Ebola un altro affare?

[Dado 3754]

1 ora fa, polentaccio ha scritto:

 

ti quota ad cazzum, e non capisco perché. Zangrillo non ha detto "secondo me", non é stato in alcun modo qualitativo. Ha affermato: nell'ospedale in cui lavoro io non entrano casi gravi da un mese. O mente o racconta quello che (limitatamente al suo ospedale) sta succedendo. Nota che nelle stesse ore la dichiarazione di Zangrillo é stata riscontrata anche da un infermiere di Brescia. Ovvio che quello che capita in quei due ospedali non può necessariamente essere esteso a tutti gli ospedali d'italia, o del mondo, ma nessuno dei due parlava di pancia o esprimeva una opinione. Citavano un fatto numerico (zero casi gravi) in un intervallo di tempo (un mese) in un luogo specifico (i rispettivi reparti di competenza).

 

Non sono un fan zangrilliano, ma é stato oggettivamente più circostanziato di 10000 supercazzole di virologo che ci siamo sorbiti in queste settimane/mesi.

[INIGNUTTIBBILE 746]

42 minuti fa, Dado ha scritto:

ti quota ad cazzum, e non capisco perché. Zangrillo non ha detto "secondo me", non é stato in alcun modo qualitativo. Ha affermato: nell'ospedale in cui lavoro io non entrano casi gravi da un mese. O mente o racconta quello che (limitatamente al suo ospedale) sta succedendo. Nota che nelle stesse ore la dichiarazione di Zangrillo é stata riscontrata anche da un infermiere di Brescia. Ovvio che quello che capita in quei due ospedali non può necessariamente essere esteso a tutti gli ospedali d'italia, o del mondo, ma nessuno dei due parlava di pancia o esprimeva una opinione. Citavano un fatto numerico (zero casi gravi) in un intervallo di tempo (un mese) in un luogo specifico (i rispettivi reparti di competenza).

 

Non sono un fan zangrilliano, ma é stato oggettivamente più circostanziato di 10000 supercazzole di virologo che ci siamo sorbiti in queste settimane/mesi.

D'accordo. 

Aggiungerei che il dato "casi gravi" è supportato, per sottolineare la distanza dalle opinioni, EMPIRICAMENTE dalla quantità di carica virale misurata nei tamponi dei nuovi positivi. 

Si tratta di un valore in qualche modo misurabile. I tamponi dei nuovi attuali positivi mostrano una carica virale estremamente più bassa rispetto ai valori dei pazienti trovati positivi a fine marzo.

 

È vero che non sappiamo ancora spiegarne il perché, agenti naturali, diverso contesto climatico,... 

E non sappiamo neanche se il gatto selvatico di questi giorni tornerà ad essere tigre in inverno, ma per il momento l'osservazione dice questo. 

[CrossdiSussi 779]

https://m.huffingtonpost.it/amp/entry/scarpe-numero-75-per-garantire-il-distanziamento-sociale-lidea-di-un-calzolaio-romeno_it_5eda3483c5b6a0662ff9c7ec/?__twitter_impression=true

[FURIOUS 2729]

18 ore fa, Dado ha scritto:

Bending spoons ha realizzato la app gratuitamente, e il codice é pubblicamente disponibile per permettere di verificare che non fiaccia coi nostri dati cose diverse dal dichiarato. Lo fa praticamente a fini pubblicitari, ma di fatti la app é al 90% basata su funzionalitá native offerte da apple e google nel sistema operativo, quindi a parte disegnare la tipa col bambino che ha fatto incazzare tutti non avevano tanto lavoro da fare. Il grosso del lavoro lo hanno fatto gli ammeregani (apple e google) che hanno rilasciato da pochissimo l'aggiornamento per permettere di usare questro tipo di BT non solo apple <--> apple o android <--> android , ma pure a coppie miste.

 

Credo che il problema degli smartphone non supportati sia legato al discorso Bluetooth. Visto che non si voleva utilizzare la localizzazione GPS, per motivi di privacy, si é dovuto "ripiegare" sul BT. Ma si é dovuto usare su un BT moderno ("low energy"), che supporta la misura della potenza del segnale fra i due device per stimare a che "distanza" siano fra di loro i due dispositivi.

