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Ebola un altro affare?

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1 ora fa, Dado ha scritto:

io spero che abbiate ragione voi (anche @Aketto75 sopra fa la stessa ipotesi) e che l'inghippo sia quello. Però che  é lo stesso inghippo dei giorni di #milanononsiferma, e a quel giro si é rivelato piuttosto fallace.

 

Questa é gente che si é sentita male, ha chiamato dei numeri di emergenza, ha aspettato pazientemente in fila un tampone, e infine é crepata. Non é che i tamponi ci avanzano e testiamo gente a caso, che sfortunatamente poi muore nelle circostanze più varie, gonfiandoci a dismisura le statistiche della mortalitá.

 

Bho, io non ho la risposta, noto solo quel dato che continua a non quagliare con le altre misure che fotografano un virus in veloce remissione.

Per come la vedo se uno ha il covid e muore la causa della morte è il virus, perché sappiamo benissimo che nella maggior parte dei casi sto virus uccide chi ha una situazione fisica non perfetta e presenta altre patologie, però mettiamo io sia cardiopatico, mi sparano non prendendo un organo vitale e poi durante l'intervento per rimuovere il proiettile, che una persona sana avrebbe superato quasi sicuramente, vado in arresto e tiro le cuoia. Ora sulla causa della morte dovrebbero mettere è morto 'con il proiettile' e non 'per il proiettile'? 

Dai su...semplicemente se non mi avessero sparato non sarei morto. 

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4 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Se si volesse fare una statistica sui morti con unghia incarnita penso che una decina al giorno ne faremmo comunque, se poi il "con unghia incarnita" lo trasformiamo in "per unghia incarnita" allora abbiamo trovato la nuova epidemia 2020-2021.

infatti non capisco perché si diceva di certi paesi che erabno furbi perché facevano la differenza tra il "per" e il "con"

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Pochi giorni fa avevo citato la Corea del sud come paese faro nella lotta alle epidemie. Ricordo che a inizio marzo li superammo nella cifra dei contagi intorno alle 8000 unità. Oggi loro sono ancora intorno alle 11-12mila. Noi? Lasciamo stare...
E cosa fanno lì?
Buona lettura...
https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-torna-il-lockdown-seconda-ondata-di-contagi-in-corea-del-sud-ecco-perch-grave-001523

 

https://www.ilmattino.it/primopiano/esteri/coronavirus_seconda_ondata_contagi_giovani-5229742.html


Faccio solo notare che lì, con meno di 100 nuovi casi chiudono diverse attività per due settimane, noi con 500 al giorno riapriamo tutto.

Modificato da ostinato

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8 ore fa, Romairone ha scritto:

Per come la vedo se uno ha il covid e muore la causa della morte è il virus, perché sappiamo benissimo che nella maggior parte dei casi sto virus uccide chi ha una situazione fisica non perfetta e presenta altre patologie, però mettiamo io sia cardiopatico, mi sparano non prendendo un organo vitale e poi durante l'intervento per rimuovere il proiettile, che una persona sana avrebbe superato quasi sicuramente, vado in arresto e tiro le cuoia. Ora sulla causa della morte dovrebbero mettere è morto 'con il proiettile' e non 'per il proiettile'? 

Dai su...semplicemente se non mi avessero sparato non sarei morto. 

Se uno ha altre patologie è fra quelli che devono stare attenti anche alla semplice influenza, se uno ha una patologia seria è un sistema immunitario compromesso anche un semplice raffreddore può essere pericoloso..

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Dalla tabella appare chiaro che più si è in la con gli anni e più la mortalità aumenti, si sa con l’età aumentano le problematiche e le patologie croniche o meno, se la campagna per le vaccinazioni antinfluenzali sono da sempre consigliate a persone anziane e con altri problemi appare chiaro che questo virus non essendoci un vaccino ha fatto man bassa di tutte quelle categorie che purtroppo non si sono potute difendere con una campagna di vaccinazione (Operatori sanitari in primis)e per un errata terapia, soprattutto all’inizio epidemia in cui si sapeva ben poco della malattia. 

