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Ebola un altro affare?

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21 ore fa, Manson ha scritto:

Sei sicuro circa i dati dei giorni scorsi sull'Emilia? Ricordo che erano tornati sotto i 30/giorno.

47 ieri. C'è stato un focolaio in un magazzino Bartolini che ha fatto diverse decine di casi in questi giorni. Se ti vai a leggere come venivano applicate le norme di sicurezza in quel posto viene quasi da ridere. Ma purtroppo la tendenza mi pare abbastanza visible e generalizzata, anche al di fuori di specifici casi sfigati come quello.

 

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/06/25/news/il_virus_torna_nei_paesi_che_abbassano_la_guardia_allarme_seconda_ondata-260190360/?ref=RHPPTP-BH-I0-C12-P4-S5.4-T1

 

Diversi paesi stanno sperimentando numeri in sostanziale ripresa, a fronte di comportamenti come quello nelle foto in quell'articolo. L'estate che doveva essere usata per portare la circolazione verso lo zero, sta andando in direzione opposta.

 

Non è ancora chiaro se sia l'inizio della temuta "seconda ondata", ma come minimo sono acque di nuovo agitate. "Per la prima volta da mesi, la scorsa settimana l'Europa ha visto un aumento del numero dei casi settimanali" di coronavirus, proprio da quando i Paesi hanno iniziato ad allentare le restrizioni, segnala il direttore dell'Oms (l'agenzia Onu per la sanità) per l'Europa Hans Kluge.

 

Quello che preoccupa davvero è la totale mancanza di compresione del fatto che, se il nostro paese fa un altro giro di lockdown, per noi è il game over economico definitivo. Si doveva puntare allo zero adesso, per sperare di archiviare definitivamente la faccenda in inverno e cercare di impostare un 2021 diverso, e invece pare sia molto divertente giocare col fuoco.

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17 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Quest'ultima la ritengo una scelta criminale. 

è da un pò che lo penso, il focus è tutto su cercare di sostenere i consumi durante la fase estiva (con ragioni che ovviamente non mi sfuggono) ma lo si sta facendo dando un messaggio fondamentalmente di svacco. Per sostenere questa politica di rilancio (l'unica, perchè ovviamente sulle vere politiche di rilancio regna il consueto casino e ognuno che dice la sua senza sapere nemmeno di cosa parla) si cerca di non esagerare coi positivi, magari in qualche caso evitando di restare

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19 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

 

Ma come cazzo fanno a ricoverare un cristo senza test? 

E dove lo mettono, tra i covid anche se non è infetto, magari ad infettarsi, o ad infettare i non covid? 

 

 

Non puoi metterlo fra i covid naturalmente. E così prendi un possibile caso e _deliberatamente_ lo metti dove potrebbe farti più danni. Follia pura

 

 

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https://www.google.com/amp/s/www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_giugno_25/coronavirus-anticorpi-prodotti-guariti-diminuiscono-tre-mesi-23795042-b61a-11ea-9dea-5ac3c9ec7c08_amp.html

Secondo uno studio pubblicato su Nature, anche se su numeri bassi, il covid parrebbe non lasciare necessariamente immunità duratura soprattutto se si hanno pochi sintomi. In tre mesi dice che il 40% degli asintomatici di questo studio non aveva più anticorpi rilevabili

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A volte, soprattutto in questa fase, mi chiedo: cosa esattamente stiamo rincorrendo?

 

Un azzeramento totale dei contagi?

 

Uno svuotamento delle T.I.?

 

Una convivenza serena con un virus che si mira a ridimensionare nei fatti a malanno stagionale nel prossimo futuro?

 

O una qualche immunità di gregge (con relativo rovesciamento di prospettiva)?

 

Qual è, nel concreto, l'obbiettivo?

Modificato da Manson

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3 ore fa, Manson ha scritto:

A volte, soprattutto in questa fase, mi chiedo: cosa esattamente stiamo rincorrendo?

 

Un azzeramento totale dei contagi?

 

Uno svuotamento delle T.I.?

 

Una convivenza serena con un virus che si mira a ridimensionare nei fatti a malanno stagionale nel prossimo futuro?

 

O una qualche immunità di gregge (con relativo rovesciamento di prospettiva)?

 

Qual è, nel concreto, l'obbiettivo?

Non conoscendo approfonditamente il nemico, l'obiettivo non può che essere il massimo abbassamento dei contagi, anche a costo di qualche sacrificio o qualche rinuncia (eventi, discoteche, e cazzi senza i quali si può campare lo stesso e lo stato sopperisce i mancati incassi). Azzerando i contagi dove possibile e minimizzandoli dove il virus circola di più. 

