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Ebola un altro affare?

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10 ore fa, Ferefere ha scritto:

Qualcuno sa, per caso, se coloro che sono risultati positivi ai test sierologici (anche fatti privatamente) ma negativi ai tamponi vengono poi conteggiati tra i guariti ufficiali?

Penso anche io di no. Anzi, visto che quelli risultati positivi al test sierologico stanno dannatamente benone (scoprono di avere la malattia in corso, al test per vedere se l'hanno avuta in passato....) secondo me vanno in lista di attesa per i tamponi veri e propri ma ne verrá testato davvero 1 su 1M. Dopo due mesi rifaranno il test sierologico e scopriranno di essere guariti.

 

Dai numeri ufficiali non transitano in nessun modo, sempre totalmente secondo me.

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13 ore fa, Ferefere ha scritto:

Qualcuno sa, per caso, se coloro che sono risultati positivi ai test sierologici (anche fatti privatamente) ma negativi ai tamponi vengono poi conteggiati tra i guariti ufficiali?

 

Secondo le linee guida del ministero per essere considerati guariti si deve aver avuto i sintomi della malattia, risolvere tali sintomi (guarigione clinica) e risultare negativi al tampone per due volte di fila (guarigione definitiva).

Quindi chi risulta positivo al test sierologico senza mai aver avuto sintomi e risulta negativo al tampone non dovrebbe essere conteggiato come guarito.

 

In base a tale linea guida nemmeno gli asintomatici risultati positivi a tampone poi divenuti negativi dovrebbero, a rigor di logica, essere conteggiati tra i guariti anche se non posso sapere che non vengano conteggiati anche loro.

Modificato da callea

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42 minuti fa, torquemada ha scritto:

Consiglio a tutti la visione della puntata di REPORT di ieri sera.

Che bell'organizzazione l'OMS è :D

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5 ore fa, callea ha scritto:

 

Secondo le linee guida del ministero per essere considerati guariti si deve aver avuto i sintomi della malattia, risolvere tali sintomi (guarigione clinica) e risultare negativi al tampone per due volte di fila (guarigione definitiva).

Quindi chi risulta positivo al test sierologico senza mai aver avuto sintomi e risulta negativo al tampone non dovrebbe essere conteggiato come guarito.

 

In base a tale linea guida nemmeno gli asintomatici risultati positivi a tampone poi divenuti negativi dovrebbero, a rigor di logica, essere conteggiati tra i guariti anche se non posso sapere che non vengano conteggiati anche loro.

Quindi i test sierologici (anche i 150000 che sta per fare il governo) non hanno alcun valore diagnostico pur essendo certificati dall'UE e avendo una affidabilità superiore al 95%

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22 minuti fa, Ferefere ha scritto:

Quindi i test sierologici (anche i 150000 che sta per fare il governo) non hanno alcun valore diagnostico pur essendo certificati dall'UE e avendo una affidabilità superiore al 95%

 

Per fare diagnosi si fanno i tamponi.

I test sierologici non sono adatti a fare diagnosi, più che altro servono a fare uno screening della popolazione.

Modificato da callea

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21 ore fa, Aketto75 ha scritto:

#milanononsiferma

che imbecilli

guarda i milanesi con la loro puzza sotto il naso non mi sono mai stati simpatici

da quando c'è il coronavirus li ritengo veramente degli odiosi coglioni

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10 minuti fa, callea ha scritto:

 

Per fare diagnosi si fanno i tamponi.

I test sierologici non sono adatti a fare diagnosi, più che altro servono a fare uno screening della popolazione.

Chiaro, solo che i tamponi come i migliori test sierologici sono sensibili tra il 96 e il 99% e specifici al 90%, per cui sono anche loro distanti dal dare certezze assolute sull' infezione, oltre a essere un test molto operatore dipendente e quindi con falsi positivi e ancor più falsi negativi.

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1 ora fa, Ferefere ha scritto:

Chiaro, solo che i tamponi come i migliori test sierologici sono sensibili tra il 96 e il 99% e specifici al 90%, per cui sono anche loro distanti dal dare certezze assolute sull' infezione, oltre a essere un test molto operatore dipendente e quindi con falsi positivi e ancor più falsi negativi.

 

Certo, ma non è questione di precisione, sono due test ben differenti con finalità differenti.