Tabella.png

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7 ore fa, BuFERA ha scritto:

infatti non capisco perché si diceva di certi paesi che erabno furbi perché facevano la differenza tra il "per" e il "con"

E' tutto relativo, o erano furbi loro o coglioni noi. La sperequazione stava nel fatto che se in UE ci sono Paesi che conteggiano i "per" e altri che conteggiano i "con" mi sa che qualcuno ci rimette e altri ci guadagnano.
Comunque qui non si sta dicendo che il Covid non esiste, come fanno certi complottisti di accatto, però c'è anche il buon senso. Io non mi fido della classe politica di questo Paese perchè hanno già dimostrato molte volte che si venderebbero pure la madre per le loro convenienze. Mi rendo conto che è il clima del sospetto ma non è colpa mia se da noi non si agisce mai col senso dello Stato ma sempre per secondi fini.

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3 minutes ago, ruber-viridis draco said:

E' tutto relativo, o erano furbi loro o coglioni noi. La sperequazione stava nel fatto che se in UE ci sono Paesi che conteggiano i "per" e altri che conteggiano i "con" mi sa che qualcuno ci rimette e altri ci guadagnano.
Comunque qui non si sta dicendo che il Covid non esiste, come fanno certi complottisti di accatto, però c'è anche il buon senso. Io non mi fido della classe politica di questo Paese perchè hanno già dimostrato molte volte che si venderebbero pure la madre per le loro convenienze. Mi rendo conto che è il clima del sospetto ma non è colpa mia se da noi non si agisce mai col senso dello Stato ma sempre per secondi fini.

Io non ci credo più a questa cosa dei conteggi diversi...

Credo a una gestione diversa del problema.

D'altronde se si confrontano oggi i dati di Umbria e Lombardia, ma anche di Veneto e Lombardia, si potrebbe sempre dire che Umbria e Veneto imbrogliano.

Invece mi pare più verosimile, per non dire evidente, che stanno gestendo meglio l'emergenza...

Provate a sottrarre dal dato nazionale i numeri lombardi e vedrete che la sinfonia cambia totalmente

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7 minuti fa, ostinato ha scritto:

Io non ci credo più a questa cosa dei conteggi diversi...

Credo a una gestione diversa del problema.

D'altronde se si confrontano oggi i dati di Umbria e Lombardia, ma anche di Veneto e Lombardia, si potrebbe sempre dire che Umbria e Veneto imbrogliano.

Invece mi pare più verosimile, per non dire evidente, che stanno gestendo meglio l'emergenza...

Provate a sottrarre dal dato nazionale i numeri lombardi e vedrete che la sinfonia cambia totalmente

Sì anche questo è vero, in parte è la spiegazione, ma se tu guardi la mortalità in tutta Europa, si vede come le percentuali ballino in tutti i Paesi, sia quelli "bravi" che quelli "munghi", fra il 10% e il 16%. Fa eccezione solo la Germania che sta al 4%. Hanno fregato non c'è dubbio. Vogliamo dire che noi siamo straccioni, inaffidabili, sporchi, brutti, cattivi? Ma L'Olanda, il Belgio, la Svezia sono allineati con le nostre percentuali la Germania invece sta su un altro pianeta.

Modificato da ruber-viridis draco

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3 ore fa, ostinato ha scritto:

Io non ci credo più a questa cosa dei conteggi diversi...

Credo a una gestione diversa del problema.

D'altronde se si confrontano oggi i dati di Umbria e Lombardia, ma anche di Veneto e Lombardia, si potrebbe sempre dire che Umbria e Veneto imbrogliano.

Invece mi pare più verosimile, per non dire evidente, che stanno gestendo meglio l'emergenza...

Provate a sottrarre dal dato nazionale i numeri lombardi e vedrete che la sinfonia cambia totalmente

No dai lasciamo stare l'argomento che la russia ha l'1,17% di mortalita con quasi mezzo milione di infetti. 

