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altoforno

RUGBY DI ALTO LIVELLO - TOPIC UNICO

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Non e’ solo la quantita’ delle sconfitte, ma come....mai in partita....da anni ormai...

non abbiamo mentalita’ oltre che capacita’....

con la Francia c’e’ un episodio che e’ un manifesto:

siamo oltre l’80’, possesso palla nostro in difesa, si sarebbe trattato di fare una difficilissima risalita del campo palla in mano, senza farla uscire, per cercare una insperata meta+trasformazione che ti avrebbe comunque fatto chiudere a -6, ottenendo un punto di bonus in classifica per la difesa.

Dalla mischia, la palla passa a Canna che, senza pensarci due volte, calcia l’ovale fuori, fra i mugugni degli stessi francesi, decretando la fine del match.

Cioe’, proprio, nessuna velleita’. E uno dovrebbe spendere 40-100 euro per vedere cosa???

Modificato da chetestraceki

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non sono un esperto  di rugby ma seguo  quando  mi ci combino la nazionale. Abbiamo  perso pure oggi ma non  è  una novità, visto che prendiamo  paga  spesso  al 6 nazione non  si potrebbe  inserire  una retrocessione.

( chiedo scusa  se è  già  stato scritto  non avendo  letto tutto  il topic)

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possono anche farci retrocedere ma non c'è nessuno in Europa che possa fare meglio di noi.

L'unica è la Georgia ma l'abbiamo sconfitta l'anno scorso a Firenze e si sono un po' ridimensionati (anche se hanno avuto un gran tifo, erano in superiorità numerica rispetto a noi pur giocando in Italia....è anche vero che per loro era la partita del secolo...).

Si potrebbe istituire una sorta di spareggio tra l'ultima del Sei nazioni e la vincente della Coppa Europa (sempre la Georgia più o meno), da giocare con sfide di andata e ritorno.

comunque contro la Scozia non siamo andati malissimo secondo me. ci è mancato qualcosa in attacco ma abbiamo tenuto la partita aperta fino alla fine.

complessivamente il gioco di Smith mi sembra più adatto a noi di quello di O'Shea.

mi ricorda un po' quello di Mallett (sudafricano come Smith), molta difesa, discreta mischia (quella di Mallett era eccellente, ma c'erano anche Lo Cicero, Castrogiovanni e Ghiraldini in prima linea al top della forma...), ma in attacco non segnavamo mai.

Smith mi sembra però che ci stia provando a dare un gioco alla mano efficace, anche se con un mese di lavoro o poco più non si potevano certo pretendere miracolo.

diciamo che in linea di massima approvo l'idea di aver ringiovanito la Nazionale creando un nuovo gruppo senza nessun senatore a parte Zanni.

 

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Il 4/2/2020 Alle 16:24, chetestraceki ha scritto:

Si fa per parlare eh.....tanto di che vuoi discutere? Di un 42-0?

 

Torneo intermédio Tier 2 e 3:

Europa: Italia, Georgia, Romania,  Russia, volendo una qualificata dal 4

Asia: Giappone, Fiji, Tonga, Samoa

America: Uruguay, USA, Canada

 

Sarebbe un signor torneo al limite la vincente gioca un 5 nazioni + 1 ogni 2 anni o una cosa cosi.

Ogni mondiale si Rivedono ulteriori passaggi di Tier (esempio: in America la leadership di questo Tier viene tolta all'uruguay, per mano, per dire, del Brasile, che lo sostituisce nel torneo fino al prossimo mondiale, dove si rivaluterebbero di nuovo i rapporti di forza continentali)

 

@altoforno e' Fantarugby ma che me pensi?

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6 ore fa, chetestraceki ha scritto:

@altoforno e' Fantarugby ma che me pensi?

Le vinceremmo tutte, tranne con la Georgia che in casa sua può batterci. 

Francamente non vedo l'utilità di giocare contro chi batteremmo sempre, così come è insopportabile perderle tutte. 

Per me l'unica idea accettabile resta quello dello spareggio per l'ultima del 6N con la vincente della Coppa Europa. Partite di andata e ritorno, sarebbe una bella botta di adrenalina e ci sarebbe secondo me anche maggiore lotta per cercare di evitare l'ultimo posto. 

Ho letto su non so quale giornale che considerano questa la peggiore Italia di sempre al 6N, io non la vedo così. 

Visto il materiale umano che ha, Smith sta dando un gioco concreto in difesa e dignitoso in attacco, anche se ancora deve migliorare. 

