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Ebola un altro affare?

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Lo riscrivo,sarò monotono, oggi in giro ho visto assembramenti di ragazzini maleducati,senza mascherina e incoscienti.

Non è tollerabile chiudere le scuole per fare assembramenti di giorno/notte.

Vergognoso il comportamento di questi ragazzi,ma soprattutto dei genitori che li mandano in giro.

 

Modificato da ternano_84

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http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Fase2-ministero-e-Iss-dicono-situazione-sotto-controllo-ma-il-virus-circola-99d379b5-4767-470e-b3c8-4e372f5915e5.html

 

L'articolo offre dettagli interessanti con specifico riferimento a Molise, Umbria e Lombardia.

 

In particolare, riguardo al Molise è interessante a fini di comprensione il riferimento temporale (4-10 maggio), che credo sia lo stesso ai fini della valutazione espressa per tutte le regioni.

Modificato da Manson

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1 ora fa, ternano_84 ha scritto:

Lo riscrivo,sarò monotono, oggi in giro ho visto assembramenti di ragazzini maleducati,senza mascherina e incoscienti.

Non è tollerabile chiudere le scuole per fare assembramenti di giorno/notte.

Vergognoso il comportamento di questi ragazzi,ma soprattutto dei genitori che li mandano in giro.

 

Confermo ..io alle 18,30 ero.in giro con la mascherina e mi guardavo bene dall'andare in luoghi troppo affollati. 18/20 enni che SE ne sbattono delle regole e fanno come vogliono e come se nulla fosse. NON È ASSOLUTAMENTE CONCEPIBILE. SAREBBE DA PRENDERLI A CAPOCCIATE ..LORO E QUEI MALEDUCATI DEI GENITORI

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1 ora fa, ternano_84 ha scritto:

Lo riscrivo,sarò monotono, oggi in giro ho visto assembramenti di ragazzini maleducati,senza mascherina e incoscienti.

Non è tollerabile chiudere le scuole per fare assembramenti di giorno/notte.

Vergognoso il comportamento di questi ragazzi,ma soprattutto dei genitori che li mandano in giro.

 

È tutto riferibile alle responsabilità. 

 

Le scuole sono e restano chiuse perché lo stato non può garantire l'incolumità degli studenti qualora le frequentassero e quindi non può prendersene la responsabilità, la lascia ai genitori. 

 

Lo stato stesso, dopo aver chiuso tutto per due mesi ora lascia alle singole regioni la responsabilità di attuare le misure restrittive. L'ho sempre sostenuto. 

 

Anche le tanto temute distanze assurde per la ripresa delle attività tipo ristorazione, stabilimenti balneari, alla fine non verranno confermate. 

Si resterà con l'obbligo del metro con L'impossibilità di fatto che venga  verificato. 

 

Le attività devono riaprire e lo stato dopo 2 mesi non può farsene carico, né può assumersi la responsabilità di dire che sono pericolose e quanto lo siano. 

 

Riaprono a breve le palestre... 

La responsabilità di frequentarle, di stare o non stare a distanza, di andare o non andare a cena fuori, dobbiamo prendercela noi. Ognuno con la propria volontà di esporsi al rischio quanto desidera. Ed è anche giusto così, visto che dopo 2 mesi ormai sappiamo quello che dobbiamo sapere. 

  • Voto Positivo 3

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59 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

È tutto riferibile alle responsabilità. 

 

Le scuole sono e restano chiuse perché lo stato non può garantire l'incolumità degli studenti qualora le frequentassero e quindi non può prendersene la responsabilità, la lascia ai genitori. 

 

Lo stato stesso, dopo aver chiuso tutto per due mesi ora lascia alle singole regioni la responsabilità di attuare le misure restrittive. L'ho sempre sostenuto. 

 

Anche le tanto temute distanze assurde per la ripresa delle attività tipo ristorazione, stabilimenti balneari, alla fine non verranno confermate. 

Si resterà con l'obbligo del metro con L'impossibilità di fatto che venga  verificato. 

 

Le attività devono riaprire e lo stato dopo 2 mesi non può farsene carico, né può assumersi la responsabilità di dire che sono pericolose e quanto lo siano. 

