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Ebola un altro affare?

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2 ore fa, Dado ha scritto:

 

Sicuramente complesso, sotto una certa etá ho anche io i miei dubbi. Ma sopra ad una certa etá sarebbero più al sicuro in classe con la mascherina (e metá compagni in video), che non in strada a cazzeggiare.  Sto fatto che ci si possa ammucchiare per fare ogni sorta di cazzata, ma scuola e lavoro bisogna stare attentissimi mi fa ridere.

 

Si sta facendo un danno enorme, perché non ci sono i coglioni per governare situazioni difficili. Concordo con te che é tutta una questione di " chi piglia la denuncia se qualcuno si contagia", ma se non si hanno le palle i posti di responsabilitá non li si dovrebbe occupare.

 

Hanno riaperto tutto, con che faccia mi dicono che solo a scuola le misure che bastano in tutti gli altri luoghi non bastano?

 

 

 

 

 

Concordo. Perlomeno per gli ultimi anni dei cicli scolastici si doveva riaprire 

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14 minuti fa, NINNI ha scritto:

Che il virus fosse presente già da prima ne sono straconvinto: tutti i medici che conosco mi hanno riferito che a novembre/dicembre hanno avuto numerosi casi di polmoniti "anomale" che non rispondevano alle normali terapie.

e nessuno che si mette li ad analizzare i dati, le variazioni delle percentuali di malati e morti per zona, per patologia, etc. toccà sperà che ci fa una puntata report...

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1 ora fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Fonte? O è una tua congettura?

 

Basta fare una piccola ricerca e vedrai che non è una mia congettura.

I ceppi di virus particolarmente aggressivi tendono ad estinguersi molto rapidamente in favore di quelli più lievi o asintomatici.

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46 minuti fa, BuFERA ha scritto:

e nessuno che si mette li ad analizzare i dati, le variazioni delle percentuali di malati e morti per zona, per patologia, etc. toccà sperà che ci fa una puntata report...

L'analisi dei dati, poi, è uno scandalo mondiale: per uno statistico questa sarebbe una manna perché puoi fare analisi per fasce climatiche, per etnia, per sesso, per età... avendo a disposizione un campione che è sostanzialmente l'umanità intera. Io ho provato a cercarli in rete ma non ho trovato quasi niente.

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6 ore fa, paolo71 ha scritto:

fino ad ora la categoria in assoluta più colpita sono i bambini (e anche ragazzi fino a 18 anni)

danni diretti connessi alla chiusura scuole (le videolezioni sono una soluzione parzialmente efficace)

danni indiretti connessi alla mancanza assoluta di sociaità ed impossibilità di svolgere una vita sana e completa (attività ludico sportive)

piscine, palestre, scuole calcio campus oratori corsi collettivi .... tutto out

Non va bene. 

 

Questo è un grandissimo problema che sto vivendo avendo un figlio di 16 anni oramai, da tre mesi è murato in casa tra la scuola on line e zero contatti, la società di pallavolo con cui gioca ha fatto delle sedute di allenamento on line, ma la sua socialità - come quella di altri - rischia di essere definitivamente annientata, per colpa di un popolo che ha taciuto al mondo il disastro - per me VOLUTAMENTE - commesso, e che non perdonerò mai e che osteggerò in tutte le forme possibili fino a che avrò vita.

Modificato da torquemada

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8 ore fa, Dado ha scritto:

Più seriamente: se vi dico che io alcune attivitá le avrei lasciate ancora chiuse, quantomeno da emilia romagna in su, mi date del nazifascista?

 

Se io riapro i baretti da aperitivo (capisco ce la ateco sia difficile da inquadrare, ma in genere in ogni cittá ci sono vie abbastanza specifiche) il messaggio che do alla gente, é che si può andare fare l'aperitivo. Il pubblico é di giovani, inclinati alla caciara e (beati loro) alla passera. Cosa cazzo ci aspettiamo che facciano, che portino i testi di greco antico e facciano un pò di ripasso con mascherine, guanti e distanza di sicurezza?