Molto peggio la squadra slegata di Brunel o quella che non ho mai capito fino in fondo di O'Shea.... Anche perché loro non avevano un manipolo di ragazzini. 

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Ovviamente nella tua ipotesi c'è anche una squadra del Pacifico che sono sempre toste ma per confrontarci con loro ci sono i test match, oltre ai mondiali... 

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8 ore fa, altoforno ha scritto:

Ovviamente nella tua ipotesi c'è anche una squadra del Pacifico che sono sempre toste ma per confrontarci con loro ci sono i test match, oltre ai mondiali... 

Lo so, ma questo discurso, permettimi, vale anche per le anglosassoni allora (che incontriamo regularmente al 6 nazioni). Ecco, si potrebbe utilizzare la finestra autunnale per dare conpetitivita' alle partite, un po' secondo quella che e' l'idea della nations' league per abolir amichevoli...

Poi scusa: Ma su un ipotetico torneo come questo, tu pensi davvero che batteremmo, e pure regularmente, team come il Giappone (al momento migliori di gran lunga di noi), Fiji, Tonga? 

Il resto le vinceremmo regolarmente credo, ma con sofferenza secondo me . Sarebbero comunque match piu' equilibrati delle larghe sconfitte al 6 nazioni....ci sta che perdíamo in questo torneo ma e' inaccetabile che non CE la giochiamo

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 N.b. Il Torneo prevede di giocare con tutte quelle squadre...o almeno con un paio di ogni continente indicato dopo opportune qualificazioni continentali. Il concetto e' che dovremmo essere noi, come Federazione, a farci promotori di qualche innovazione di rilievo e prenderé il toro per le Corona anziche' subire (e incassare soldi)

 

Lo so, ma questo discurso, permettimi, vale anche per le anglosassoni allora (che incontriamo regularmente al 6 nazioni). Ecco, si potrebbe utilizzare la finestra autunnale per dare conpetitivita' alle partite, un po' secondo quella che e' l'idea della nations' league per abolir amichevoli...

Poi scusa: Ma su un ipotetico torneo come questo, tu pensi davvero che batteremmo, e pure regularmente, team come il Giappone (al momento migliori di gran lunga di noi), Fiji, Tonga? 

Il resto le vinceremmo regolarmente credo, ma con sofferenza secondo me . Sarebbero comunque match piu' equilibrati delle larghe sconfitte al 6 nazioni....ci sta che perdíamo in questo torneo ma e' inaccetabile che non ce la giochiamo...

Dopo qualche ottima annata recente, la Scozia e' tornata a livelli bassi e a perderle tutte (tranne che con noi) ma se la gioca sempre, sempre.

 

 

Modificato da chetestraceki

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Guarda non so quale sia la ricetta giusta.

Da un lato ha ragione chi dice che dovremmo uscire dal Torneo perché non ha senso perdere sempre, soprattutto senza restare in partita per più di venti/trenta minuti (neanche un tempo intero): però sabato con la Scozia eravamo 0-10 fino a 3-4 minuti dalla fine, con un calcio finito sul palo e qualche possibilità di fare una meta che purtroppo non si è concretizzata.

In qualche modo possiamo dire di essercela giocata, anche se ovviamente non basta.

Dall'altro lato secondo me ha anche ragione chi dice che solo giocando costantemente con i migliori hai la possibilità di migliorare a tua volta.

Ammetto che però in venti anni tutti questi grandi miglioramenti non si sono visti; o meglio si erano intravisti nel 2013 ma poi siamo tornati indietro di dieci anni.

Non lo so, certo continuare a perdere sempre e senza neanche avere la possibilità di giocarcela è frustrante.

sarebbe forse più onorevole ritirarsi, anche se per il fragile movimento rugbystico italiano temo che sarebbe una mazzata da cui non si riprenderebbe più.

Modificato da altoforno

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rinviate le partite Irlanda-Italia e Italia-Inghilterra 

si pensa che possano essere recuperate addirittura a ottobre....non c'è certezza su queste date ma meglio aspettare che si sia placato tutto invece che rischiare la salute.

e il rugby di giocare a porte chiuse non ci pensa proprio, anche in questo dà una lezione al calcio e a tanti altri sport.

c'è la possibilità che venga rinviata anche la partita della Francia che dovrebbe giocare a Parigi, ma ancora non è certo.