A parte Germania, Austria e Co. che hanno sempre dichiarato che non avrebbero considerato i decessi non causati dal coronavirus, credo che sia il grado di democrazia a determinare quel tasso. 

Mi rifiuto di credere che l'iran, la Turchia o l'india stiano gestendo meglio l'emergenza.. Capisco gallera e fontana ma tutto ha un limite. 

 

Modificato da INIGNUTTIBBILE
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11 minutes ago, INIGNUTTIBBILE said:

No dai lasciamo stare l'argomento che la russia ha l'1,17% di mortalita con quasi mezzo milione di infetti. 

A parte Germania, Austria e Co. che hanno sempre dichiarato che non avrebbero considerato i decessi non causati dal coronavirus, credo che sia il grado di democrazia a determinare quel tasso. 

Mi rifiuto di credere che l'iran, la Turchia o l'india stiano gestendo meglio l'emergenza.. Capisco gallera e fontana ma tutto ha un limite. 

 

Questo è sicuro...

Io parlavo di stati occidentali democratici, dove esiste un sistema sanitario accettabile 

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12 ore fa, Romairone ha scritto:

Dai su...semplicemente se non mi avessero sparato non sarei morto. 

con me sfondi una porta spalancata:)

Modificato da Dado

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7 ore fa, ostinato ha scritto:

Pochi giorni fa avevo citato la Corea del sud come paese faro nella lotta alle epidemie.

proprio perché sono molto forti in questo (d'altronde si erano giá fatti un giro coi due coronavirus ignoranti precedenti a questo), invece di fare le pugnette fanno i fatti. Sanno benissimo che due settimane oggi non sono niente, se ti risparmiano sei mesi domani.

 

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23 minuti fa, ostinato ha scritto:

Questo è sicuro...

Io parlavo di stati occidentali democratici, dove esiste un sistema sanitario accettabile 

Ok, ma è evidente, come diceva ruben, che se belgio, Olanda e Svezia  oltre noi, Spagna, Francia e uk siamo tutte abbondantemente sopra il 10%, diventa evidente che le nazioni con affinità culturali più vicine alla Germania, come Austria, Danimarca e Svizzera, si allineino sul 4%. Cambia chiaramente il metodo di conteggio. 

 

Ecco... La Russia dove la mettiamo, tra gli stati occidentali democratici? 

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4 ore fa, Aketto75 ha scritto:

Se uno ha altre patologie è fra quelli che devono stare attenti anche alla semplice influenza, se uno ha una patologia seria è un sistema immunitario compromesso anche un semplice raffreddore può essere pericoloso..

Il covid uccide le persone perché fa venire una polmonite severa spesso bilaterale, un cardiopatico o un diabetico che prendono l'influenza stagionale non muoiono a meno che non siano completamente compromessi dalla malattia. 

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1 hour ago, Dado said:

proprio perché sono molto forti in questo (d'altronde si erano giá fatti un giro coi due coronavirus ignoranti precedenti a questo), invece di fare le pugnette fanno i fatti. Sanno benissimo che due settimane oggi non sono niente, se ti risparmiano sei mesi domani.

 

Esatto

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1 hour ago, INIGNUTTIBBILE said:

Ok, ma è evidente, come diceva ruben, che se belgio, Olanda e Svezia  oltre noi, Spagna, Francia e uk siamo tutte abbondantemente sopra il 10%, diventa evidente che le nazioni con affinità culturali più vicine alla Germania, come Austria, Danimarca e Svizzera, si allineino sul 4%. Cambia chiaramente il metodo di conteggio. 

 

Ecco... La Russia dove la mettiamo, tra gli stati occidentali democratici? 

La Russia la definirei tutto fuorché democratica... 

Per quanto riguarda gli altri stati, faccio fatica a farmi un'idea... 

In Umbria si viaggia tra il 5 e il 6% contando anche chi è stato mandato da altre regioni.

Non potrebbe essere lo stesso anche per loro?

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5 minuti fa, ostinato ha scritto:

La Russia la definirei tutto fuorché democratica... 

