorpi plasmatici ed utilizzarli per i malati, questo rende le obiezioni superate, non voglio pensare male ma, quando sedicenti virologi, bocciano questa ipotetica cura, ma asseriscono che "replicare detti anticorpi in laboratorio si può fare" mi fa sorgere il sospetto che l'aspetto economico e di guadagno per le case farmaceutiche fa si che come sempre è la voglia di mettere in campo GRATUITAMENTE per tutti una cura, quello che manca.

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17 minuti fa, torquemada ha scritto:

Ti posso garantire - per certo - che lo studio che stanno facendo - anche a TR -  prevede di replicare solo gli anticorpi plasmatici ed utilizzarli per i malati, questo rende le obiezioni superate, non voglio pensare male ma, quando sedicenti virologi, bocciano questa ipotetica cura, ma asseriscono che "replicare detti anticorpi in laboratorio si può fare" mi fa sorgere il sospetto che l'aspetto economico e di guadagno per le case farmaceutiche fa si che come sempre è la voglia di mettere in campo GRATUITAMENTE per tutti una cura, quello che manca.

Il sospetto che sia poco sponsorizzato perché in competizione con le case farmaceutiche è palese. 

So che sta partendo anche in Umbria, al silvestrini, credo. 

 

Sicuro che utilizzare solo gli anticorpi plasmatici equivalga a trasfondere solo quelli specifici per covid19 e non tutti gli altri presenti in ogni individuo in relazione alle specifiche reazioni del suo sistema immunitario?  

 

Insomma, credo che un paziente che ha sconfitto il coronavirus non abbia nel plasma esclusivamente gli anticorpi specifici per quello, magari è allergico, o non so quali altre micropatologie possa avere in corso (se non ha patologie più serie) o ha comunque degli anticorpi funzionali all'equilibrio del suo sistema immunitario. Cioè, è possibile rimuovere tutti gli altri non necessari? 

 

Non lo so eh... Ma immagino che le resistenze MEDICHE ad eleggere questo metodo come quello principe per il trattamento riguardino questi aspetti. Gli stessi che riguardano le trasfusioni. Costi e benefici. 

 

Poi, che funzioni bene e che debba essere usato almeno  in mancanza di alternative, mi pare tacito. 

 

Sono molto curioso sull'argomento.

Chi ne capisce di più mi illumina? 

 

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53 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Il sospetto che sia poco sponsorizzato perché in competizione con le case farmaceutiche è palese. 

So che sta partendo anche in Umbria, al silvestrini, credo. 

 

Sicuro che utilizzare solo gli anticorpi plasmatici equivalga a trasfondere solo quelli specifici per covid19 e non tutti gli altri presenti in ogni individuo in relazione alle specifiche reazioni del suo sistema immunitario?  

 

Insomma, credo che un paziente che ha sconfitto il coronavirus non abbia nel plasma esclusivamente gli anticorpi specifici per quello, magari è allergico, o non so quali altre micropatologie possa avere in corso (se non ha patologie più serie) o ha comunque degli anticorpi funzionali all'equilibrio del suo sistema immunitario. Cioè, è possibile rimuovere tutti gli altri non necessari? 

 

Non lo so eh... Ma immagino che le resistenze MEDICHE ad eleggere questo metodo come quello principe per il trattamento riguardino questi aspetti. Gli stessi che riguardano le trasfusioni. Costi e benefici. 

 

Poi, che funzioni bene e che debba essere usato almeno  in mancanza di alternative, mi pare tacito. 

 

Sono molto curioso sull'argomento.

Chi ne capisce di più mi illumina? 

 

Pure a terni.

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3 ore fa, alex79tr ha scritto:

beh sì ...dovevamo stare a 0 da fine Aprile secondo molti..vuol dire che le cose stanno funzionando ma non quanto basta per azzerare tutto 

Edit: per azzerare tutto dovremmo scomparire.

 

Finchè viviamo, e finchè il virus esiste, dei casi ci devono essere per forza.

 

Si parla di fase di convivenza col virus proprio per questo.

 

Se poi (Dio ce ne guardi...) dovessimo registrare una recrudescenza significativa nel prossimo futuro allora saranno problemi.

 

Ad oggi (faccio un esempio a cazzo) basta che uno vada a Roma un giorno magari per lavoro e torni contagiato, si sieda attorno al tavolo con la famiglia e... eccone 4, 3, 5...

 

Quel che conta realmente è capire come emergono nuovi positivi. Se ad esempio sono soggetti da sempre asintomatici scoperti solo a fronte di uno screening a tappeto, troppi ne usciranno fuori in tutta Italia, credo.

 

La fase è questa. Stiamo tirando le somme e provando a passare da una strenua difesa a una tattica di contenimento e individuazione di una soluzione definitiva.

 

Fiducia.

 

Ovviamente, superlfuo sottolinearlo, è solo un mio punto di vista. giusto per parlarne.

Modificato da Manson
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