 

Sempre perché stamattina ho voglia di prendermi dei - e dei vaffanculi: andavano riaperte anche le scuole di ogni  ordine e grado (magari con prolungamento dall'anno scolastico fino a fine luglio, a recuperare parte del tempo perduto) con modalitá tipo una parte dei ragazzi in aula distanziati (corridoi delle scuole, cortili, il cazzo che vogliono) e altri remoti in video. Il risultato netto delle scuole chiuse sono ragazzini che fanno un cazzo, praticamente perderanno di fatto un anno scolastico, ma accuratamente assemblati a fare un cazzo dalla mattina alla sera. Rischio contagio uguale o maggiore, danno sociale massimo.

 

Vogliamo dare dei messaggi di normalitá? mi sta non bene ma benissimo, ma per dio che si parta dalle cose importanti e non dalle stronzate. Gente a lavoro, ragazzi a scuola,lo spritz si poteva fare a casa ancora per qualche settimana.

 

 

 

Come darti torto,sono settimana che scrivo dei ragazzini che come pretesto,oltre a quello di non fare un cazzo(non per colpa loro,ci mancherebbe),non studiano,escono senza mascherina,fanno assembramenti, ecco io avrei riaperto le scuole,si,la penso come te,ti dirò più,farei ripartire pure il campionato di calcio sempre se ci sono le condizioni di sicurezza,ma non perché io non so stare senza pallone,ma perché questa manica di strapagati,fino a due giorni fa non sapeva nemmeno cosa era la cassa integrazione, sono privilegiati,non sanno quando un operaio non arrivi a fine mese...non si sono decurtati lo stipendio(alcuni,alcune squadre).

Finisco...io in cassa integrazione in passato ci sono stato,fino alla chiusura dell'azienda con perdita di un contratto a tempo indeterminato,sai che ti dico,che per alcuni che al tempo sbeffeggiavano mentre io imprecavo contro la sfortuna/o malasorte della perdita del posto di lavoro,gli altri si pavoneggiavano che loro lavoravano..gli ci sta bene un po di cassa,un po di strizza di culo,di non poter ripartire,di come ripartire..l'incertezza...

Forse qualcuno in generale che non ha vissuto il dramma della perdita del posto di lavoro,in questo periodo gli si è stretto il culo...

Era anche uno sfogo...

Modificato da ternano_84

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1 minuto fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Si, sbocciano i fenomeni. 

Mi piacerebbe approfondire le percentuali di positivi del 50%, magari fosse 😂😂

Sulle polmoniti io ho sempre sentito che già da gennaio si è verificato un aumento di casi anomali di polmoniti aggressive, da ottobre sinceramente mi pare una forzatura. 

Comunque come dicevano sopra la cosa più semplice è verificare i dati statistici sulle morti e magari dell T.I.(se si trovano) nei vari periodi, e confrontarle con gli anni precedenti.

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45 minuti fa, Romairone ha scritto:

Sulle polmoniti io ho sempre sentito che già da gennaio si è verificato un aumento di casi anomali di polmoniti aggressive, da ottobre sinceramente mi pare una forzatura. 

Comunque come dicevano sopra la cosa più semplice è verificare i dati statistici sulle morti e magari dell T.I.(se si trovano) nei vari periodi, e confrontarle con gli anni precedenti.

Si, anche io avevo letto del numero straordinario di polmoniti interstiziali, normalmente molto rare, riscontrate in varie zone d'italia (più al nord) tra novembre e dicembre. 

 

Ripeto, non so come abbiano costruito la rappresentatività del campione, ma parlare di percentuali di già contagiati ed immuni di oltre il 50% a Brescia e varie zone del nord e minime del 25% in Sicilia, insistendo sulla genuinità dei dati, fornisce un quadro immensamente distante da quello che conosciamo. 