 

 

 

Al di là dei “limiti” tecnologici direi che è comunque di base una cazzata fare un’App che già ti monca in partenza una fetta di utenza pantagruelica! Come si a fa a voler pretendere che la scarichi il 70% della popolazione se poi la privacy non ti consente di usare il gps, il BT deve essere di ultima generazione e questo ti pialla all’istante anche l’iPhone più venduto di sempre. Non saprei, sta bene che l’App sia progettata su quello che Apple e Google cacciano, ma allora mi chiedo il senso di questa app. Se devi fare tracciamento fai tracciamento, se devi fare una cosa giusto per far vedere che la stai facendo lascia perdere e non pretendere che la gente la scarichi. Così com’è l’App non serve ad una mazza. 

[torquemada 512]

17 ore fa, Dado ha scritto:

ho spiegato sopra che non se ne esce. O usi il gps (e le leggi sulla privacy ti bloccano) o usi il BT "low energy" e allora usi cellulari che lo supportino. Moglie ubriaca O botte piena.

 

Io non cambio, e se cambio è per regredire o spero di regredire comperando quei telefoni da 30 €.

 

[CrossdiSussi 779]

L'app si somma al tracciamento manuale. 

Ristoranti, palestre, parrucchieri, centri estetici ecc. conservano i nomi degli avventori per almeno un paio di settimane. 

 

 

[torquemada 512]

3 minuti fa, CrossdiSussi ha scritto:

L'app si somma al tracciamento manuale. 

Ristoranti, palestre, parrucchieri, centri estetici ecc. conservano i nomi degli avventori per almeno un paio di settimane. 

 

 

Stanno costruendo "l'esercito delle dodici scimmie".

[Aketto75 113]

16 minuti fa, CrossdiSussi ha scritto:

L'app si somma al tracciamento manuale. 

Ristoranti, palestre, parrucchieri, centri estetici ecc. conservano i nomi degli avventori per almeno un paio di settimane. 

 

 

Mica tutti...anzi su 4 ristoranti solo uno mi ha chiesto nome e numero di telefono

[torquemada 512]

25 minuti fa, CrossdiSussi ha scritto:

L'app si somma al tracciamento manuale. 

Ristoranti, palestre, parrucchieri, centri estetici ecc. conservano i nomi degli avventori per almeno un paio di settimane. 

 

 

 

8 minuti fa, Aketto75 ha scritto:

Mica tutti...anzi su 4 ristoranti solo uno mi ha chiesto nome e numero di telefono

Ma infatti, ieri sono andato dal barbiere, e mi ha detto che svariati suoi colleghi fanno come gli pare, sia dal punto di vista dei presidi che da quello del tracciamento, poi se pensi male di certe categorie dicono che sei uno che generalizza - eufemismo -.

 

Il problema è che G.M. non è disinstallabile ?

 

Io comunque l'app non la installo, il telefono non lo cambio per fare un piacere ai venditori, anzi me sa che comincio anche a farne a meno.

Modificato 5 Giugno, 2020 da torquemada

[torquemada 512]

Mi sbaglierò, sarò prevenuto, ma dopo la riapertura totale, riscappano fuori in Lombardia numeri brutti.

 

Chissà taroccavano ??   e comunque riapertura tra regioni troppo affrettata, a mio avviso.

 

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/06/05/news/coronavirus_bollettino_5_maggio-258527791/?ref=RHPPTP-BH-I258055462-C12-P2-S1.8-T1

[INIGNUTTIBBILE 746]

Oggi 519 nuovi casi 

402 sono in Lombardia 

e 49 in Piemonte 

 

Il resto la solita poca roba. 

Torno a dire che mescolare i lombardi col resto d'italia, ora come ora, è una mossastupida e pericolosa. 

Per me potrebbero strillare quanto vogliono, scendere ancora in piazza, sodomizzare fontana e gallera, farsi dare in culo, ma per me per un pó ancora non uscivano. 

