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Ebola un altro affare?

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https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavirus_piu_debole_contagio_morti_bassetti_cosa_a_detto_cosa_accadra_epidemia_28_maggio_2020-5254767.html

 

Di catastrofisti è pieni il mondo (spesso, per esperienza diretta, si tratta di persone che alimentano un quadro tragico delle situazioni in cerca di rassicurazione, per sentirsi dire che non è così). 

 

A sensazione, stando ai freddi numeri, mi ritrovo - da profano - nelle conclusioni di chi ritiene che questo virus si sia in qualche modo "indebolito".

 

Ci trovo un nesso logico. Anche perchè dopo il 4 maggio non confidavo troppo nei comportamenti altrui per arginare un eventuale ritorno di fiamma...

Modificato da Manson

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Attuare la quarantena ad inizio marzo è stato giusto, averla tenuta nello stesso modo in tutto il paese senza differenziare da regione a regione è stata una scelta idiota, senza senso e non suffragata dai numeri. Soprattutto non è stato giusto manco per niente creare il clima che si era creato nei confronti di chiunque osasse mettere il naso fuori di casa, come se i numeri spaventosi non fossero colpa di chi in Lombardia ha gestito a cazzo di cane ma di chi provava a uscire pur rispettando distanziamento e tutto il resto. Io lavorando coi supermercati sono uscito praticamente sempre e non esiste che io debba stare un quarto d'ora a spiegare a un idiota in divisa che ti tratta come un criminale che il magazzino dell'ortofrutta lavora anche la domenica altrimenti al banco il giorno dopo trovi sto grandissimo ceppo

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Per un utente che mi chiedeva su quali  basi numeriche scrivevo che la Lombardia aveva ancora ieri numeri moderatamente preoccupanti.

 

Se dietro c'è una "manina birichina", direi che la cosa è preoccupante.

 

https://notizie.virgilio.it/coronavirus-fase-2-lombardia-regione-fondazione-gimbe-dati-aggiustati-sospetto-1392548?ref=libero

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@torquemada io sulla manina non ti so rispondere, ma ho trovato piuttosto interessante che il giorno dopo (24 ore pulite dopo) che si è cominciato a parlare di regionalizzare e lasciare la lombardia chiusa più a lungo di altre regioni, il dato lombardo sulla mortalità abbia immediatamente fatto registrare uno 0 (ZERO). Il giorno prima viaggiavano tipo a 70, facendo da soli la metà dei casi in italia.

 

Fra una settimana verrà fuori che avevano omesso di registrare 68 casi o qualcosa del genere.

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21 minuti fa, torquemada ha scritto:

Per un utente che mi chiedeva su quali  basi numeriche scrivevo che la Lombardia aveva ancora ieri numeri moderatamente preoccupanti.

 

Se dietro c'è una "manina birichina", direi che la cosa è preoccupante.

 

https://notizie.virgilio.it/coronavirus-fase-2-lombardia-regione-fondazione-gimbe-dati-aggiustati-sospetto-1392548?ref=libero

Se ti riferisci a me (e sottolineo "se"), ti chiedevo su quali basi numeriche i numeri IN GENERALE erano per te preoccupanti, visto che le poche regioni che tuttora registrano incrementi di nuovi casi positivi a doppia cifra ieri pubblicavano numeri comunque più bassi rispetto a ieri l'altro (es. Liguria e Piemonte).

 

Se invece la incentriamo sulla Lombardia, è mia opinione da marzo - già condivisa a più riprese - che andrebbe considerata sempre a parte in ogni analisi che porta all'adozione di determinate misure valide per tutta la nazione.

 

Circa le osservazioni della fondazione di cui all'articolo da te linkato, le ho postate poco prima io stesso. E in effetti sembrano circostanziate al punto da far quantomeno riflettere.