È un'analisi costì benefici tra salute e economia che dovrebbe essere mirata zona per zona. 

 

La convivenza serena, possibile solo in estate facilmente può portare ad un inverno di merda, quindi va evitata, sfruttando la tregua per prepararsi. 

 

Il virus sta facebdo sfracelli altrove (Brasile) e resta temibile. 

Non fare il possibile per ripartire da zero in autunno è da imbecilli. 

 

Purtroppo ne vedo sempre di più ragionare in modo così miope. 

Questi assoluti geni che si permettono oltretutto di considerare coglioni quelli  che sostengono ancora le poche misure di distanziamento e dpi, che certo non intralciano l'economia e non limitano un cazzo. 

 

Il liberi tutti cui stiamo man mano assistendo in giro (soprattutto giovanissimi) non è indispensabile e resta troppo rischioso. 

 

Modificato da INIGNUTTIBBILE

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1 minuto fa, Manson ha scritto:

I contagi registrati questi giorni nascerebbero dal periodo dal 18 maggio al 1 giugno?

 

Eh niente, lì mi sono fermato.. 

lo stesso articolo riporta anche che l‘Umbria ha come Rt meno di 0,1. 

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1 ora fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Non conoscendo approfonditamente il nemico, l'obiettivo non può che essere il massimo abbassamento dei contagi, anche a costo di qualche sacrificio o qualche rinuncia (eventi, discoteche, e cazzi senza i quali si può campare lo stesso e lo stato sopperisce i mancati incassi). Azzerando i contagi dove possibile e minimizzandoli dove il virus circola di più. 

È un'analisi costì benefici tra salute e economia che dovrebbe essere mirata zona per zona. 

 

La convivenza serena, possibile solo in estate facilmente può portare ad un inverno di merda, quindi va evitata, sfruttando la tregua per prepararsi. 

 

Il virus sta facebdo sfracelli altrove (Brasile) e resta temibile. 

Non fare il possibile per ripartire da zero in autunno è da imbecilli. 

 

Purtroppo ne vedo sempre di più ragionare in modo così miope. 

Questi assoluti geni che si permettono oltretutto di considerare coglioni quelli  che sostengono ancora le poche misure di distanziamento e dpi, che certo non intralciano l'economia e non limitano un cazzo. 

 

Il liberi tutti cui stiamo man mano assistendo in giro (soprattutto giovanissimi) non è indispensabile e resta troppo rischioso. 

 

Ok, però vorrei a questo punto capire una cosa.

 

Una sola.

 

Ma quando da più parti si parlava di CONVIVENZA col virus... cosa cazzo si intendeva se non questo?

 

Perdona la veemenza, ovviamente la mia è una considerazione che non si basa sulla tua risposta ma generale 

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5 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Intanto il Sole ci da a 0

Attualmente il saldo tra contagiati / guariti e defunti fa 10.

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Ma aspetta solo che in un appartamento risultano positivi due che lo scoprono perchè devono andare in ospedale a fare una visita per altri motivi...

 

...FOCOLAIO. LOCKDOWN. LA SPAGNOLA E I SUOI 50 MILIONI DI MORTI...

 

..."...nella fase 3 dovremo convivere col virus..."...

 

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavirus_spagnola_oms_seconda_ondata_quando_autunno_cosa_succedera_news-5310940.html

 

Ma se pò campà così?

 

E se torna veramente in autunno? Boh...

 

Sono stanco...

Modificato da Manson

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8 minuti fa, Manson ha scritto:

Ok, però vorrei a questo punto capire una cosa.

 

Una sola.

 

Ma quando da più parti si parlava di CONVIVENZA col virus... cosa cazzo si intendeva se non questo?

 

Perdona la veemenza, ovviamente la mia è una considerazione che non si basa sulla tua risposta ma generale 

Hai tutte le ragioni di questo mondo, ma gli obiettivi cambiano in base alle opportunità. 

Quell'obiettivo è stato fissato quando da più esperti arrivava l'informazione che il virus non sembrava risentire della stagionalità. 

 

Con quello scenario restava possibile la sola convivenza con più limitazioni e più attenzioni. Altro che palestre, piscine, convention e cazzi... E con la mitigazione dei danni (inevitabili decessi). 

 

Fortunatamente invece il virus concede una tregua e sembra risentire delle temperature. Cosa fai....? Non approfitti per tentare di eradicarlo il più possibile sapendo che in autunno e inverno puoi solo conviverci? 