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https://parma.repubblica.it/cronaca/2020/06/03/news/da_rugbista_a_cavaliere_mattarella_premia_il_volontario_mbanda-258326641/?ref=RHPPTP-BH-I258327307-C12-P2-S2.4-T1

 

ecco, riporto questo per far capire perché il rugby, nonostante tutto, nonostante il fatto che non vinciamo una partita nel Sei Nazioni da tempo immemorabile, sarà sempre uno sport non paragonabile a tutti gli altri.

fate conto che un centrocampista della Nazionale di calcio, tipo Barella o Insigne, vada a fare volontariato per due mesi caricando i malati di covid sulle ambulanze, a rischio della propria salute, poi vedete se vi sembra uno scenario possibile.

Riconoscimento meritatissimo da parte del Presidente della Repubblica.

Bravo Maxime.

Modificato da altoforno

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1 ora fa, altoforno ha scritto:

https://parma.repubblica.it/cronaca/2020/06/03/news/da_rugbista_a_cavaliere_mattarella_premia_il_volontario_mbanda-258326641/?ref=RHPPTP-BH-I258327307-C12-P2-S2.4-T1

 

ecco, riporto questo per far capire perché il rugby, nonostante tutto, nonostante il fatto che non vinciamo una partita nel Sei Nazioni da tempo immemorabile, sarà sempre uno sport non paragonabile a tutti gli altri.

fate conto che un centrocampista della Nazionale di calcio, tipo Barella o Insigne, vada a fare volontariato per due mesi caricando i malati di covid sulle ambulanze, a rischio della propria salute, poi vedete se vi sembra uno scenario possibile.

Riconoscimento meritatissimo da parte del Presidente della Repubblica.

Bravo Maxime.

Verissimo 

 

Bravo Ragazzo!

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14 ore fa, wild.duck ha scritto:

https://www.gazzetta.it/Rugby/14-11-2020/rugby-impresa-argentina-che-batte-all-blacks-390837412102.shtml

il giappone c'ha i soldi e vabbe'. Ma questi com'è che riescono a ottenere questi risultati?

l'Argentina ha un movimento rugbystico molto superiore al nostro, da sempre.

è uno sport importante in Argentina.

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30 minuti fa, altoforno ha scritto:

l'Argentina ha un movimento rugbystico molto superiore al nostro, da sempre.

è uno sport importante in Argentina.

Tuttavia noi abbiamo, o almeno avevamo in tempi recentissimi, parecchi più praticanti dell'Argentina

I dati indicano che almeno una parte di questa capacità strategica è stata trasferita nel rugby italiano. La partecipazione, uno dei “pilastri” di una politica sportiva efficace secondo Spliss, è alta: l’Italia ha 82mila praticanti, più della Scozia e del Galles e 25mila in più dell’Argentina, che è arrivata in semifinale ai mondiali sia nel 2007 sia nel 2015.

E non credo in Argentina girassero tutti sti soldi intorno al rugby, se non altro perché non navigano nell'oro (però non saprei). Eppure noi non riusciamo a creare un'idea di gioco che sia una, continuiamo ad affidarci alle idee del francese o anglosassone di turno, è una vita che non dico non tiri fuori un mediano di apertura veramente di talento, ma almeno un cavolo di calciatore molto affidabile (che cacchio, per quello non dovresti dover aspettare che ti nasca in casa un predestinato alla Lomu).

Cioè, a me pare che per ogni nazionale con cui c'è la giocavamo c'è una scusa per aver fatto molto meglio di noi (e il Giappone c'hanno i soldi, e da questi era più importante...). Non siano stati manco boni a capitalizzare in qualche modo il successo (mediatico) del sei Nazioni in Italia, e del rugby come sport educativo (perché a me pare che spesso se in una città almeno di medie dimensioni apri una squadra bene o male i genitori un tot ragazzini per fare una squadra te li portano). Boh...

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2 ore fa, wild.duck ha scritto:

Tuttavia noi abbiamo, o almeno avevamo in tempi recentissimi, parecchi più praticanti dell'Argentina

I dati indicano che almeno una parte di questa capacità strategica è stata trasferita nel rugby italiano. La partecipazione, uno dei “pilastri” di una politica sportiva efficace secondo Spliss, è alta: l’Italia ha 82mila praticanti, più della Scozia e del Galles e 25mila in più dell’Argentina, che è arrivata in semifinale ai mondiali sia nel 2007 sia nel 2015.