Modificato da Manson

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15 ore fa, CrossdiSussi ha scritto:

 

Il portone dello stabile dove abito dà su una piccola piazzetta; inizio ad attraversarla per un imboccare una viuzza che mi avrebbe permesso di fare il giro del palazzo. Dalla direzione opposta alla mia, ovvero proprio da quella viuzza, arrivano due persone, che evidentemente avevano fatto un pezzo di strada insieme e che prima di proseguire ognuno per la propria strada si salutano. A quel punto passo io, che alzo la mano per salutare uno dei due, e ci sentiamo richiamare dai carabinieri. 

Hanno dato assembramento a tutti e tre. (400 euro, 280 se pagati entro due settimane). Più ad altre quattro persone sparpagliate su quella piazzetta. 

Poi in sette, più i due carabinieri, a discutere attorno alla loro macchina. Assembramento clamoroso.

Ci hanno trattato come merde, mentre redigevano i verbali, e questa è la cosa che più mi è dispiaciuta.  Però che gli voi dire?

 

Per il resto, quando mi fermo a parlare con qualcuno ormai sto sempre a un metro, se non di più.

La mascherina la indosso solo quando vado in un luogo chiuso, non in macchina o quando passeggio. 

Quando corro cerco sempre di tenermi distanziato dagli altri, o cambiare lato quando incrocio qualcuno. Di più non riesco a fare..

Ma quando è successo questo? 

A corso tacito c'è una marea umana dalle 18 in poi, spesso con mascherine e osservando la distanza possibile in un ambiente affollato, ma nulla di diverso da quello che hai raccontato. 

Qui le forze dell'ordine non dicono nulla. 

 

Non vorrei che qui è ok per non far insorgere i negozianti e poi fuori si cerca di portare a casa qualche verbale per testimoniare che si fa sorveglianza attiva... 

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2 ore fa, Dado ha scritto:

@torquemada io sulla manina non ti so rispondere, ma ho trovato piuttosto interessante che il giorno dopo (24 ore pulite dopo) che si è cominciato a parlare di regionalizzare e lasciare la lombardia chiusa più a lungo di altre regioni, il dato lombardo sulla mortalità abbia immediatamente fatto registrare uno 0 (ZERO). Il giorno prima viaggiavano tipo a 70, facendo da soli la metà dei casi in italia.

 

Fra una settimana verrà fuori che avevano omesso di registrare 68 casi o qualcosa del genere.

A questi del non gliene frega niente, si sentono onnipotenti.

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4 ore fa, Jean Paul van Gastel ha scritto:

Attuare la quarantena ad inizio marzo è stato giusto, averla tenuta nello stesso modo in tutto il paese senza differenziare da regione a regione è stata una scelta idiota, senza senso e non suffragata dai numeri. Soprattutto non è stato giusto manco per niente creare il clima che si era creato nei confronti di chiunque osasse mettere il naso fuori di casa, come se i numeri spaventosi non fossero colpa di chi in Lombardia ha gestito a cazzo di cane ma di chi provava a uscire pur rispettando distanziamento e tutto il resto. Io lavorando coi supermercati sono uscito praticamente sempre e non esiste che io debba stare un quarto d'ora a spiegare a un idiota in divisa che ti tratta come un criminale che il magazzino dell'ortofrutta lavora anche la domenica altrimenti al banco il giorno dopo trovi sto grandissimo ceppo

Non mi hanno mai fermato,anche perché sono uscito in quel periodo solo per la spesa e lavoro,ma ti stimo per quello che gli hai risposto,soprattutto dopo aver letto a quei due ragazzi di Pavia,come avevo scritto ieri.

Posso spezzare una lancia a loro favore,solo ed esclusivamente perché c'è chi ci ha marciato dietro il lockdown,loro magari non conoscendoti non possono sapere se tu gli dici la verità,ma solo questo...

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593 contagi.

 

382 in Umbria e Molise... ehm... volevo dire in Lombardia.

 

Record di tamponi analizzati (quasi 76.000).

 

0,8% di positivi.

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14 minuti fa, Manson ha scritto:

593 contagi.

 

382 in Umbria e Molise... ehm... volevo dire in Lombardia.

 

Record di tamponi analizzati (quasi 76.000).