Per quanto riguarda gli altri stati, faccio fatica a farmi un'idea... 

In Umbria si viaggia tra il 5 e il 6% contando anche chi è stato mandato da altre regioni.

Non potrebbe essere lo stesso anche per loro?

Ci sta, ed è la stessa percentuale usa e brasile per esempio. 

Ma qui in Umbria quella percentuale è stata fortemente influenzata dal lockdown perché da noi come il virus ha cercato di circolare si è fermato tutto a marzo, e allora si che faceva paura. 

 

Oggi la situazione sembra diversa, per clima, distanziamento e presunti affievolimenti, ma quando ha scorrazzato tranquillo nel nord Italia abbiamo visto cosa è stato capace di fare. 

 

Visto che alcuni dei paesi che citi il lockdown l'hanno fatto in stile lombardo, la Danimarca non ha fermato le scuole (o per pochissimo) per esempio, resta difficile credere che i loro numeri siano frutto dello stesso metodo nei conteggi. 

 

A suo tempo poi avevo letto su diverse fonti che in paesi come la Germania  venivano conteggiati i casi in cui l'infezione venisse ritenuta la principale causa di morte. 

 

Ad esempio avevo letto che in Spagna venivano conteggiati come decessi per coronavirus solo quelli rilevati negli ospedali. Nelle case private e nelle rsa non venivano fatti tamponi e non risultavano nei conteggi. Questo infatti lascia il loro indice più basso anche di fronte a un numero di contagiati più alto. In Francia (e Belgio) vengono conteggiati come da noi, e infatti il loro indice è più alto. 

 

Da noi anche un malato terminale che dovesse contrarre il coronavirus senza che la sua speranza di vita ne venisse ridotta verrebbe conteggiato come infetto deceduto. E immagino non siano pochissimi visto quanti morti fa il cancro e come lascia il sistema immunitario nei terminali. 

 

Insomma, le disparità nel metodo di conteggio sono note.

Diciamo che se vai a valutare se il virus è stato o no la causa principale di morte, hai molto spazio di manovra per presentare i dati che preferisci. 

 

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2 ore fa, ostinato ha scritto:

La Russia la definirei tutto fuorché democratica... 

Per quanto riguarda gli altri stati, faccio fatica a farmi un'idea... 

In Umbria si viaggia tra il 5 e il 6% contando anche chi è stato mandato da altre regioni.

Non potrebbe essere lo stesso anche per loro?

Noi siamo in democrazia invece?

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2 ore fa, Nambo ha scritto:

Noi siamo in democrazia invece?

si può davvero comparare la situazione italiana con quella russa? con tutto il disprezzo che provo per la fauna variopinta che popola quel poco che resta del nostro parlamento, si può davvero equiparare la nostra repubblichetta con quella dittatura?

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1 ora fa, adriatico ha scritto:

direi che con la liguria al vertice per numero di nuovi casi, siamo entrati nella fase 3: abbiamo sdoganato i dati a cazzo di cane e manco ce ne vergognamo più.

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guardacaso: l'infestastissima liguria ha solo due decessi oggi, mentre la lombardia ormai covid free ne fa 10 volte tanti. A fontá, a gallé, ma buttateve ar cesso.

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32 minuti fa, Dado ha scritto:

si può davvero comparare la situazione italiana con quella russa? con tutto il disprezzo che provo per la fauna variopinta che popola quel poco che resta del nostro parlamento, si può davvero equiparare la nostra repubblichetta con quella dittatura?

No.

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16 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Furbetti... Furbetti... Siamo un paese di furbetti, e talmente assuefatti che nessuno ha più voglia di cambiare

le cose 

Questo è il vero punto della questione.

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1 ora fa, Dado ha scritto:

si può davvero comparare la situazione italiana con quella russa? con tutto il disprezzo che provo per la fauna variopinta che popola quel poco che resta del nostro parlamento, si può davvero equiparare la nostra repubblichetta con quella dittatura?

mah,non mi sembra di scorgere all'orizzonte orde di russi,(magari di russe) diretti verso la terra promessa italica per sfuggire alla pericolosa dittatura dello zar.di sicuro puoi notare ormai una trasnsumanza dal nostro paese verso altri lidi.