Modificato 5 Giugno, 2020 da INIGNUTTIBBILE

[polentaccio 553]

20 ore fa, Dado ha scritto:

ti quota ad cazzum, e non capisco perché. Zangrillo non ha detto "secondo me", non é stato in alcun modo qualitativo. Ha affermato: nell'ospedale in cui lavoro io non entrano casi gravi da un mese. O mente o racconta quello che (limitatamente al suo ospedale) sta succedendo. Nota che nelle stesse ore la dichiarazione di Zangrillo é stata riscontrata anche da un infermiere di Brescia. Ovvio che quello che capita in quei due ospedali non può necessariamente essere esteso a tutti gli ospedali d'italia, o del mondo, ma nessuno dei due parlava di pancia o esprimeva una opinione. Citavano un fatto numerico (zero casi gravi) in un intervallo di tempo (un mese) in un luogo specifico (i rispettivi reparti di competenza).

 

Non sono un fan zangrilliano, ma é stato oggettivamente più circostanziato di 10000 supercazzole di virologo che ci siamo sorbiti in queste settimane/mesi.

La questione è proprio sbagliata metodologicamente, niente da dire su Zangrillo ma generalizzare dati così particolari è sbagliato. Di questo virus si sa ancora poco e se tutti quelli che hanno un’esperienza di qualsiasi tipo traessero conclusioni generali a partire dai propri dati sarebbe un casino  totale. Questo per dire che ad oggi fare previsioni così nette è come minimo imprudente.

[Manson 126]

16 minuti fa, polentaccio ha scritto:

La questione è proprio sbagliata metodologicamente, niente da dire su Zangrillo ma generalizzare dati così particolari è sbagliato. Di questo virus si sa ancora poco e se tutti quelli che hanno un’esperienza di qualsiasi tipo traessero conclusioni generali a partire dai propri dati sarebbe un casino  totale. Questo per dire che ad oggi fare previsioni così nette è come minimo imprudente.

Ma le sue sono constatazioni, non previsioni.

 

Non fa ipotesi, fotografa la situazione.

[polentaccio 553]

Ma le sue sono constatazioni, non previsioni.
 
Non fa ipotesi, fotografa la situazione.

Forse sbaglio ma non è quello che dice che il virus è morto?

[Manson 126]

21 minuti fa, polentaccio ha scritto:

44 minuti fa, Manson ha scritto:

Ma le sue sono constatazioni, non previsioni.
 
Non fa ipotesi, fotografa la situazione.

Forse sbaglio ma non è quello che dice che il virus è morto?

Lui dice che è "clinicamente" morto (o comunque "non se la passa bene" sotto quello specifico aspetto).

 

Non sostiene che sia scomparso, ma che nei suoi effetti attuali è un'altra cosa rispetto a tempo fa.

 

Di seguito riporto uno degli articoli in cui trova spazio la sua effettiva riflessione:

 

https://www.ilmessaggero.it/salute/medicina/coronavirus_non_esiste_news_zangrillo_san_raffaele-5260856.html

Modificato 5 Giugno, 2020 da Manson

[polentaccio 553]

36 minuti fa, Manson ha scritto:

Lui dice che è "clinicamente" morto (o comunque "non se la passa bene" sotto quello specifico aspetto).

 

Non sostiene che sia scomparso, ma che nei suoi effetti attuali è un'altra cosa rispetto a tempo fa.

 

Di seguito riporto uno degli articoli in cui trova spazio la sua effettiva riflessione:

 

https://www.ilmessaggero.it/salute/medicina/coronavirus_non_esiste_news_zangrillo_san_raffaele-5260856.html

Bisognerebbe capire qual è la causa degli effetti che lui vede, magari non dipende dal virus ma dalla capacità di affrontarlo più efficacemente. Per quello che vale, penso che sia ancora presto per sperare che si sia selezionato un ceppo di virus più “buono”, di certo di tutto questo non  c’è ancora evidenza.

La questione che volevo sottolineare non è se Zangrillo abbia ragione o meno (magari), ma che le osservazioni di un singolo anche se bravissimo espertissimo e correttissimo non possono utilizzate per trarre conclusioni generali. Altrimenti va a finire che Soros il 5g la terra piatta ecc ecc...