 

0,8% di positivi.

Sottolinerei che 2/3 sono lombardi, e al netto dell'edulcorazione, se fosse vera. 

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4 ore fa, wild.duck ha scritto:

io di questa spiegazione statistica di Crisanti non ci ho capito niente...

ma no é facile. E' come fosse antani, con aliquota progressiva ma solo in caso di download.

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La pagina dei dati statistici del sole 24 ore commenta cosí la giornata di oggi.

 

I nuovi casi sono 593: forse si inizia a vedere qualche lieve effetto della riapertura del 18 maggio.

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4 minuti fa, Dado ha scritto:

La pagina dei dati statistici del sole 24 ore commenta cosí la giornata di oggi.

 

I nuovi casi sono 593: forse si inizia a vedere qualche lieve effetto della riapertura del 18 maggio.

Se si parla della Lombardia, può anche essere.

 

382 nuovi casi dei 593 totali sono stato registrati da quelle parti.

Modificato da Manson

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6 ore fa, ternano_84 ha scritto:

Non mi hanno mai fermato,anche perché sono uscito in quel periodo solo per la spesa e lavoro,ma ti stimo per quello che gli hai risposto,soprattutto dopo aver letto a quei due ragazzi di Pavia,come avevo scritto ieri.

Posso spezzare una lancia a loro favore,solo ed esclusivamente perché c'è chi ci ha marciato dietro il lockdown,loro magari non conoscendoti non possono sapere se tu gli dici la verità,ma solo questo...

Vero che non mi conoscevano, ma avevano visto benissimo la felpa ed i pantaloni con il logo dell'azienda e le scarpe antinfortunistiche. Ecco, vestito così dove caspita dovrei andare? 😂

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Comunque io non voglio demonizzare totalmente la Lombardia, settimane fa scrivevo che non avrebbe avuto senso riaprire tutti insieme. Se i numeri non ci sono, non ci sono... se qua facciamo 0 o poco sopra dobbiamo riaprire tutto, se lassù fanno ancora numeri a 3 cifre riaprissero sto cazzo. Francamente capisco le varie presidenze regionali che non vorrebbero far entrare lombardi o piemontesi... non li vorrei nemmeno io, sono sincero. 

  • Voto Positivo 1

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7 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Comunque io non voglio demonizzare totalmente la Lombardia, settimane fa scrivevo che non avrebbe avuto senso riaprire tutti insieme. Se i numeri non ci sono, non ci sono... se qua facciamo 0 o poco sopra dobbiamo riaprire tutto, se lassù fanno ancora numeri a 3 cifre riaprissero sto cazzo. Francamente capisco le varie presidenze regionali che non vorrebbero far entrare lombardi o piemontesi... non li vorrei nemmeno io, sono sincero. 

Oggi sul corriere dice che l'orientamento del governo sarebbe continuare a muoversi tutti insieme (riapertura e movimenti delle regioni tutti insieme etc.). A costo di aspettare una settimana dopo il 3 giugno, come se in una settimana sia probabile un cambiamento pesante del livello di contagio in Lombardia.

Se pure in Lombardia i politici mostrassero uno straccio di senso nazionale piuttosto che sto pianto greco sulla lesa maestà dei lombardi che la gente non li vuole a un metro di distanza, oggi come oggi, aiuterebbe. Anche se questa estate, o magari fino a luglio, si dovessero limitare alle vacanze interne ai laghi o anche in Liguria non vedo sta tragedia. Sarà che non vado in vacanza al mare da dieci anni...

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28 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Comunque io non voglio demonizzare totalmente la Lombardia, settimane fa scrivevo che non avrebbe avuto senso riaprire tutti insieme. Se i numeri non ci sono, non ci sono... se qua facciamo 0 o poco sopra dobbiamo riaprire tutto, se lassù fanno ancora numeri a 3 cifre riaprissero sto cazzo. Francamente capisco le varie presidenze regionali che non vorrebbero far entrare lombardi o piemontesi... non li vorrei nemmeno io, sono sincero. 