 

Va verificato e nel caso preso a calci nel culo in diretta tv

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4 ore fa, NINNI ha scritto:

Che il virus fosse presente già da prima ne sono straconvinto: tutti i medici che conosco mi hanno riferito che a novembre/dicembre hanno avuto numerosi casi di polmoniti "anomale" che non rispondevano alle normali terapie.


idem 

e notato nello stesso periodo classi di bambini decimate come mai negli anni precedenti 

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1 ora fa, Romairone ha scritto:

Sulle polmoniti io ho sempre sentito che già da gennaio si è verificato un aumento di casi anomali di polmoniti aggressive, da ottobre sinceramente mi pare una forzatura. 

Comunque come dicevano sopra la cosa più semplice è verificare i dati statistici sulle morti e magari dell T.I.(se si trovano) nei vari periodi, e confrontarle con gli anni precedenti.

Solo polmoniti ?? io ho avuto una forma di bronchite acuta strana - a detta del mio medico - che nonostante 10 giorni di antibiotico dal 23 Dicembre si è risolta definitivamente il 12 Gennaio.

Siccome il medico mi diceva che non ero il solo che stava in quelle condizioni, non fatico a credere possibile che qualcosa girasse anche prima, d'altronde con il via vai per affari o turismo con la Cina, non mi stupirei che qualcuno ammalato abbia portato il contagio ben prima di quanto si dica ufficialmente.

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21 minuti fa, torquemada ha scritto:

Solo polmoniti ?? io ho avuto una forma di bronchite acuta strana - a detta del mio medico - che nonostante 10 giorni di antibiotico dal 23 Dicembre si è risolta definitivamente il 12 Gennaio.

Siccome il medico mi diceva che non ero il solo che stava in quelle condizioni, non fatico a credere possibile che qualcosa girasse anche prima, d'altronde con il via vai per affari o turismo con la Cina, non mi stupirei che qualcuno ammalato abbia portato il contagio ben prima di quanto si dica ufficialmente.

Fai il test seriologico e vedi se hai sviluppato anticorpi,se si,quello era covid19. 

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Sarei curioso di vedere il numero di decessi verificatisi nelle RSA tra novembre e gennaio.
Considerando l'età e la fragilità dei pazienti, la facilità con cui si trasmette, e la difficoltà nel distinguere, in quel periodo, una bronchite da un covid, i dati di quel periodo potrebbero essere interessanti.

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Intanto si apre una nuova strada terapeutica. 

Finora si guardava alla tempesta di citochine come decorso grave della malattia. 

Ora è stato individuato (da noi italiani) un altro meccanismo presente nei pazienti gravi. La cascata di complemento... Non ne capisco molto ma dovrebbe essere una attivazione a cascata di proteine che porta ad un forte processo infiammatorio che aggrava la malattia. Utilizzando gli inibitori della catena.... Insomma passi avanti per la cura della forma grave. 

https://www-ilmessaggero-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.ilmessaggero.it/AMP/salute/coronavirus_scoperto_nuovo_meccanismo_aggravare_covid-5239096.html?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ilmessaggero.it%2Fsalute%2Ffocus%2Fcoronavirus_scoperto_nuovo_meccanismo_aggravare_covid-5239096.html

 

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Per quanto riguarda le scuole, invece, la riapertura avrebbe potuto incidere fino ad uno 0.4 sull'R.
Ma soprattutto, considerando che hanno faticato a comporre anche le commissioni per gli esami, chissà che casino avrebbero fatto i sindacati..

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1 ora fa, torquemada ha scritto:

Solo polmoniti ?? io ho avuto una forma di bronchite acuta strana - a detta del mio medico - che nonostante 10 giorni di antibiotico dal 23 Dicembre si è risolta definitivamente il 12 Gennaio.

Siccome il medico mi diceva che non ero il solo che stava in quelle condizioni, non fatico a credere possibile che qualcosa girasse anche prima, d'altronde con il via vai per affari o turismo con la Cina, non mi stupirei che qualcuno ammalato abbia portato il contagio ben prima di quanto si dica ufficialmente.