 

Riaprono a breve le palestre... 

La responsabilità di frequentarle, di stare o non stare a distanza, di andare o non andare a cena fuori, dobbiamo prendercela noi. Ognuno con la propria volontà di esporsi al rischio quanto desidera. Ed è anche giusto così, visto che dopo 2 mesi ormai sappiamo quello che dobbiamo sapere. 

Sono d'accordo su quasi tutto tranne che sul fatto che lasciare tutto alle regioni é da irresponsabili. Ma come, prima chiudi tutto lasciando le regioni a fare le comparse , e ora ,visto che hai subito delle pressioni importanti dici : riaprite, fate come volete, ma se ricrescono i contagi richiudiamo.Che discorso é? Quando c'è da assumersi una responsabilità ancora maggiore ti tiri indietro? I controlli vanno fatti a tappeto.Le distanze devono essere verificate, mantenute, i protocolli anche se poco applicabili andrebbero adattati nel miglior modo possibile. Non si può lasciare tutto alla responsabilità delle regioni che devono fare affidamento su quella dei cittadini. Perché come abbiamo visto oggi qui in casa la gente se ne sbatte ,i ragazzini l'hanno presa per una vacanza lunga , i 20 enni fanno come cazzo vogliono e noi glielo lasciamo fare. Non siamo pronti ,e mai lo saremo ,per gestire questa situazione, basandoci solo su noi stessi. Manca il rispetto per se stessi e per il prossimo.Io sono stato il primo a lamentarmi per le chiusure di marzo, perché la mia vita era destinata a cambiare. Ma ora mi rendo conto che qui o c'è qualcuno che comanda o andiamo allo sfascio,

Modificato da alex79tr

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Io credo che sia stato giusto chiudere quando è stato chiuso e giusto adesso mollare il freno.
Quando è stato chiuso tutto o quasi la situazione nel bergamasco era tragica. I carri armati con le bare in una città ferma è un immagine incredibile . E molto probabilmente quella chiusura a livello nazionale ha permesso di contenere il virus al nord ed ha evitato molte morti.
Ora che la situazione è più gestibile, che gli ospedali respirano, è giusto riaprire. D'altronde se la gente non sente la paura è impossibile trattenerla in casa o a distanza, ci vorrebbe uno stato di polizia ferreo ma questo non farebbe comodo a nessuno. Siamo stati anche troppo disciplinati durante questo periodo, ma non perché siamo diventati un popolo ligio alle regole ma solo perché la gente ha avuto paura davvero ed ha capito.
E poi adesso si vive alla giornata con gli occhi bene aperti. Le conoscenze scientifiche sono ancora limitate . Si prevede una seconda ondata ma è solo una previsione per quanto molto probabile. Adesso il virus sembra "meno forte" e forse si è capito anche come trattarlo. Quindi la seconda ondata potrebbe essere molto più leggera.
Spero vivamente che sia finita, ma se fosse così ho come un rammarico.... se questa situazione (tragica sia chiaro) fosse durata di più il dopo probabilmente sarebbe stato migliore... così invece torneranno i problemi di sempre però con ancora più gente che se la passa peggio di prima


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29 minuti fa, alex79tr ha scritto:

Sono d'accordo su quasi tutto tranne che sul fatto che lasciare tutto alle regioni é da irresponsabili. Ma come, prima chiudi tutto lasciando le regioni a fare le comparse , e ora ,visto che hai subito delle pressioni importanti dici : riaprite, fate come volete, ma se ricrescono i contagi richiudiamo.Che discorso é? Quando c'è da assumersi una responsabilità ancora maggiore ti tiri indietro? I controlli vanno fatti a tappeto.Le distanze devono essere verificate, mantenute, i protocolli anche se poco applicabili andrebbero adattati nel miglior modo possibile. Non si può lasciare tutto alla responsabilità delle regioni che devono fare affidamento su quella dei cittadini. Perché come abbiamo visto oggi qui in casa la gente se ne sbatte ,i ragazzini l'hanno presa per una vacanza lunga , i 20 enni fanno come cazzo vogliono e noi glielo lasciamo fare. Non siamo pronti ,e mai lo saremo ,per gestire questa situazione, basandoci solo su noi stessi. Manca il rispetto per se stessi e per il prossimo.Io sono stato il primo a lamentarmi per le chiusure di marzo, perché la mia vita era destinata a cambiare. Ma ora mi rendo conto che qui o c'è qualcuno che comanda o andiamo allo sfascio,

Non sono d'accordo, purtroppo. 

