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Ebola un altro affare?

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19 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Il Belgio ha cercato di evitare il lockdown fino alla fine, minimizzando la portata della pandemia e affidandosi alla responsabilità dei cittadini. 

Risultato devastante, esattamente come nel regno unito, hanno dovuto fare inversione a u e l'hanno fatta troppo tardi, e adesso devono oltretutto prolungare le restrizioni. 

 

E qualcuno qui dentro continua a lamentarsi di aver avuto il lockdown, perché durante una pandemia ci si affida al senso di responsabilità. Non siamo mica un popolo bue :D

 

Riguardo all'alta moralità ho letto che il Belgio è l'unico stato che conteggia morti per coronavirus in ospedale, rsa e case senza fare tampone, basandosi sui soli sintomi. Una scelta strana, ma che spiega quella percentuale così elevata. 

 

Il resto siamo tutti lì, con la Spagna un filo più basso perché dovrebbe non conteggiare le rsa, i teteski che contano solo i morti senza altre patologie gravi e i russi che tra qualche giorno sorpassano tutti (eccetto usa) per contagi, ma che strenuamente mostrano perdite esigue. Beati loro. 

infatti il conteggio dei morti è una delle cose più controverse nelle statistiche di questo virus. dalle statistiche che sto tenendo, la mortalità in spagna è sul 10%, italia 14% circa, olanda un punto % inferiore all'italia, regno unito mezzo punto % in più, francia 15%, belgio addirittura 16,3%. la germania di contro ha il 4,4%, la svizzera il 6%, gli stati uniti poco sotto il 6% e nel mondo 6,8%.

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2 ore fa, BuFERA ha scritto:

infatti il conteggio dei morti è una delle cose più controverse nelle statistiche di questo virus. dalle statistiche che sto tenendo, la mortalità in spagna è sul 10%, italia 14% circa, olanda un punto % inferiore all'italia, regno unito mezzo punto % in più, francia 15%, belgio addirittura 16,3%. la germania di contro ha il 4,4%, la svizzera il 6%, gli stati uniti poco sotto il 6% e nel mondo 6,8%.

si, per la spagna esistono più versioni sui contagi.

La maggior parte dei siti la da a 224.350 oggi, quest'altro  https://statistichecoronavirus.it/  peraltro molto ben fatto è da oltre un mese che fornisce dati più alti, oggi 264.663

stupisce la russia, che tra due giorni sopravanza tutti e ha mortalità sotto l'1%

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5 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

stupisce la russia, che tra due giorni sopravanza tutti e ha mortalità sotto l'1%

é incredibile come i regimi dispotici siano efficaci nel ridurre la mortalitá del virus, più sei libero e democratico e più muori.

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14 ore fa, callea ha scritto:

Si può discutere sull'uso troppo disinvolto dei tele obiettivi per far sembrare vicine persone che in realtà stanno lontane, si può discutere civilmente senza insultare, ok?

 

Si vuole discutere civilmente ci mancherebbe altro. Però hai postato argomenti circa questo uso disinvolto dei teleobiettivi, questi "argomenti" sono stati uno dopo l'altro _demoliti_ senza una tua risposta nel merito. Non una, sei stato regolarmente alla larga da ciascuna dimostrazione che ti smontava.

 

Adesso ricompari dicendoti gravemente offeso, ma non sei abbastanza ferito da perdere l'occasione per ributtare sul tavolo il terrificante uso dei  teleobiettivi nazi-fascisti.

 

Non entro nel merito dello scambio che ti ha infastidito, sono certo che ne avrai tutte le ragioni del mondo. Tuttavia personalmente trovo piuttosto offensivo pure che tu ci tratti come il popolo indistinto di un gruppo facebook. Compari, fiondi la bufala (tanto poi se la discutono fra di loro sti gran coglionotti e te la amplificano) e riaffiori solo a ribadire.

 

La discussione la vuoi da noi, ma tu offri in cambio solo broadcasting.