 

Pochissime attenzioni e limitazioni che non cambiano sostanzialmente il nostro modo di vivere ci possono consentire di ridurre drasticamente le possibilità di riinfettarsi massicciamente e di rimettere sotto pressione il sistema sanitario. 

 

Ci siamo già passati per quel caos, e anche per i danni del lockdown, sarebbe da idioti avere la possibilità di evitarli con poco sforzo e non riuscirci per non voler evitare mascherine e ammucchiate. 

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16 ore fa, callea ha scritto:

Ma davvero con le intensive ormai deserte, e chi si "infetta" oggi nemmeno se ne accorgerebbe se non gli facessero il tampone, ancora si sta a parlare di covid??

La gente muore di cancro non di covid porca mignotta.

Ditemi che sto covid ormai è solo un esperimento sociale per testare l'idiozia media della gente.

Di covid bisogna parlarne perché non è superato per niente, il problema è - e parlo per esperienza personale diretta di questi giorni - è che ad esempio a terni se sei in lista di attesa per una TURP da 15 mesi - come me - e la situazione si aggrava a tal punto che ti "cateterizzano " non sei considerato un urgenza da operare in ospedale a TERNI.....non nel Burundi.....ma se c'ha dai 5000 ai 7500 € da spendere, ti puoi operare in clinica a Roma o Lucca, e te operano sempre quelli di Terni, capita l'antifona ?

 

E comunque se non c'hai, aspetti....con calma....che diventi una questione oncologica....nel frattempo cambio catetere ogni settimana....e li sordi girano......oramai sono convinto che a medio termine ne uccideranno di più le patologie VOLUTAMENTE dimenticate.

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53 minuti fa, torquemada ha scritto:

Di covid bisogna parlarne perché non è superato per niente, il problema è - e parlo per esperienza personale diretta di questi giorni - è che ad esempio a terni se sei in lista di attesa per una TURP da 15 mesi - come me - e la situazione si aggrava a tal punto che ti "cateterizzano " non sei considerato un urgenza da operare in ospedale a TERNI.....non nel Burundi.....ma se c'ha dai 5000 ai 7500 € da spendere, ti puoi operare in clinica a Roma o Lucca, e te operano sempre quelli di Terni, capita l'antifona ?

 

E comunque se non c'hai, aspetti....con calma....che diventi una questione oncologica....nel frattempo cambio catetere ogni settimana....e li sordi girano......oramai sono convinto che a medio termine ne uccideranno di più le patologie VOLUTAMENTE dimenticate.

Ma come non abbiamo il miglior sistema sanitario Pubblico del mondo? Da non scambiare con nessun altro paese? 

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Ho visto che in Israele, a seguito delle riaperture (scuole in primis) son tornati forte coi contagi raggiungendo quasi un nuovo picco.

Qualcuno sa se le condizioni di questi nuovi positivi sono buone (quindi virus indebolito) o come quelle dei vecchi (quindi virus debole solo perchè "meno denso)?

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2 ore fa, Manson ha scritto:

Ma aspetta solo che in un appartamento risultano positivi due che lo scoprono perchè devono andare in ospedale a fare una visita per altri motivi...

 

...FOCOLAIO. LOCKDOWN. LA SPAGNOLA E I SUOI 50 MILIONI DI MORTI...

 

..."...nella fase 3 dovremo convivere col virus..."...

 

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavirus_spagnola_oms_seconda_ondata_quando_autunno_cosa_succedera_news-5310940.html

 

Ma se pò campà così?

  

E se torna veramente in autunno? Boh...

 

Sono stanco...

In autunno sarà il delirio. 100% assicurato, ne parlavo qualche giorno fa con un cliente che ha diversi negozi. La pensiamo uguale, ad ottobre al primo starnuto: covid, alle prime due linee di febbre: covid.

  • Voto Positivo 1

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1 ora fa, FURIOUS ha scritto:

In autunno sarà il delirio. 100% assicurato, ne parlavo qualche giorno fa con un cliente che ha diversi negozi. La pensiamo uguale, ad ottobre al primo starnuto: covid, alle prime due linee di febbre: covid.

Influenza stagionale? Scomparsa.

 

Rinite allergica? Anche.

 

Qualsiasi altro malanno che in autunno regolarmente ci torna in mezzo alle palle? Macchè... è CoVid!

 

L'altra sera stavo facendo due passi nel mio quartiere. Una vecchina alla finestra fa alla sua vicina, dall'altra parte della strada: "Me bruceno l'occhi, voi vede che è sto virus che gira?"...