Secondo me non è questione di demonizzare quella regione, mi trovi perfettamente concorde, ma di basarsi giustamente sui dati numerici.

 

Come giustamente sottolineato, in una fase in cui gran parte delle regioni oramai vedono crescere i positivi giornalieri di pochissime unità, per una regione che conta ancora quei ritmi di contagio andrebbe fatto un discorso totalmente a parte.

 

Non è campanilismo, sono dati.

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18 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Ma quando è successo questo? 

A corso tacito c'è una marea umana dalle 18 in poi, spesso con mascherine e osservando la distanza possibile in un ambiente affollato, ma nulla di diverso da quello che hai raccontato. 

Qui le forze dell'ordine non dicono nulla. 

 

Non vorrei che qui è ok per non far insorgere i negozianti e poi fuori si cerca di portare a casa qualche verbale per testimoniare che si fa sorveglianza attiva... 

No.. a me è successo il 5 aprile, la settimana prima di Pasqua. 

In quel periodo, per paura degli spostamenti, multavano pure l'aria..

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37 minuti fa, Manson ha scritto:

Secondo me non è questione di demonizzare quella regione, mi trovi perfettamente concorde, ma di basarsi giustamente sui dati numerici.

 

Come giustamente sottolineato, in una fase in cui gran parte delle regioni oramai vedono crescere i positivi giornalieri di pochissime unità, per una regione che conta ancora quei ritmi di contagio andrebbe fatto un discorso totalmente a parte.

 

Non è campanilismo, sono dati.

La Lombardia andrebbe bloccata fino a fine Giugno. 

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4 ore fa, Gagarin ha scritto:

Se la Lombardia ha chiesto i danni alla Cina, le altre 19 regioni dovrebbero chiederli alla Lombardia...

Giusto!

Comunque sembra che questa regione,sia ancora la peggio con i contagi,quindi più contagi più restrizioni fino a quando l'indice(che si è abbassato)diventi basso.

Se non sbaglio mi pare di aver letto 382 contagiati ieri.

Avevo letto anche un articolo su meteoweb,tramite test seriologici, al momento a Milano il virus in percentuale è circolato al 10%,nella bergamasca al 45%...(pazzesco),quasi metà abitanti...

Modificato da ternano_84

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Personalmente ritengo che la Lombardia andrebbe tenuta isolata fino al raggiungimento di almeno 2 settimane con ZERO nuovi casi.

 

Il fatto che Gallera e Fontana schiumino livore ogni qual volta gli viene sottolineato che i numeri parlano chiaro, mi conferma ancora di più nella mia convinzione che stanno "aggiustando" i numeri a loro piacimento, percorrendo varie strade, dall'eseguire meno tamponi alla falsificazione materiale dei numeri.

 

Oggi Il Giornale titola come segue (vedere link) e solo questo a me basta per dire che la puzza di taroccatura è più che un timore.

 

http://www.giornalone.it/prima_pagina_il_giornale/

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In Lombardia fanno di tutto per riscontrare meno positivi possibile. 

Hanno da soli i 2/3 dei contagi quindi dovrebbero effettuare un número di tamponi elevatissimo, invece pro capite ne fanno come regioni dove il virus si è appena affacciato. 

 

Il loro obiettivo dichiarato è riaprire tutte le attività nel più breve tempo possibile, dando a questo obiettivo la priorità rispetto al contenimento/controllo dei contagi (esattamente come hanno fatto fino a oggi dall'inizio della pandemia). 

 

Padronissimi di perseguire un obiettivo a discapito di un altro (e anche qui ci sarebbe da dire, perché le priorità nazionali erano diverse) ma te ne stai chiuso, cazzo. 

 

Ci sono regioni che hanno chiuso veramente tutto, bloccato tutto, con i danni economici che ciò comporta, e ora possono riaprire e interagire con le altre. Chi ha penso a salvare l'economia pensando di convivere col virus ha fatto una scelta diversa, ci conviva ben chiuso fin quando la situazione non migliora. 

 

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