Sarebbe troppo semplice conferire comando e responsabilità a qualcuno e chiuderla lì nel bene o nel male. 

 

Il lockdown è servito a inquadrare la situazione e ad organizzarci un minimo. 

Ora che l'emergenza sanitaria è meno pressante invece emerge l'emergenza economica e occupazionale in tutta la sua drammaticità.

Finché c'è stato da prendere decisioni per l'intera nazione lo stato lo ha fatto nel bene o nel male, ora cambia tutto. 

Le regioni hanno problematiche diverse, eterogenee... E i governatori delle diverse regioni sono politici che ragionano anche in base all'appartenenza e all'opportunismo. 

Così si va allo scontro istituzionale. 

 

Ve lo immaginate uno stato che decide di mantenere limitazioni in Lombardia, Piemonte e Liguria, mentre libera il resto d'italia? Immaginate il caos istituzionale con i leader in piazza ad urlare che la Lombardia non va emarginata e dietro a loro un'intera regione in strada. Sarebbe la ciliegina sulla torta. 

 

Bene ha fatto il governo ad agire sul piano nazionale per poi lasciare, in una situazione sanitaria meno pressante, il compito alle regioni, con le responsabilità che ciò comporta. 

Se in una regione le cose dovessero precipitare, sarebbero i rispettivi amministratori a dover imporre nuove restrizioni, e sarebbe più facile accettarle per la cittadinanza, senza scontri istituzionali. 

Lo stato resta garante dei cittadini, può intervenire e fare zone rosse quando i locali amministratori dimostrino di non riuscire a gestire, e in quel caso ci sarebbe poco da ridire per tutti. 

Gli amministratori locali non possono cazzeggiare perché se sbagliano, i cittadini se li mangiano. 

 

E poi, diciamocelo... Non c'è molto da decidere, siamo un pó tutti lasciati a noi stessi e al nostro senso di responsabilità. Le tre T sono inattuabili, una presa per il culo. TRACCIARE: ma cosa che l'app non è mai partita? Come si intende tracciare? 

TESTARE: con i reagenti che mancano, i test che vengono fatti col contagocce e spesso evitati dalle regioni per paura di trovare troppi  positivi e incappare in restrizioni. 

Di fatto se oggi si trova un positivo, grasso che cola se si testano i familiari, e non è così che andrebbe fatto. 

Velo pietoso per i test sierologici, ancora senza validazione diagnostica. 

TRATTARE: qui va un po meglio, ma la situazione è quanto di più diverso da regione a regione. 

 

Sembra un'Italia allo sbando. 

Poi guardi il resto del mondo e ti sembra addirittura peggio. 

E allora non rimane che la nostra responsabilità. La nostra. 

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9 ore fa, Manson ha scritto:

Credo che abbiano leggermente modificato il titolo, sotto osservazione è la lombardia.

 

In umbria e molise si registra in qualche aumento tendenziale. Quello del molise per la verità molto visibile, interessa tutta la prima 15ina di maggio. Quello umbro fatico a trovarlo, ma sarà tutta colpa dei 7 casi in poche ore di qualche giorno fa.

 

Però il titolo così è più ragionevole

Modificato da Dado

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6 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

TRACCIARE: ma cosa che l'app non è mai partita? Come si intende tracciare? 

Solo per la cronaca: stanotte i dispositivi iOS hanno ricevuto l'aggiornamento al BT che era presupposto per le app di tracking in stile Immuni.

 

In due parole: i dispositivi usano la potenza del segnale bt per capire la distanza fra device e (sopratutto) gli iPhone si potranno scambiare il saluto con i device android, cosa prima "vietata".

 

Immagino che qualcosa di simile succederà sui dispositivi android sempre nelle prossime ore. La app con ogni probabilità sarà già pronta.