Stessa cosa successa a me, ma ai primi di febbraio. Febbre oltre il 38 per almeno 7 giorni e tosse secca e forte per almeno 20 e passa giorni. Al decimo giorno dalla febbre e con quella tosse sono andato a fare le lastre su consiglio del mio medico proprio perchè mi aveva detto che in quel periodo aveva visto molte polmoniti. Per fortuna nessuna polmonite. Fatto il test sierologico la scorsa settimana (il picco non il prelievo) ha dato esito negativo. A casa mia siamo stati tutti male tra gennaio e febbraio. boh....

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6 ore fa, callea ha scritto:

 

Basta fare una piccola ricerca e vedrai che non è una mia congettura.

I ceppi di virus particolarmente aggressivi tendono ad estinguersi molto rapidamente in favore di quelli più lievi o asintomatici.

Questa è una cosa ben diversa da quello che hai scritto tu. 

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6 ore fa, callea ha scritto:

 

Basta fare una piccola ricerca

ricerco con teleobiettivo, grandangolare o lente macro?

 

3 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Questa è una cosa ben diversa da quello che hai scritto tu. 

 

quisquilie

Modificato da Dado

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6 ore fa, adriatico ha scritto:

Concordo. Perlomeno per gli ultimi anni dei cicli scolastici si doveva riaprire 

Sarebbero ancora in tempo, cosí come sono ancora in tempo a dire che quest'anno la scuola non si ferma a giugno ma prosegue fino a fine Luglio tentando di recuperare qualcosina del tempo perduto.

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9 ore fa, Crikke ha scritto:

Stessa cosa successa a me, ma ai primi di febbraio. Febbre oltre il 38 per almeno 7 giorni e tosse secca e forte per almeno 20 e passa giorni. Al decimo giorno dalla febbre e con quella tosse sono andato a fare le lastre su consiglio del mio medico proprio perchè mi aveva detto che in quel periodo aveva visto molte polmoniti. Per fortuna nessuna polmonite. Fatto il test sierologico la scorsa settimana (il picco non il prelievo) ha dato esito negativo. A casa mia siamo stati tutti male tra gennaio e febbraio. boh....

La mia ragazza uguale, solo con poca febbre all’inizio, ma 4 settimane abbondanti di tosse secchissima che non passava mai. Il medico le disse che probabilmente si trattava di una forte bronchite e le diede degli antibiotici per 10gg che non sortirono praticamente effetto. La tosse è passata poi da sola, ma c’è voluto veramente tanto tempo. Il tutto iniziato i primi di febbraio e finito i primi di marzo. 

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@ternano_84 non so dove abiti, ma ieri sotto casa mia esattamente quello che descrivi tu da giorni: 10/12 ragazzi sui 15/16 anni, tutti senza mascherina, una palla e tutti appiccicati l’uno con l’altro. 
 

Qual’è il senso di non mandarli a scuola se poi fanno comunque il cazzo che gli pare... Le scuole chiuse sono il più grande fallimento della nostra nazione dalla seconda guerra mondiale. Uno stato che non riesce MAI a garantire la sicurezza dei nostri figli negli istituti, è uno stato che non merita né riconoscenza né i miei soldi. Penso al Covid, ma penso anche a quelle strutture non antisismiche in zone sismiche, a quelle strutture vetuste, vecchie, mezze scaricate... 

 

Finita questa epidemia comunque avremo una schiera di rincoglioniti ai quali peserà totalmente tornare a scuola dopo 7 mesi di totale chiusura. È surreale. 

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5 minuti fa, ostinato ha scritto:

Secondo me è abbastanza sensato. Certo 1/20 sono numeri altissimi, ma d’altro canto vista la contagiosità non mi meraviglia affatto. Io penso che chi più, chi meno, lo abbiamo avuto tutti. 