So numeri eh! e di fronte a quelli le chiacchiere stanno a zero

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13 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

E' tutto relativo, o erano furbi loro o coglioni noi. La sperequazione stava nel fatto che se in UE ci sono Paesi che conteggiano i "per" e altri che conteggiano i "con" mi sa che qualcuno ci rimette e altri ci guadagnano.
Comunque qui non si sta dicendo che il Covid non esiste, come fanno certi complottisti di accatto, però c'è anche il buon senso. Io non mi fido della classe politica di questo Paese perchè hanno già dimostrato molte volte che si venderebbero pure la madre per le loro convenienze. Mi rendo conto che è il clima del sospetto ma non è colpa mia se da noi non si agisce mai col senso dello Stato ma sempre per secondi fini.

 

13 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Sì anche questo è vero, in parte è la spiegazione, ma se tu guardi la mortalità in tutta Europa, si vede come le percentuali ballino in tutti i Paesi, sia quelli "bravi" che quelli "munghi", fra il 10% e il 16%. Fa eccezione solo la Germania che sta al 4%. Hanno fregato non c'è dubbio. Vogliamo dire che noi siamo straccioni, inaffidabili, sporchi, brutti, cattivi? Ma L'Olanda, il Belgio, la Svezia sono allineati con le nostre percentuali la Germania invece sta su un altro pianeta.

riallacciandosi ad un vecchio discorso, anche i nostri papabili fari del futuro hanno una mortalità relativamente bassa... usa 5,8%, cina 5,6% e russia 1,2%. anche loro a sto punto fregano, non c'è dubbio :D

 

in europa la germania sta al 4,7%, la svizzera al 6,2%, l'irlanda (per dire) al 6,6%. credo che questi dati un senso ce l'abbiano, perché per parlare di un paese che hai citato, anche in belgio le polemiche per la gestione non sono state poche... una differenza fondamentale è stata nella gestione degli anziani e dei soggetti a rischio. in italia c'è stata una mortalità altissima nelle rsa, che hanno avuto spesso una gestione criminale, e contagi alti anche in diversi ospedali, in cui si trovano ovviamente soggetti a rischio che sono finiti vicino a malati covid. di queste cose in futuro forse non se ne parlerà, verranno dimenticate, perché ad avere le colpe sono spesso amici di... ma non ce le dimentichiamo almeno adesso.

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10 hours ago, BuFERA said:

 

riallacciandosi ad un vecchio discorso, anche i nostri papabili fari del futuro hanno una mortalità relativamente bassa... usa 5,8%, cina 5,6% e russia 1,2%. anche loro a sto punto fregano, non c'è dubbio :D

 

in europa la germania sta al 4,7%, la svizzera al 6,2%, l'irlanda (per dire) al 6,6%. credo che questi dati un senso ce l'abbiano, perché per parlare di un paese che hai citato, anche in belgio le polemiche per la gestione non sono state poche... una differenza fondamentale è stata nella gestione degli anziani e dei soggetti a rischio. in italia c'è stata una mortalità altissima nelle rsa, che hanno avuto spesso una gestione criminale, e contagi alti anche in diversi ospedali, in cui si trovano ovviamente soggetti a rischio che sono finiti vicino a malati covid. di queste cose in futuro forse non se ne parlerà, verranno dimenticate, perché ad avere le colpe sono spesso amici di... ma non ce le dimentichiamo almeno adesso.

Non posso affermare con certezza che sia vero ma da queste parti, Marche nord, si dice che in un piccolo ospedale di provincia siano riusciti a raggiungere il 100% di infetti tra i  pazienti

E comunque basta leggere la cronaca locale dei primi giorni di marzo quando si raccontava per filo e per segno la storia dei primi positivi e si ritrovano numerosi casi di pazienti di ospedale ricoverati in reparti non direttamente collegati con il virus che si ritrovavano ad essere contagiati

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