[ternano_84 1866]

2 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Oggi 519 nuovi casi 

402 sono in Lombardia 

e 49 in Piemonte 

 

Il resto la solita poca roba. 

Torno a dire che mescolare i lombardi col resto d'italia, ora come ora, è una mossastupida e pericolosa. 

Per me potrebbero strillare quanto vogliono, scendere ancora in piazza, sodomizzare fontana e gallera, farsi dare in culo, ma per me per un pó ancora non uscivano. 

Condivido pienamente.

[Dado 3754]

7 ore fa, FURIOUS ha scritto:

Se devi fare tracciamento fai tracciamento, se devi fare una cosa giusto per far vedere che la stai facendo lascia perdere e non pretendere che la gente la scarichi. Così com’è l’App non serve ad una mazza. 

credo che l'obiettivo fosse dire che "ué, vi abbiamo fatto pure la app di tracciamento. Cazzo volete di più da noi?"

 

se la app fosse stata fatta con un intento diverso, la avrebbero resa obbligatoria o quantomento vantaggiosa in qualche senso. Cosí come é strutturata, anche se girasse su qualsiasi cosa, non ci sarebbe grande motivo di scaricarla. Pensa solo che la notifica viene innescata dallo stesso contagiato, che deve avere la volontá  e il modo di andare a pigiare il tasto per attivare la notifica.

[Dado 3754]

6 ore fa, torquemada ha scritto:

se cambio è per regredire

praticamente come bandecchi che sceglie il prossimo ds?

[Dado 3754]

4 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

per me per un pó ancora non uscivano. 

Purtroppo si é deciso di strabattersene il cazzo dei dati, e pure delle palesi manipolazioni che la lombardia ha messo in atto per non dover restare chiusa qualche giorno in più. Si era deciso di riaprire con un determinato calendario, giá al 4 maggio e poi si sono aggiustate le evidenze per procedere su quel piano.

 

E' stata decisiva la stagione turistica, non avremo gli stranieri, se non mandi in ferie manco i lombardi é un gran casino e allora si é deciso di girare la ruota, sperando di non prenderlo in culo a settembre.

[INIGNUTTIBBILE 746]

1 ora fa, polentaccio ha scritto:

Bisognerebbe capire qual è la causa degli effetti che lui vede, magari non dipende dal virus ma dalla capacità di affrontarlo più efficacemente. Per quello che vale, penso che sia ancora presto per sperare che si sia selezionato un ceppo di virus più “buono”, di certo di tutto questo non  c’è ancora evidenza.

La questione che volevo sottolineare non è se Zangrillo abbia ragione o meno (magari), ma che le osservazioni di un singolo anche se bravissimo espertissimo e correttissimo non possono utilizzate per trarre conclusioni generali. Altrimenti va a finire che Soros il 5g la terra piatta ecc ecc...

D'accordo sul non non generalizzare e sulla fragilità del processo induttivo, ma zangrillo non parla di attenuamento del virus (come bassetti) o ceppo meno virulento. 

Si limita a riportare l'osservazione clinica. Al san Raffaele a Milano di infetti ne hanno visti migliaia, non decine come nel resto d'italia. 

Se dicono che i malati che arrivano da un mese a questa parte non mostrano le complicanze dei malati di due mesi fa, e nessuno finisce il TI, qualcosa vorrà pur dire. 

 

INOLTRE, RIPETO PER L'ENNESIMA VOLTA, CHE RIFERISCONO DI TROVARE NEI NUOVI INFETTI UNA CARICA VIRALE MOLTO PIÙ BASSA CHE NEGLI INFETTI DI DUE MESI FA. DATO QUANTITATIVO E MISURABILE CHE QUALCOSA VORRÀ PUR DIRE. (ho scritto maiuscolo perché non è la prima volta che lo scrivo, ma sembra vogliate ignorare questa info) Questo porta ad un decorso simile influenzale. 

 

Se uno che ha visto migliaia di malati e ne ha intubati centinaia mi dice che il virus a marzo era una tigre e ora è un gatto, anche se non sa spiegarmi perché, io ne prendo atto. 