E non credo in Argentina girassero tutti sti soldi intorno al rugby, se non altro perché non navigano nell'oro (però non saprei). Eppure noi non riusciamo a creare un'idea di gioco che sia una, continuiamo ad affidarci alle idee del francese o anglosassone di turno, è una vita che non dico non tiri fuori un mediano di apertura veramente di talento, ma almeno un cavolo di calciatore molto affidabile (che cacchio, per quello non dovresti dover aspettare che ti nasca in casa un predestinato alla Lomu).

Cioè, a me pare che per ogni nazionale con cui c'è la giocavamo c'è una scusa per aver fatto molto meglio di noi (e il Giappone c'hanno i soldi, e da questi era più importante...). Non siano stati manco boni a capitalizzare in qualche modo il successo (mediatico) del sei Nazioni in Italia, e del rugby come sport educativo (perché a me pare che spesso se in una città almeno di medie dimensioni apri una squadra bene o male i genitori un tot ragazzini per fare una squadra te li portano). Boh...

Per me il numero dei praticanti conta, ma fino a un certo punto. Se non hai la tradizione non è che diventi forte de botto aumentando chi pratica quello sport.

Guarda per esempio l'Uruguay nel calcio...

Io spero per l'Italia che tra qualche anno chi ha potuto giocare ad alti livelli possa aver trasmesso a più giovani possibile la propria esperienza e aumentare così la nostra forza.

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Il problema però è che noi siamo entrati nel sei Nazioni perché, a un certo punto, sembravamo in grado di colmare il gap o almeno proporci in modo decente. Dalla prima vittoria con la Francia sono pure passati 23 anni (che poi quell'anno vincemmo pure con Irlanda e Scozia), invece di colmare il gap è una vita che sembriamo senza bussola. Vero è che adesso c'è un ricambio generazionale, vedremo.

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Un qualsiasi movimento di base nello sport è fatto certamente dal numero di praticanti, certo, ma anche dalle professionalità che vi sono. Per fare un esempio calcistico, le aree di Napoli e Bergamo/Brescia sono Per distacco le due realtà italiane che sfornano più giocatori. Perché nella prima ci sono molti praticanti e molte squadre, frutto di un’alta densità abitativa, mentre nella seconda vi sono tante professionalità createsi in decenni e decenni ad alti livelli. Entrambe sono scuole valide.

Cosi nel rugby valgono entrambi i principi secondo me.

Sia come giustamente dice wild duck c’è da sorprendersi che non riusciamo nemmeno a competere, pur avendo aumentato molto i praticanti anche relativamente al numero assoluto di altre nazioni “storiche”. Sia pur vero che solo forse adesso le professionalità e l’esperienza di alto livello fatta in questi anni, può cominciare a pagare in termini di miglioramento generale (a patto che la Federazione non sia “mafiosa” e abbia lavorato bene, e questo è un grosso “se”).

In ultimo, è stato giustamente detto anche della tradizione: avendo qualche anno ho imparato a capire che questo concetto, quasi intangibile, in realtà conta assai: è qualcosa che, quando sei li, fa vincere. Forse entra dentro la motivazione dei giocatori quando indossano certe maglie o vedono e vivono certe realtà o stadi, ma credo entrar in campo prima di una partita importante, per dire, percorrendo un tunnel con immagini dei mostri sacri neozelandsi piuttosto che di qualche buon giocatore - che so - rumeno, faccia la differenza, a parità di tutto.

Ad ogni modo, in Argentina la pratica del rugby è antica quanto quella del calcio. Si può parlare di nazione “storica” nel rugby, credo.

Modificato da chetestraceki

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Usciti i gironi del Mondiale 2023 per le prime tre fasce (che hanno qualificazione automatica). I gironi saranno integrati nel prossimo anno con i risultati dei gironi di qualificazione continentali. L'unica speranza concreta di passare il turno per noi sarebbe stato di trovare il Giappone che era la piú debole delle squadre di seconda fascia e giocarci la qualificazione lí (passano le prime due su cinque). Ci é toccata la Francia come Fascia 2 e gli All Blacks come Fascia 1.

 

"Poteva andare peggio, poteva piovere!"

 

Pool A
New Zealand
France
Italy
America 1
Africa 1

Pool B
South Africa
Ireland
Scotland
Asia/Pacific 1
Europe 2

Pool C
Wales
Australia
Fiji
Europe 1
Qualifier winner

Pool D
England
Japan
Argentina
Americas 2
Oceania 1

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47 minuti fa, E quillu je deeaa!!! ha scritto:

Usciti i gironi del Mondiale 2023 per le prime tre fasce (che hanno qualificazione automatica). I gironi saranno integrati nel prossimo anno con i risultati dei gironi di qualificazione continentali. L'unica speranza concreta di passare il turno per noi sarebbe stato di trovare il Giappone che era la piú debole delle squadre di seconda fascia e giocarci la qualificazione lí (passano le prime due su cinque). Ci é toccata la Francia come Fascia 2 e gli All Blacks come Fascia 1.