Per esempio se risulti positivo al siero devi comunque fare il tampone per verificare che l'infezione sia andata via del tutto oppure no.

Modificato da callea

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10 minuti fa, callea ha scritto:

 

Certo, ma non è questione di precisione, sono due test ben differenti con finalità differenti.

Per esempio se risulti positivo al siero devi comunque fare il tampone per verificare che l'infezione sia andata vie del tutto oppure no.

Chiaro, come anche chi risulta negativo al tampone dovrebbe fare pure il test sul siero per capire se ce lo ha avuto.

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50 minuti fa, Ferefere ha scritto:

Chiaro, come anche chi risulta negativo al tampone dovrebbe fare pure il test sul siero per capire se ce lo ha avuto.

Appunto. 

Credo la problematica principale dei test sierologici sia la mancanza di normativa e standardizzazione. Ce ne sono alcuni più precisi ed attendibili ed altri più approssimativi, ma sono comunque uno strumento diverso dal tampone, a mio modo di vedere ugualmente utile. 

 

Il tampone fotografa la situazione in un preciso istante ed è utilissimo per tracciare i contatti con rapidità. 

Però, potresti tamponare lo stesso soggetto 20 volte per poi scoprire che è immune perché si è negativizzato 2 o 3 mesi fa. 

A mio modo di vedere andrebbero utilizzati entrambi, uno più adatto allo screening l'altro a tracciare, ma sono complementari. 

 

Mi aspetto che presto i test sierologici vengano normati e gli venga conferita validazione diagnostica. 

Modificato da INIGNUTTIBBILE

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11 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Appunto. 

Credo la problematica principale dei test sierologici sia la mancanza di normativa e standardizzazione. Ce ne sono alcuni più precisi ed attendibili ed altri più approssimativi, ma sono comunque uno strumento diverso dal tampone, a mio modo di vedere ugualmente utile. 

 

Il tampone fotografa la situazione in un preciso istante ed è utilissimo per tracciare i contatti con rapidità. 

Però, potresti tamponare lo stesso soggetto 20 volte per poi scoprire che è immune perché si è negativizzato 2 o 3 mesi fa. 

A mio modo di vedere andrebbero utilizzati entrambi, uno più adatto allo screening l'altro a tracciare, ma sono complementari. 

 

Mi aspetto che presto i test sierologici vengano normati e gli venga conferita validazione diagnostica.  

Idem

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Mascherine chirurgiche sparite dalla circolazione, io capisco che 61 centesimi so pochi, però anche questa cosa puzza de speculazione ed in questo momento non me sembra il caso.

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1 minuto fa, torquemada ha scritto:

Mascherine chirurgiche sparite dalla circolazione, io capisco che 61 centesimi so pochi, però anche questa cosa puzza de speculazione ed in questo momento non me sembra il caso.

 

Sono gli speculatori che stanno incazzati col governo. Hanno già guadagnato fior di soldoni nelle settimane scorse, evidentemente ancora non gli basta. Ci vorrebbe la mano pesante, dovrebbero sequestrarle come fossimo in economia di guerra essendo un bene di primaria necessità per i cittadini.

  • Voto Positivo 1

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2 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

In Germania sale purtroppo l'indice di riproduzione da R 0,65 a R 1,13

 

https://m.tio.ch/dal-mondo/attualita/1436836/numero-germania-r0-riproduzione-casi

Tornerà a salire anche da noi, è inevitabile, la differenza tra noi e loro sta negli oltre 30000 posti nelle terapie intensive in più che loro hanno.

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43 minuti fa, torquemada ha scritto:

Tornerà a salire anche da noi, è inevitabile, la differenza tra noi e loro sta negli oltre 30000 posti nelle terapie intensive in più che loro hanno.

Noi abbiamo già potenziato ad oltre 7500 posti e abbiamo in programma di arrivare a 15.000.

 

Ma io spero vivamente di non arrivare af usare neanche quelli disponibili ora, perché significherebbe che è ripartito a razzo... 

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Per chi non avesse avuto tempo di informarsi sui nuovi positivi di oggi, segnalo che il dato odierno (1402 nuovi casi) è gonfiato da 419 vecchi casi lombardi non comunicati gli scorsi giorni. 