Con questo nessuno sa se in inverno tornerà la tigre a terrorizzarci. 

[INIGNUTTIBBILE 746]

5 minuti fa, Dado ha scritto:

Purtroppo si é deciso di strabattersene il cazzo dei dati, e pure delle palesi manipolazioni che la lombardia ha messo in atto per non dover restare chiusa qualche giorno in più. Si era deciso di riaprire con un determinato calendario, giá al 4 maggio e poi si sono aggiustate le evidenze per procedere su quel piano.

 

E' stata decisiva la stagione turistica, non avremo gli stranieri, se non mandi in ferie manco i lombardi é un gran casino e allora si é deciso di girare la ruota, sperando di non prenderlo in culo a settembre.

Concordo, ancora una volta rischiamo il culo per cercare di limitare i danni economici 

[polentaccio 553]

D'accordo sul non non generalizzare e sulla fragilità del processo induttivo, ma zangrillo non parla di attenuamento del virus (come bassetti) o ceppo meno virulento. 
Si limita a riportare l'osservazione clinica. Al san Raffaele a Milano di infetti ne hanno visti migliaia, non decine come nel resto d'italia. 
Se dicono che i malati che arrivano da un mese a questa parte non mostrano le complicanze dei malati di due mesi fa, e nessuno finisce il TI, qualcosa vorrà pur dire. 
 
INOLTRE, RIPETO PER L'ENNESIMA VOLTA, CHE RIFERISCONO DI TROVARE NEI NUOVI INFETTI UNA CARICA VIRALE MOLTO PIÙ BASSA CHE NEGLI INFETTI DI DUE MESI FA. DATO QUANTITATIVO E MISURABILE CHE QUALCOSA VORRÀ PUR DIRE. (ho scritto maiuscolo perché non è la prima volta che lo scrivo, ma sembra vogliate ignorare questa info) Questo porta ad un decorso simile influenzale. 
 
Se uno che ha visto migliaia di malati e ne ha intubati centinaia mi dice che il virus a marzo era una tigre e ora è un gatto, anche se non sa spiegarmi perché, io ne prendo atto. 
Con questo nessuno sa se in inverno tornerà la tigre a terrorizzarci. 

Ma non si tratta di cosa dice o non dice Zangrillo o chiunque altro (tra l'altro nell'articolo che ha citato Manson, Zangrillo diceva che il virus è morto). Si tratta di rendersi conto che l'esperienza personale non può essere generalizzata. Per quanto riguarda la carica virale alta o bassa quando uscirà il lavoro vedremo.

[INIGNUTTIBBILE 746]

5 minuti fa, polentaccio ha scritto:

 

 

Ma non si tratta di cosa dice o non dice Zangrillo o chiunque altro (tra l'altro nell'articolo che ha citato Manson, Zangrillo diceva che il virus è morto). Si tratta di rendersi conto che l'esperienza personale non può essere generalizzata. Per quanto riguarda la carica virale alta o bassa quando uscirà il lavoro vedremo.

 

E ci sta, ma se è vero che la stessa scienza tanto non riesce ancora a spiegarlo, l'osservazione diventa importante. 

È la base del processo scientifico, formulare ipotesi da poter verificare, e tutti aspettiamo le verifiche. 

Modificato 5 Giugno, 2020 da INIGNUTTIBBILE

[polentaccio 553]

E ci sta, ma se è vero che la stessa scienza tanto non riesce ancora a spiegarlo, l'osservazione diventa importante. 
È la base del processo scientifico, formulare ipotesi da poter verificare, e tutti aspettiamo le verifiche. 

Appunto, ipotesi. Di certo sarebbe rischioso prendere decisioni in base a queste ipotesi.

[Manson 126]

9 ore fa, polentaccio ha scritto:

 

 

Ma non si tratta di cosa dice o non dice Zangrillo o chiunque altro (tra l'altro nell'articolo che ha citato Manson, Zangrillo diceva che il virus è morto). Si tratta di rendersi conto che l'esperienza personale non può essere generalizzata. Per quanto riguarda la carica virale alta o bassa quando uscirà il lavoro vedremo.