 

"Poteva andare peggio, poteva piovere!"

 

Pool A
New Zealand
France
Italy
America 1
Africa 1

Pool B
South Africa
Ireland
Scotland
Asia/Pacific 1
Europe 2

Pool C
Wales
Australia
Fiji
Europe 1
Qualifier winner

Pool D
England
Japan
Argentina
Americas 2
Oceania 1

Non ho capito che cazzo vuoi? L'ultima volta ci abbiamo pareggiato con gli All Blacks mi risulta. :unsure:

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2 ore fa, E quillu je deeaa!!! ha scritto:

Usciti i gironi del Mondiale 2023 per le prime tre fasce (che hanno qualificazione automatica). I gironi saranno integrati nel prossimo anno con i risultati dei gironi di qualificazione continentali. L'unica speranza concreta di passare il turno per noi sarebbe stato di trovare il Giappone che era la piú debole delle squadre di seconda fascia e giocarci la qualificazione lí (passano le prime due su cinque). Ci é toccata la Francia come Fascia 2 e gli All Blacks come Fascia 1.

 

"Poteva andare peggio, poteva piovere!"

 

Pool A
New Zealand
France
Italy
America 1
Africa 1

Pool B
South Africa
Ireland
Scotland
Asia/Pacific 1
Europe 2

Pool C
Wales
Australia
Fiji
Europe 1
Qualifier winner

Pool D
England
Japan
Argentina
Americas 2
Oceania 1

gli AB ci faranno la solita spremuta di sangue, ma con la Francia possiamo provare a giocarcela.

se non batti una delle migliori, ai Quarti dei Mondiali non ci andrai mai.

Fra l'altro mi sembra assurdo il Giappone in seconda fascia e l'Argentina in terza, ma ok...

Modificato da altoforno

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Intanto in Challenge Cup, alla prima giornata, gran colpo della Benetton Treviso che batte lo Stade Francaise a Parigi per 44-20.

Anche le Zebre ottengono un buon pareggio in casa.

Qualcosa si muove.

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23 ore fa, chetestraceki ha scritto:

Tra un po' riinizia il 6 nazioni, con una Italia rugbystica ormai disillusa.... chissà se l'assenza di pubblico può aiutare gli azzurri quando giocheranno in terra d'albione...

 

https://www.onrugby.it/2020/12/15/il-calendario-del-sei-nazioni-2021/

 

Secondo me sarebbe meglio sperare nell'assenza degli avversari.. 😁

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vabbè, domani inizia il 6 Nazioni.

visto che non gioca la Ternana, potrei anche dare un'occhiata ai primi minuti della partita contro la Francia, poi quando lo svantaggio sarà superiore ai 10 punti credo che cambierò canale.

Diretta su DMAX dalle 15,15.

A seguire, ma su Motorsport Trend (se si chiama così, boh...) c'è anche una interessante Inghilterra-Scozia.

Domenica ore 16, sempre su Motorsport Trend, Irlanda-Galles.

Il programma sarebbe anche interessante, se noi non facessimo ridere.

Questa volta non sono preparato, tra stadi chiusi e Ternana che vola, le batoste del rugby le ho momentaneamente accantonate.

Certo, se fosse stato possibile mi sarebbe piaciuto andare a bermi due birre all'Olimpico con qualche amico e a incazzarmi per la sconfitta.

Prima o poi torneremo negli stadi...

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Ogni anno semo più scarsi,se poi  quelli che fanno la telecronaca sparano cazzate a raffica sfoggiando anche una risata forzata e irritante diventa veramente dura seguire questo sport

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Beh, fare un po’ di ironia secondo me ci sta....trovo più irritante gridare e animarsi per una fase di gioco quando già stai sotto di parecchio....

Ad ogni modo...

Niente di nuovo sotto al sole. Smorzato la tv al 31’

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Comincio a pensare che non ha più senso la nostra partecipazione al 6 Nazioni. Capisco il discorso che siamo più forti degli scarsi, ma vedo anche che siamo proprio tanto più scarsi tra i più forti. È un cazzo di limbo, avrebbe dovuto farci crescere e invece mi pare che siamo sempre lì... 

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