 

 

 

  • Grazie 2

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8 ore fa, BuFERA ha scritto:

infatti il conteggio dei morti è una delle cose più controverse nelle statistiche di questo virus. dalle statistiche che sto tenendo, la mortalità in spagna è sul 10%, italia 14% circa, olanda un punto % inferiore all'italia, regno unito mezzo punto % in più, francia 15%, belgio addirittura 16,3%. la germania di contro ha il 4,4%, la svizzera il 6%, gli stati uniti poco sotto il 6% e nel mondo 6,8%.

C’è da dire che analizzando l’età dei decessi abbiamo una percentuale dell’85% over 70, aggiungendo gli over 60 la percentuale arriva al 95%, sicuramente a quell’età hanno influito anche altre patologie, tra cui l’ipertensione,che se collegata alla morte da Coronavirus ha una sua importanza,  e una persona apparentemente sana può magari essere ipertesa senza esserne a conoscenza, magari non si misura la pressione da tempo...quindi le persone da salvaguardare sono gli anziani e chi ha altre patologie, come poi accade nelle influenze stagionali, il messaggio importante che doveva passare era proprio quello, invece si sta facendo un terrorismo psicologico su tutti, mettendo poi in ginocchio il tessuto economico e sociale di una nazione, sembra che sia un virus che non ti dia scampo se ti prende, in realtà nella maggior parte dei casi sembra non sia niente di che, se presa in età non avanzata e in assenza di altri problemi..poi per carità, le eccezioni ci sono come in tutte le malattie, però cerchiamo di dare segnali positivi, tuteliamo le persone anziane facendole stare a casa e evitiamo contatti con loro, soprattutto se per lavoro o altro siamo stati a contatto con altre persone.

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29 minuti fa, Aketto75 ha scritto:

C’è da dire che analizzando l’età dei decessi abbiamo una percentuale dell’85% over 70, aggiungendo gli over 60 la percentuale arriva al 95%, sicuramente a quell’età hanno influito anche altre patologie, tra cui l’ipertensione,che se collegata alla morte da Coronavirus ha una sua importanza,  e una persona apparentemente sana può magari essere ipertesa senza esserne a conoscenza, magari non si misura la pressione da tempo...quindi le persone da salvaguardare sono gli anziani e chi ha altre patologie, come poi accade nelle influenze stagionali, il messaggio importante che doveva passare era proprio quello, invece si sta facendo un terrorismo psicologico su tutti, mettendo poi in ginocchio il tessuto economico e sociale di una nazione, sembra che sia un virus che non ti dia scampo se ti prende, in realtà nella maggior parte dei casi sembra non sia niente di che, se presa in età non avanzata e in assenza di altri problemi..poi per carità, le eccezioni ci sono come in tutte le malattie, però cerchiamo di dare segnali positivi, tuteliamo le persone anziane facendole stare a casa e evitiamo contatti con loro, soprattutto se per lavoro o altro siamo stati a contatto con altre persone.

Sono perfettamente d'accordo con la tua riflessione.

 

Un piccolo inciso sull'aspetto presuntamente "terroristico" di alcuni messaggi mediatici e non: ho sempre pensato che, come già emerso qua dentro tempo fa, il setaccio lo abbiamo comunque in mano noi.

 

L'informazione è variegata, e può assumere forme a volte troppo sintetiche e dunque più ficcanti e facilmente fraintendibili ("sale di nuovo il contagio", "niente sarà più come prima", ecc...).

 

Sta a noi al tempo stesso razionalizzare e cercare di contesualizzare le migliaia di imput informativi che ci andiamo a cercare.

 

Solo con l'approfondimento, in generale, si assume la dose di informazione corretta, o comunque che riteniamo sufficiente per poterci dire realmente informati.

 

E sotto questo aspetto, abbiamo anche l'obbligo morale di esortare chi ci sta a cuore, e non ci riesce da solo, a non lasciarsi trascinare nell'abisso di incertezza e paura che solo un mancato approfondimento porta con sè (sai le volte che ho dovuto tranquillizzare mio padre ultraottantenne in questo periodo...).

Modificato da Manson
  • Voto Positivo 1

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12 minuti fa, Manson ha scritto:

Sono perfettamente d'accordo con la tua riflessione.

 

Un piccolo inciso sull'aspetto presuntamente "terroristico" di alcuni messaggi mediatici e non: ho sempre pensato che, come già emerso qua dentro tempo fa, il setaccio lo abbiamo comunque in mano noi.