 

Il virus è CLINICAMENTE morto, ossia - secondo la sua opinione professionale - è "morto" nei suoi effetti.

 

Poi ok, se ci vogliamo fossilizzare sul singolo termine, gli possiamo attribuire le accezioni che vogliamo.

 

Peccato però si sia preso la briga di argomentare e specificare le sue affermazioni.

 

Il virus dal punto di vista clinico non esiste più. Ci metto la firma». Quindi ha concluso: «I tamponi eseguiti attualmente negli ultimi 10 giorni hanno una carica virale, dal punto di vista quantitativo, assolutamente infinitesimale rispetto a quelli eseguiti uno o due mesi fa».

[Manson 126]

10 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

D'accordo sul non non generalizzare e sulla fragilità del processo induttivo, ma zangrillo non parla di attenuamento del virus (come bassetti) o ceppo meno virulento. 

Si limita a riportare l'osservazione clinica. Al san Raffaele a Milano di infetti ne hanno visti migliaia, non decine come nel resto d'italia. 

Se dicono che i malati che arrivano da un mese a questa parte non mostrano le complicanze dei malati di due mesi fa, e nessuno finisce il TI, qualcosa vorrà pur dire. 

 

INOLTRE, RIPETO PER L'ENNESIMA VOLTA, CHE RIFERISCONO DI TROVARE NEI NUOVI INFETTI UNA CARICA VIRALE MOLTO PIÙ BASSA CHE NEGLI INFETTI DI DUE MESI FA. DATO QUANTITATIVO E MISURABILE CHE QUALCOSA VORRÀ PUR DIRE. (ho scritto maiuscolo perché non è la prima volta che lo scrivo, ma sembra vogliate ignorare questa info) Questo porta ad un decorso simile influenzale. 

 

Se uno che ha visto migliaia di malati e ne ha intubati centinaia mi dice che il virus a marzo era una tigre e ora è un gatto, anche se non sa spiegarmi perché, io ne prendo atto. 

Con questo nessuno sa se in inverno tornerà la tigre a terrorizzarci. 

Amen.

[INIGNUTTIBBILE 746]

2 ore fa, Manson ha scritto:

Il virus è CLINICAMENTE morto, ossia - secondo la sua opinione professionale - è "morto" nei suoi effetti.

 

Poi ok, se ci vogliamo fossilizzare sul singolo termine, gli possiamo attribuire le accezioni che vogliamo.

 

Peccato però si sia preso la briga di argomentare e specificare le sue affermazioni.

 

Il virus dal punto di vista clinico non esiste più. Ci metto la firma». Quindi ha concluso: «I tamponi eseguiti attualmente negli ultimi 10 giorni hanno una carica virale, dal punto di vista quantitativo, assolutamente infinitesimale rispetto a quelli eseguiti uno o due mesi fa».

Esatto. Pura osservazione, e non fa una grinza. 

Il mondo delle ipotesi lo scomodiamo solo per tentare di spiegare, il dato dell'osservazione quello è, ed è importante scindere le due cose. 

[Gagarin 826]

Quello che mi domando io è se la carica virale è più bassa per variazione del virus o per minore diffusione dello stesso (e quindi si rialzerebbe in caso di nuovo aumento di contagi).

[Manson 126]

18 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Quello che mi domando io è se la carica virale è più bassa per variazione del virus o per minore diffusione dello stesso (e quindi si rialzerebbe in caso di nuovo aumento di contagi).

https://www.google.com/amp/s/amp.today.it/attualita/tamponi-carica-virale-piu-bassa-perche.html

 

Ho trovato questa spiegazione, anche se non mi torna.

 

Nel senso... perchè sarebbero 'rimasti' ad oggi i caso meno gravi?

 

All'inizio si facevano i tamponi quasi solo alle persone al vertice della 'piramide', oggi i sintomatici con forti sintomi hanno lasciato il campo a chi ha meno sintomi, o non ne ha, e dunque ha in corpo una carica virale inferiore.

 

Ok...

 

Ma perchè? Che fine hanno fatti i sintomatici gravi?

 

Modificato 6 Giugno, 2020 da Manson