 

...no signò, probabilmente - come  a volte accade quando tira vento - gli occhi si irritano... me la sono tenuta per me...

Modificato da Manson

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Negli usa è tornato tutto fuori controllo (come se fosse stato sotto controllo)... solo ieri 40.000 casi in più figli, in buona parte, delle manifestazioni per l’omicidio di George Floyd. 

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1 ora fa, FURIOUS ha scritto:

Negli usa è tornato tutto fuori controllo (come se fosse stato sotto controllo)... solo ieri 40.000 casi in più figli, in buona parte, delle manifestazioni per l’omicidio di George Floyd. 

 

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19 ore fa, Cacafocu ha scritto:

Ma come non abbiamo il miglior sistema sanitario Pubblico del mondo? Da non scambiare con nessun altro paese? 

Il sistema secondo me è il migliore, in assoluto perché consente a tutti di accedere alle cure, si da il caso che se fossi stato negli USA, avrei dovuto avere un assicurazione o pagare cash, se volevo essere assistito, d'urgenza, al pronto soccorso.

 

Il più grande problema è la gestione e la commistione, che consente da un lato a chi lavora nel settore pubblico di potere operare anche in quello privato, cosa da vietare assolutamente, in secondo luogo la deriva che impongono gli amministratori delle strutture, ed in questo caso il commissario che ora gestisce il nostro ospedale (commissariato appunto) e che ha deciso di chiudere tutti quegli interventi giudicati non redditizi, e di gestire solo quelli che lui considera invece redditizi.

 

Appena sarò fuori da questa situazione, bombarderò a tappeto, visto che la merda che ho smisticato sti giorni è veramente tanta.

Modificato da torquemada

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16 ore fa, Manson ha scritto:

Influenza stagionale? Scomparsa.

 

Rinite allergica? Anche.

 

Qualsiasi altro malanno che in autunno regolarmente ci torna in mezzo alle palle? Macchè... è CoVid!

 

L'altra sera stavo facendo due passi nel mio quartiere. Una vecchina alla finestra fa alla sua vicina, dall'altra parte della strada: "Me bruceno l'occhi, voi vede che è sto virus che gira?"...

 

...no signò, probabilmente - come  a volte accade quando tira vento - gli occhi si irritano... me la sono tenuta per me...

tra un po se uno se schianta con l'auto a 200 km/h da ubriaco,lo classificheranno come morto covid 

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23 minuti fa, torquemada ha scritto:

Il sistema secondo me è il migliore, in assoluto perché consente a tutti di accedere alle cure, si da il caso che se fossi stato negli USA, avrei dovuto avere un assicurazione o pagare cash, se volevo essere assistito, d'urgenza, al pronto soccorso.

 

Il più grande problema è la gestione e la commistione, che consente da un lato a chi lavora nel settore pubblico di potere operare anche in quello privato, cosa da vietare assolutamente, in secondo luogo la deriva che impongono gli amministratori delle strutture, ed in questo caso il commissario che ora gestisce il nostro ospedale (commissariato appunto) e che ha deciso di chiudere tutti quegli interventi giudicati non redditizi, e di gestire solo quelli che lui considera invece redditizi.

 

Appena sarò fuori da questa situazione, bombarderò a tappeto, visto che la merda che ho smisticato sti giorni è veramente tanta.

Ci sarebbe il rischio che poi potresti trovare nel pubblico solo chi non è abbastanza bravo da operare privatamente. 

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20 minuti fa, adriatico ha scritto:

Ci sarebbe il rischio che poi potresti trovare nel pubblico solo chi non è abbastanza bravo da operare privatamente. 

Quindi tolleriamo il fatto che, ad esempio, ti fanno stare - di proposito - 16 mesi in attesa, per costringerti ad operarti - e so sempre loro - nelle cliniche private ?

 

Così non funziona, tu ha scelto lo stipendio garantito del SSN ? e quello servi, punto.......se tu da dipendente di un'azienda privata, vai a lavorare anche per aziende concorrenti, sei passibile di licenziamento in tronco.

 

Questo deve valere per tutti, medici compresi.

 

Invece così non è, questi pigliano soldi pubblici sicuri, mandano in vacca il SSN, e arrotondano nel privato, non me pare una cosa buona.

 

Per non parlare della mafia dei primari e dei loro accoliti, e le guerre intestine tra i gruppi di medici dello stesso reparto, che stanno nelle diverse equipe, ci starebbe un libro da scrive, ma l'impianto della sanità pubblica, pagata da tutti, e che consente a tutti accesso alle prestazioni è il migliore in assoluto, in Italia andrebbe solo fatto un grande repulisti dei politici, dei baroni e dei nepotisti.