 

L'informazione è variegata, e può assumere forme a volte troppo sintetiche e dunque più ficcanti e facilmente fraintendibili ("sale di nuovo il contagio", "niente sarà più come prima", ecc...).

 

Sta a noi al tempo stesso razionalizzare e cercare di contesualizzare le migliaia di imput informativi che ci andiamo a cercare.

 

Solo con l'approfondimento, in generale, si assume la dose di informazione corretta, o comunque che riteniamo sufficiente per poterci dire realmente informati.

 

E sotto questo aspetto, abbiamo anche l'obbligo morale di esortare chi ci sta a cuore, e non ci riesce da solo, a non lasciarsi trascinare nell'abisso di incertezza e paura che solo un mancato approfondimento porta con sè (sai le volte che ho dovuto tranquillizzare mio padre ultraottantenne in questo periodo...).

Quoto anche le virgole..

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6 ore fa, alex79tr ha scritto:

Cmq ad oggi solo 551 tamponi e 1 positivo .. Ovviamente REGIONE UMBRIA 

Ma veramente ho appena letto che sono stati trovati positivi al covid due coniugi a Sangemini.

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13 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

si, per la spagna esistono più versioni sui contagi.

La maggior parte dei siti la da a 224.350 oggi, quest'altro  https://statistichecoronavirus.it/  peraltro molto ben fatto è da oltre un mese che fornisce dati più alti, oggi 264.663

stupisce la russia, che tra due giorni sopravanza tutti e ha mortalità sotto l'1%

Quoto questo messaggio, per ricollegarmi in generale al fatto della mortalità.

In tanti ci chiediamo come fanno certe nazioni ad avere numeri così bassi (una su tutte le Germania), puntando molto il dito su come vengono calcolati i morti per/con Covid.

Mi sono andato a fare i conti per alcune regioni italiane partendo dai dati del Sole 24 ore:

Italia: 13.95%

Lombardia: 18.39%
Emilia: 14.35%
Veneto: 8.85%
Lazio: 7.77%
Umbria: 5.03%

 

Quindi direi che sicuramente ci sono delle differenze conseguenti al metodo di contegio, ma il grosso dipende da come è avvenuto il contagio e come è stato affrontato (altrimenti in Umbria "bariamo" come i tedeschi)...

 

 

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7 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Quoto questo messaggio, per ricollegarmi in generale al fatto della mortalità.

In tanti ci chiediamo come fanno certe nazioni ad avere numeri così bassi (una su tutte le Germania), puntando molto il dito su come vengono calcolati i morti per/con Covid.

Mi sono andato a fare i conti per alcune regioni italiane partendo dai dati del Sole 24 ore:

Italia: 13.95%

Lombardia: 18.39%
Emilia: 14.35%
Veneto: 8.85%
Lazio: 7.77%
Umbria: 5.03%

 

Quindi direi che sicuramente ci sono delle differenze conseguenti al metodo di contegio, ma il grosso dipende da come è avvenuto il contagio e come è stato affrontato (altrimenti in Umbria "bariamo" come i tedeschi)...

 

 

Sicuramente so' i perugini che barano.

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20 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Quoto questo messaggio, per ricollegarmi in generale al fatto della mortalità.

In tanti ci chiediamo come fanno certe nazioni ad avere numeri così bassi (una su tutte le Germania), puntando molto il dito su come vengono calcolati i morti per/con Covid.

Mi sono andato a fare i conti per alcune regioni italiane partendo dai dati del Sole 24 ore:

Italia: 13.95%

Lombardia: 18.39%
Emilia: 14.35%
Veneto: 8.85%
Lazio: 7.77%
Umbria: 5.03%

 

Quindi direi che sicuramente ci sono delle differenze conseguenti al metodo di contegio, ma il grosso dipende da come è avvenuto il contagio e come è stato affrontato (altrimenti in Umbria "bariamo" come i tedeschi)...