  • Grazie 1

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Tornando al discorso della tabella: un dato fondamentale che manca è quello dei tamponi diagnostici fatti. Se non metti quello come parametro, molte regioni penseranno bene di farne pochi per evitare nuove chiusure.

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Oggi leggo che l'OMS dichiara che "sanificare le strade è inutile e dannoso", confesso che non me so messo a leggere tutto, perché dopo tutte le cappelle prese da questi signori negli ultimi tempi, ma soprattutto dopo aver visto il reportage di REPORT, riguardante la stessa OMS, i suoi capi (passati e presenti), ed i suoi finanziatori (Bill Gates contribuisce con 1/2 miliardo di dollari....momenti più degli USA),  mi sono ripromesso che farò l'esatto contrario di quello che dicono.

 

Come ha fatto Taiwan, che (nonostante sia stata dal criminale eritreo ora presidente OMS, estromessa dall'OMS su volere della Cina) si è salvata dal contagio, facendo l'opposto di quello che diceva l'OMS e dando credito ZERO a ciò che veniva detto al mondo dai Cinesi.

Basti pensare che a gennaio, non fidandosi, hanno portato la produzione giornaliera (che li intelligentemente si fanno in casa) di mascherine da 1,5 milioni di pz. a 15 milioni.

 

E poi leggo che l'ineffabile Ricciardi....guardacaso OMS.....si dichiara preoccupato per l'utilizzo - se non ho capito male improprio - delle mascherine.

Anche in questo caso seguirò pedissequamente quello che dice il dott. Galli, colui che a mio parere è stato l'unico in Italia a dire sempre le cose come stanno, senza tentennamenti e soprattutto senza compiacenze.

Modificato da torquemada

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9 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Tornando al discorso della tabella: un dato fondamentale che manca è quello dei tamponi diagnostici fatti. Se non metti quello come parametro, molte regioni penseranno bene di farne pochi per evitare nuove chiusure.

Questo a mio avviso è il rischio più grande, che purtroppo va a braccetto con la situazione economica, mi auguro veramente che non si privilegi la pur giusta questione economica taroccando i numeri o ancor peggio smettendo di fare l'attività di screening.

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11 minuti fa, torquemada ha scritto:

E poi leggo che l'ineffabile Ricciardi....guardacaso OMS.....si dichiara preoccupato per l'utilizzo - se non ho capito male improprio - delle mascherine.

Anche in questo caso seguirò pedissequamente quello che dice il dott. Galli, colui che a mio parere è stato l'unico in Italia a dire sempre le cose come stanno, senza tentennamenti e soprattutto senza compiacenze.

https://www.google.com/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/20/coronavirus-loms-prende-le-distanze-da-walter-ricciardi-non-lavora-per-lagenzia-e-non-la-rappresenta/5775569/amp/

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28 minuti fa, torquemada ha scritto:

Oggi leggo che l'OMS dichiara che "sanificare le strade è inutile e dannoso", confesso che non me so messo a leggere tutto, perché dopo tutte le cappelle prese da questi signori negli ultimi tempi, ma soprattutto dopo aver visto il reportage di REPORT, riguardante la stessa OMS, i suoi capi (passati e presenti), ed i suoi finanziatori (Bill Gates contribuisce con 1/2 miliardo di dollari....momenti più degli USA),  mi sono ripromesso che farò l'esatto contrario di quello che dicono.

 

Come ha fatto Taiwan, che (nonostante sia stata dal criminale eritreo ora presidente OMS, estromessa dall'OMS su volere della Cina) si è salvata dal contagio, facendo l'opposto di quello che diceva l'OMS e dando credito ZERO a ciò che veniva detto al mondo dai Cinesi.

Basti pensare che a gennaio, non fidandosi, hanno portato la produzione giornaliera (che li intelligentemente si fanno in casa) di mascherine da 1,5 milioni di pz. a 15 milioni.

 

E poi leggo che l'ineffabile Ricciardi....guardacaso OMS.....si dichiara preoccupato per l'utilizzo - se non ho capito male improprio - delle mascherine.

Anche in questo caso seguirò pedissequamente quello che dice il dott. Galli, colui che a mio parere è stato l'unico in Italia a dire sempre le cose come stanno, senza tentennamenti e soprattutto senza compiacenze.