 

P.S. Non credere che nel privato non si combinino "arrosti" biblici ne che il servizio sia sempre così perfetto.

Modificato da torquemada

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2 ore fa, Nambo ha scritto:

tra un po se uno se schianta con l'auto a 200 km/h da ubriaco,lo classificheranno come morto covid 

Abbiamo trascorso giornate qua sopra a discutere dei dati, quando si parlava di 4.999 nuovi positivi invece che di 5.001 eravamo contenti, perchè il dato rappresentava un qualche progresso positivo.

 

Abbiamo atteso quell'appuntamento delle 18 con Borrelli a volte (almeno parlo per me) con trepidazione, nella speranza di ricevere buone notizie.

 

Ora, dopo che si è parlato per settimane di fase 3 come di fase di convivenza col virus, e quindi di PRESENZA del virus stesso nelle nostre vite ma in misura molto più ridotta e controllata, è uno stillicidio di "nuovi focolai", di "indice superiore a 1", di "cattive notizie" per quella cazzo di singola giornata su 80 e passa in cui le T.I. hanno fatto registrare un lieve aumento...

 

La gente mediamente se ne sbatte il cazzo degli allarmi, è inutile tempestarla di rimandi alla Spagnola e ai suoi 50 milioni di morti...

 

Il dato è: il 90% delle persone che risulta positivo al virus sta a casa, e spesso senza sintomi. E fra chi sta in ospedale solo circa 100 persone sono in intensiva.

 

Ciò nonostante assembramenti del sabato sera (e non solo), mascherine indossate sui gomiti o in fronte, ecc...

 

Quindi non ci resta che parlare di quel che è, ringraziando non so chi o cosa per il fatto che sto bastardo sta battendo in ritirata.

 

Se quando tornerà il freddo sarà diverso, se sarà diverso, la affronteremo con il culo stretto.

 

Per ora, i dati sono ottimi, ai miei occhi di uomo della strada.

Modificato da Manson
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2 ore fa, torquemada ha scritto:

Quindi tolleriamo il fatto che, ad esempio, ti fanno stare - di proposito - 16 mesi in attesa, per costringerti ad operarti - e so sempre loro - nelle cliniche private ?

 

Così non funziona, tu ha scelto lo stipendio garantito del SSN ? e quello servi, punto.......se tu da dipendente di un'azienda privata, vai a lavorare anche per aziende concorrenti, sei passibile di licenziamento in tronco.

 

Questo deve valere per tutti, medici compresi.

 

Invece così non è, questi pigliano soldi pubblici sicuri, mandano in vacca il SSN, e arrotondano nel privato, non me pare una cosa buona.

 

Per non parlare della mafia dei primari e dei loro accoliti, e le guerre intestine tra i gruppi di medici dello stesso reparto, che stanno nelle diverse equipe, ci starebbe un libro da scrive, ma l'impianto della sanità pubblica, pagata da tutti, e che consente a tutti accesso alle prestazioni è il migliore in assoluto, in Italia andrebbe solo fatto un grande repulisti dei politici, dei baroni e dei nepotisti.

 

P.S. Non credere che nel privato non si combinino "arrosti" biblici ne che il servizio sia sempre così perfetto.

Non sono d'accordo quasi su niente. 

 

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3 minuti fa, torquemada ha scritto:

capita

Ti spiego.. Ho letto tutto con interesse.. Ho risposto sinteticamente perché sto a morì de callo a collescipoli.. 😁

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16 ore fa, adriatico ha scritto:

Ti spiego.. Ho letto tutto con interesse.. Ho risposto sinteticamente perché sto a morì de callo a collescipoli.. 😁

Mica è un problema, ma alla fine la sanità pubblica, nel suo principio è esemplare, purtroppo tollera il doppio impiego, e questo inevitabilmente danneggia le persone, sempre le meno abbienti.

 

Quindi la prima cosa da fare è impedire il "doppio lavoro", se stai da una parte quella devi servire, perché due padroni non si servono mai in egual maniera.

Modificato da torquemada

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5 ore fa, Nambo ha scritto:

tra un po se uno se schianta con l'auto a 200 km/h da ubriaco,lo classificheranno come morto covid 

Il 76 enne narnese morto all’ospedale di Terni dove si era positivizzato due mesi fa e tornato negativo venti giorni prima di morire è stato classificato come morte da Covid...

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