 

 

In Lombardia hanno avuto molti problemi con le case di riposo, più anziani malati, più morti, tra gli over 70 la mortalità sta al 25-30%

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2 minuti fa, Aketto75 ha scritto:

In Lombardia hanno avuto molti problemi con le case di riposo, più anziani malati, più morti, tra gli over 70 la mortalità sta al 25-30%

Ricoverare i malati Covid nelle RSA, fare la chiusura quando il virus era già molto diffuso, tenere aperte molte aziende con i lavoratori che ci si spostano con i mezzi pubblici ha causato una bella strage...

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leggete il reportage su nembro (BG)

Letale è stato poi abbandonare senza cure e diagnosi le persone senza che neanche il medico di base potesse intervenire

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5 minuti fa, paolo71 ha scritto:

leggete il reportage su nembro (BG)

Letale è stato poi abbandonare senza cure e diagnosi le persone senza che neanche il medico di base potesse intervenire

Hanno sballato ogni statistica nazionale, hanno più di un terzo dei positivi ufficiali e metà dei morti, una regione contro le altre 19...qualche domanda se la facessero

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14 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Ricoverare i malati Covid nelle RSA, fare la chiusura quando il virus era già molto diffuso, tenere aperte molte aziende con i lavoratori che ci si spostano con i mezzi pubblici ha causato una bella strage...

#milanononsiferma

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1 ora fa, torquemada ha scritto:

Ma veramente ho appena letto che sono stati trovati positivi al covid due coniugi a Sangemini.

Penso si debbano conteggiare sulla data di domani..ad oggi il caso era solo di 1 e non so di dove. Non di Terni che rimane a 119 

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47 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Quoto questo messaggio, per ricollegarmi in generale al fatto della mortalità.

In tanti ci chiediamo come fanno certe nazioni ad avere numeri così bassi (una su tutte le Germania), puntando molto il dito su come vengono calcolati i morti per/con Covid.

Mi sono andato a fare i conti per alcune regioni italiane partendo dai dati del Sole 24 ore:

Italia: 13.95%

Lombardia: 18.39%
Emilia: 14.35%
Veneto: 8.85%
Lazio: 7.77%
Umbria: 5.03%

 

Quindi direi che sicuramente ci sono delle differenze conseguenti al metodo di contegio, ma il grosso dipende da come è avvenuto il contagio e come è stato affrontato (altrimenti in Umbria "bariamo" come i tedeschi)...

 

 

Vero. 

Aggiungo altra considerazione proprio sull'umbria. Dei 71 (credo) decessi della regione, mi pare di aver capito che c'è n'è qualche decina che riguarda pazienti provenuti da fuori regione, alcuni da Bergamo, poiché avevano posto in TI. 

 

Ha fatto notizia ad esempio un uomo di Bergamo ricoverato in TI a Terni che si è ripreso e è potuto tornare in Lombardia, ma quasi tutti gli altri ahimè non ce l'hanno fatta. 

 

Ecco, appunto, mi piacerebbe capire se la mortalita dell'Umbria è calcolata al netto o al lordo dei pazienti provenuti da fuori regione, perché quel 5% potrebbe addirittura abbassarsi. 

 

Ciò non toglie che come dato di fondo, i metodi di conteggio delle due nazioni siano proprio impostati diversamente. 

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1 ora fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Vero. 

Aggiungo altra considerazione proprio sull'umbria. Dei 71 (credo) decessi della regione, mi pare di aver capito che c'è n'è qualche decina che riguarda pazienti provenuti da fuori regione, alcuni da Bergamo, poiché avevano posto in TI. 

 

Ha fatto notizia ad esempio un uomo di Bergamo ricoverato in TI a Terni che si è ripreso e è potuto tornare in Lombardia, ma quasi tutti gli altri ahimè non ce l'hanno fatta. 

 

Ecco, appunto, mi piacerebbe capire se la mortalita dell'Umbria è calcolata al netto o al lordo dei pazienti provenuti da fuori regione, perché quel 5% potrebbe addirittura abbassarsi. 

 

Ciò non toglie che come dato di fondo, i metodi di conteggio delle due nazioni siano proprio impostati diversamente. 

Ho cercato dati sui trattati in Umbria residenti fuori regione 

 

I positivi residenti fuori regione sono 54, di cui 25 guariti, 4 deceduti, 6 ricoverati di cui 1 in terapia intensiva.

 

Quindi ai 71 decessi andrebbero sottratti questi 4 provenienti da fuori regione. 