 

Quindi su 1402 nuovi casi, 614 sono lombardi e 419 sono vecchi lombardi che hanno scaricato i contagi della regione negli scorsi giorni. 

 

 

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1 ora fa, torquemada ha scritto:

Tornerà a salire anche da noi, è inevitabile, la differenza tra noi e loro sta negli oltre 30000 posti nelle terapie intensive in più che loro hanno.

Concetto sospeso.

 

Qual è la conclusione dell'argomentazione?

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41 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Noi abbiamo già potenziato ad oltre 7500 posti e abbiamo in programma di arrivare a 15.000.

 

Ma io spero vivamente di non arrivare af usare neanche quelli disponibili ora, perché significherebbe che è ripartito a razzo... 

Il giorno ZERO noi ne avevamo 5000 stabili, loro 38000, poi noi siamo bravi a raffazzonare e lo abbiamo fatto, ma - ad oggi - manca sempre la prospettiva futura stabile.

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32 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Per chi non avesse avuto tempo di informarsi sui nuovi positivi di oggi, segnalo che il dato odierno (1402 nuovi casi) è gonfiato da 419 vecchi casi lombardi non comunicati gli scorsi giorni. 

 

Quindi su 1402 nuovi casi, 614 sono lombardi e 419 sono vecchi lombardi che hanno scaricato i contagi della regione negli scorsi giorni. 

 

 

sicuramente la prossima settimana - o al termine di questa - capiremo dove si andrà a parare, e se riusciremo a poter tirare avanti senza altre chiusure.

Modificato da torquemada

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1 ora fa, torquemada ha scritto:

Che voi ??

Perchè rispondi così?

 

Ho solo detto che non ho capito la conclusione del ragionamento.

 

Se non ti va di spiegare non fa niente.

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Io continuo a non capirci un cazzo col dato dei morti.

 

Oggi 12 maggio ne abbiamo fatti altri 172. Le TI sono calate di 19 unitá, i ricoverati di 175. Ne abbiamo dimessi in condizione migliore solo una ventina, ma la maggior parte sono crepati? Se quelli li abbiamo salvati, allora ne sono morti 170 che stavano a casa e che sarebbe stato meglio (molto meglio) invece trattare in ospedale?

 

Bho

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1 ora fa, Dado ha scritto:

Io continuo a non capirci un cazzo col dato dei morti.

 

Oggi 12 maggio ne abbiamo fatti altri 172. Le TI sono calate di 19 unitá, i ricoverati di 175. Ne abbiamo dimessi in condizione migliore solo una ventina, ma la maggior parte sono crepati? Se quelli li abbiamo salvati, allora ne sono morti 170 che stavano a casa e che sarebbe stato meglio (molto meglio) invece trattare in ospedale?

 

Bho

Non so se fossero rimasti indietro solo di positivi e non anche di decessi, ma credo di no. Continuiamo ad averne tanti... 

A meno che per molti di questi il coronavirus c'entri poco con la ragione del decesso pur essendo positivi. 

Perché sennò rimane difficile da spiegare. 

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9 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

In Germania sale purtroppo l'indice di riproduzione da R 0,65 a R 1,13

 

https://m.tio.ch/dal-mondo/attualita/1436836/numero-germania-r0-riproduzione-casi

Non so dove vedere dati tedeschi dettagliati. Ma si vede impatto su ti, ricoveri o morti? O è come da noi, dove sembra che tu possa pure contagiarti tanto non ti succede nulla di troppo grave?

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2 ore fa, Dado ha scritto:

Non so dove vedere dati tedeschi dettagliati. Ma si vede impatto su ti, ricoveri o morti? O è come da noi, dove sembra che tu possa pure contagiarti tanto non ti succede nulla di troppo grave?

https://statistichecoronavirus.it/statistiche-coronavirus-germania/

 

Alcuni dati sono qui, ma non ho trovato dettagli su ricoveri o monitoraggio domiciliare rispetto al dato sui nuovi positivi.

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Promessa 1: puuutenza di fuoco, 400 mld... fake. Ce la semo presa in culo. 
 

Promessa 2: andremo in vacanza, non ci faremo mancare le nostre vacanze

 

Le vacanze: https://www.quotidiano.net/cronaca/spiagge-libere-coronavirus-1.5146026

Modificato da FURIOUS

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