Concordo. Pure il prezzo imposto a 0,50€ mi fa venire certi pruriti...
Sicuramente sarà stato animato dai più nobili pensieri (anche se mettere il prezzo a 0,80-0,90 forse non avrebbe distrutto il Paese) ma di fatto ha chiuso definitivamente ogni possibilità di produrre le mascherine in casa e ha spalancato le porte alle importazioni.
Ad oggi le mascherine disponibili sono tutte Made in China.
Sto a diventà complottista pure io. :D

Modificato da ruber-viridis draco

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59 minuti fa, torquemada ha scritto:

Oggi leggo che l'OMS dichiara che "sanificare le strade è inutile e dannoso", confesso che non me so messo a leggere tutto, perché dopo tutte le cappelle prese da questi signori negli ultimi tempi, ma soprattutto dopo aver visto il reportage di REPORT, riguardante la stessa OMS, i suoi capi (passati e presenti), ed i suoi finanziatori (Bill Gates contribuisce con 1/2 miliardo di dollari....momenti più degli USA),  mi sono ripromesso che farò l'esatto contrario di quello che dicono.

sanificare le strade però un po' una cazzata pare eh. Voglio dire, dovresti impedire il contagio di chi inciampa cadendo con la bocca proprio sul punto dove un malato ha sputato nelle ultime 48 ore? 

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1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

un dieci giorni fa ho letto che guardare l'R0 (non so cosa cambi con questo Rt) per regioni come la nostra (cioè con casi sporadici) è fondamentalmente una cazzata, e in effetti sono piuttosto d'accordo. Quindi per quanto mi riguarda c'ha ragione. Oltre che con numeri così bassi per me dovresti veramente ragionare giusto a livello comunale

  • Voto Negativo 1

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3 minuti fa, wild.duck ha scritto:

un dieci giorni fa ho letto che guardare l'R0 (non so cosa cambi con questo Rt) per regioni come la nostra (cioè con casi sporadici) è fondamentalmente una cazzata, e in effetti sono piuttosto d'accordo. Quindi per quanto mi riguarda c'ha ragione. Oltre che con numeri così bassi per me dovresti veramente ragionare giusto a livello comunale

Stiamo perdendo wild.duck! Fate qualcosa presto! 😂

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6 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Stiamo perdendo wild.duck! Fate qualcosa presto! 😂

guarda che mica è colpa mia se di solito tirano fuori cazzate indifendibili eh :D d'altra parte è gente portata su da Lega, FdI e compagnia bella :D

 

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11 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

È tutto riferibile alle responsabilità. 

 

Le scuole sono e restano chiuse perché lo stato non può garantire l'incolumità degli studenti qualora le frequentassero e quindi non può prendersene la responsabilità, la lascia ai genitori. 

 

Lo stato stesso, dopo aver chiuso tutto per due mesi ora lascia alle singole regioni la responsabilità di attuare le misure restrittive. L'ho sempre sostenuto. 

 

Anche le tanto temute distanze assurde per la ripresa delle attività tipo ristorazione, stabilimenti balneari, alla fine non verranno confermate. 

Si resterà con l'obbligo del metro con L'impossibilità di fatto che venga  verificato. 

 

Le attività devono riaprire e lo stato dopo 2 mesi non può farsene carico, né può assumersi la responsabilità di dire che sono pericolose e quanto lo siano. 

 

Riaprono a breve le palestre... 

La responsabilità di frequentarle, di stare o non stare a distanza, di andare o non andare a cena fuori, dobbiamo prendercela noi. Ognuno con la propria volontà di esporsi al rischio quanto desidera. Ed è anche giusto così, visto che dopo 2 mesi ormai sappiamo quello che dobbiamo sapere. 

Si sono d'accordo,però fanno incazzare veramente certi comportamenti. 

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11 ore fa, alex79tr ha scritto:

Confermo ..io alle 18,30 ero.in giro con la mascherina e mi guardavo bene dall'andare in luoghi troppo affollati. 18/20 enni che SE ne sbattono delle regole e fanno come vogliono e come se nulla fosse. NON È ASSOLUTAMENTE CONCEPIBILE. SAREBBE DA PRENDERLI A CAPOCCIATE ..LORO E QUEI MALEDUCATI DEI GENITORI

Esattamente, le nuove generazioni.