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Riporto da articolo su La Stampa

Contagi in calo e virus meno aggressivo. Presto le mascherine potrebbero non servire più"
Arnaldo Caruso, presidente della Società italiana di virologia: «Consentiamoci un po' di ottimismo»

«I contagi sono nettamente in calo e il virus non è più aggressivo. Aspettiamo ancora una settimana per prudenza, ma a giugno potrebbero non essere più necessarie mascherine, distanze e sanificazioni». Intravede un’estate normale Arnaldo Caruso, 63 anni, professore ordinario a Brescia e presidente della Società italiana di virologia.

Iniziamo dai contagi, nonostante le aperture continuano a calare?

«Non solo calano i contagi, ma anche la carica virale che troviamo nei tamponi. I pochi casi positivi rimasti sono portatori quasi sani del virus e con scarsa capacità di trasmetterlo. Il decorso della malattia è diventato tranquillo, ora sì che si può paragonarla a un’influenza».

A cosa è dovuto?

«Alcuni studi cinesi evidenziano che il virus si stia adattando all’uomo diventando meno pericoloso, anche se per il momento non si possono escludere concause come l’effetto del caldo e il filtro dovuto alle mascherine e alle distanze».

Il virus sarebbe finalmente mutato?

«Pare di sì, per esempio quello che isoliamo in vitro nelle ultime settimane risulta meno aggressivo. Si tratta di dati preliminari, per cui serviranno studi più approfonditi, ma fanno ben sperare».

Insomma, il virus si sarebbe attenuato da solo?

«Un virus che rimanesse a lungo aggressivo finirebbe per uccidere i suoi ospiti ed estinguersi con loro. La sua convenienza è di mutare in modo casuale per durare. E’ la natura. Tra migliaia di particelle virali quella che trova una migliore condizione nell’ospite sopravvive. Evidentemente durante l’epidemia il virus si è adattato all’uomo».

In questo caso come sarebbe la seconda ondata?

«E’ imprevedibile. Da qui all’autunno il virus potrebbe avere ulteriori ricombinazioni e ripresentarsi più innocuo o aggressivo. In genere però dovrebbe smorzarsi».

Insomma, ancora prima del vaccino potrebbe sparire da solo?

«Sì e diventare davvero similinfluenzale».

Prima di cantare vittoria i dati positivi degli ultimi giorni si riferiscono alla riapertura del 4 maggio, quest’ultima del 18 potrebbe portare conseguenze diverse?
«Mi aspetto un ritorno del contagio molto limitato e con una sintomatologia modesta. E per dire qualcosa di azzardato prendere il coronavirus nelle prossime settimane potrebbe avere il risvolto positivo di raggiungere un’immunità di gregge».

Dunque a inizio giugno avremo la certezza che l’epidemia è alle nostre spalle?

«Sì, a quel punto si potrà stare davvero tranquilli. Nei mesi scorsi si è fatto un po’ di terrorismo quando il virus era pericoloso, ora consentiamoci una punta di ottimismo. Per esempio le sanificazioni, le distanze e le mascherine a giugno potrebbero non servire più».

Anche in Lombardia e in Piemonte?

«In queste regioni è bene essere più prudenti che nel resto d’Italia, ma se è vero che il virus è meno pericoloso dal 3 giugno si potrà autorizzare ogni tipo di spostamento».

Nelle scorse settimane ha denunciato l’assenza di formazione per il personale sanitario e il ritardo nell’organizzazione della prevenzione territoriale. La situazione è migliorata?

«Non è cambiato niente. Governo e regioni non hanno approntato nulla. Per fortuna il virus se sta andando da solo».

Ha capito il motivo di questi ritardi?

«Un po’ la disorganizzazione, un po’ la difficoltà di riprendersi dall’emergenza. Ci si vuole pensare più in là, ignorando il rischio di una seconda ondata. Tutti si concentrano sulla ripartenza, dimenticando l’utilità della medicina territoriale nel prevenire un’epidemia».

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