Ricalcolando, la mortalita sui 67 casi umbri reali, diventa 4,75%

Modificato da INIGNUTTIBBILE

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10 ore fa, Aketto75 ha scritto:

C’è da dire che analizzando l’età dei decessi abbiamo una percentuale dell’85% over 70, aggiungendo gli over 60 la percentuale arriva al 95%, sicuramente a quell’età hanno influito anche altre patologie, tra cui l’ipertensione,che se collegata alla morte da Coronavirus ha una sua importanza,  e una persona apparentemente sana può magari essere ipertesa senza esserne a conoscenza, magari non si misura la pressione da tempo...quindi le persone da salvaguardare sono gli anziani e chi ha altre patologie, come poi accade nelle influenze stagionali, il messaggio importante che doveva passare era proprio quello, invece si sta facendo un terrorismo psicologico su tutti, mettendo poi in ginocchio il tessuto economico e sociale di una nazione, sembra che sia un virus che non ti dia scampo se ti prende, in realtà nella maggior parte dei casi sembra non sia niente di che, se presa in età non avanzata e in assenza di altri problemi..poi per carità, le eccezioni ci sono come in tutte le malattie, però cerchiamo di dare segnali positivi, tuteliamo le persone anziane facendole stare a casa e evitiamo contatti con loro, soprattutto se per lavoro o altro siamo stati a contatto con altre persone.

infatti sarebbe interessante anche comparare i dati dei decessi per le altre patologie negli anni scorsi. se restano uguali vuol dire che i conteggi attuali tanto sbagliati non lo sono, ma se ci sono drastiche differenze anche i conteggi attuali andrebbero ridimensionati in una direzione o nell'altra.

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3 ore fa, Gagarin ha scritto:

Umbria: 5.03%

 

Quindi direi che sicuramente ci sono delle differenze conseguenti al metodo di contegio, ma il grosso dipende da come è avvenuto il contagio e come è stato affrontato (altrimenti in Umbria "bariamo" come i tedeschi)...

 

 

 

Potrebbe pure contare il quando sono arrivati questi contagi? possibile che alcune regioni (compresa l'umbria) abbiano avuto i contagi quando era un pò più chiaro come gestirli?

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47 minuti fa, BuFERA ha scritto:

infatti sarebbe interessante anche comparare i dati dei decessi per le altre patologie negli anni scorsi. se restano uguali vuol dire che i conteggi attuali tanto sbagliati non lo sono, ma se ci sono drastiche differenze anche i conteggi attuali andrebbero ridimensionati in una direzione o nell'altra.

Beh, in Lombardia sicuramente sì, una regione che da sola ha un terzo dei contagiati e la metà dei morti dell'Italia intera sicuramente avrà delle statistiche molto diverse rispetto agli altri anni, le altre regioni sarei curioso di sapere.. 

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Qualcuno sa, per caso, se coloro che sono risultati positivi ai test sierologici (anche fatti privatamente) ma negativi ai tamponi vengono poi conteggiati tra i guariti ufficiali?

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2 ore fa, Dado ha scritto:

 

Potrebbe pure contare il quando sono arrivati questi contagi? possibile che alcune regioni (compresa l'umbria) abbiano avuto i contagi quando era un pò più chiaro come gestirli?

Assolutamente sì secondo me: oltre a saper meglio come gestirli il lockdown è arrivato quando la diffusione era minore.

1 ora fa, Ferefere ha scritto:

Qualcuno sa, per caso, se coloro che sono risultati positivi ai test sierologici (anche fatti privatamente) ma negativi ai tamponi vengono poi conteggiati tra i guariti ufficiali?

Non ho la certezza, ma direi proprio di no.

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1 ora fa, Aketto75 ha scritto:

Beh, in Lombardia sicuramente sì, una regione che da sola ha un terzo dei contagiati e la metà dei morti dell'Italia intera sicuramente avrà delle statistiche molto diverse rispetto agli altri anni, le altre regioni sarei curioso di sapere.. 

esatto, così ci si potrebbe fare un'idea migliore sulla pericolosità effettiva del virus e magari si può indagare in maniera migliore in quali condizioni aumenta la pericolosità (gli esperti, non noi :D)

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