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24 minuti fa, ternano_84 ha scritto:

Esattamente, le nuove generazioni.

Sci ma ora stiamo al delirio totale...

Stamattina ho dovuto manda affanculo nel vero senso della parola un vecchio che stava a fa la fila in tabaccheria,che mi ha rimproverato che non avevo mascherina(all aperto)....mentre tornavo a casa.

Ora se uno ha paura di mori' se ne restasse a casa visto che non mi sembra un urgenza andare in tabaccheria di domenica.

Serve un po di  equilibrio,facendo le milizie tra poveracci va a finire male

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2 ore fa, Gagarin ha scritto:

Tornando al discorso della tabella: un dato fondamentale che manca è quello dei tamponi diagnostici fatti. Se non metti quello come parametro, molte regioni penseranno bene di farne pochi per evitare nuove chiusure.

È vero ma è un'arma a doppio taglio. 

Se non fai i tamponi che servono per circoscrivere i nuovi positivi puoi trovarti con un focolaio e dopo ti becchi la zona rossa. Direi che non è il caso di giocarci troppo... 

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4 ore fa, Dado ha scritto:

Solo per la cronaca: stanotte i dispositivi iOS hanno ricevuto l'aggiornamento al BT che era presupposto per le app di tracking in stile Immuni.

 

In due parole: i dispositivi usano la potenza del segnale bt per capire la distanza fra device e (sopratutto) gli iPhone si potranno scambiare il saluto con i device android, cosa prima "vietata".

 

Immagino che qualcosa di simile succederà sui dispositivi android sempre nelle prossime ore. La app con ogni probabilità sarà già pronta.

Grazie, non sapevo. 

Hai per caso approfondito se, ad esempio, tenere il telefono in una borsa riduce la distanza stimata tra due device? O ad esempio trovarsi separati da una barriera o parete divisoria leggera faccia si che una situazione sicura possa essere letta come pericolosa? 

Casi al contrario non mi vengono in mente. 

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4 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Concordo. Pure il prezzo imposto a 0,50€ mi fa venire certi pruriti

Chiamiamolo pure prurito. Quella mossa resta da impiccagione. Invece di portare il prezzo dove si voleva attraverso volumi di produzione interna elevatissimi, hanno scelto di tagliarsi le palle.

 

Azzerato anche solo il rischio di produzione interna, deviato le produzioni estere verso qualsiasi altro lido. Indovina un pò che gli succede subito subito ai prezzi _reali_?

Modificato da Dado

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51 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Grazie, non sapevo. 

Hai per caso approfondito se, ad esempio, tenere il telefono in una borsa riduce la distanza stimata tra due device? O ad esempio trovarsi separati da una barriera o parete divisoria leggera faccia si che una situazione sicura possa essere letta come pericolosa? 

Casi al contrario non mi vengono in mente. 

Non ho fatto letture specifiche, ma potrei pensare che il telefono in una borsa possa (smorzando il segnale) sovrastimare la distanza reale fra due device. Una barriera divisoria leggera secondo me (sempre de panza) invece ti dará il falso contatto al 99%, a me capitano connessioni involontarie ai dispositivi bluetooth con due pareti di mezzo, un tramezzo e una portante.

 

Poco male comunque, nella peggiore delle ipotesi faremo due settimane a casa per l'anima del cazzo, ma non ci saremo presi niente di brutto.

 

Secondo me, con tutti limiti e tutte le imprecisioni del caso, lo strumento potrebbe pure essere utile, mi resta il grande dubbio di quanta gente se lo scaricherá davvero senza obblighi e senza incentivi.

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2 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Io de panza le darei totalmente ragione.

 

Il report che ha originato quei titoli, mi é sembrato costruito coi piedi e documentato col culo. Le modalitá di calcolo dell'indice non erano spiegate,  le basi temporali di calcolo erano lasciate al buon cuore di chi legge.

 

Un dato del genere, anche risultasse poi impeccabilmente calcolato e di inestimabile valore predittivo, non può essere pubblicato in quelle condizioni miserevoli.

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