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E' partito il terrorismo sui vaccini

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Giusto per la cronaca questa storia dei vaccini in relazione all'autismo è venuta fuori per un articolo di un ricercatore inglese (andrew wakefield). Ovviamente essendo un risultato scientificamente interessantissimo in giro per il mondo hanno tentato immediatamente di riprodurlo (è la parte figa del metodo scientifico, si mette alla prova non bastano le opinioni fossero pure del padreterno) e ovviamente hanno fallito tutti. Alla fine lo stesso wakefield ha ammesso di essersi inventato tutto, se ricordo bene aveva preso soldi da qualcuno (mi sembra un avvocato che era in causa con qualcuno).

NO. Questa storia dell'autismo e' uscita fuori per PARECCHIE sentenze in favore dei genitori di bimbi autistici a seguito di vaccino con tanto di risarcimento danni .

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Ma come si fa a lasciare un figlio esposto al rischio di contrarre la polio, la difterite...sono comportamenti da irresponsabili, uno stato serio deve tutelare questi minori e la comunità intera imponendo le vaccinazioni obbligatorie, anche con l'intervento della forza pubblica, se necessario. Quanti danni sta facendo la tuttologia da web!

Se facciamo questo discorso BLOCCHIAMO l'arrivo di barconi dall'africa con gente che porta di tutto senza che nessuno controlli, scusami tanto. Si arriva al paradosso che da una parte dobbiamo vaccinarci a nostro rischio e pericolo (visto che nessuno si assume la responsabilita' di dire che NON CI SONO RISCHI), dall'altra facciamo arrivare gente senza minimamente controllarla.

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Ps ho avuto : varicella , rosolia, pertosse. Quando c'era il morbillo NORMALMENTE negli anni 60 si portava il bambino a casa del malato per farglielo prendere. O ci scordiamo pure questo? La mortalita' era bassissima. Tiratemi fuori una statistica sulla mortalita' per morbillo prima della vaccinazione e dopo per favore. Il problema e' sempre lo stesso: possiamo fidarci dell'oste che ci dice che ha un buon vino?

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NO. Questa storia dell'autismo e' uscita fuori per PARECCHIE sentenze in favore dei genitori di bimbi autistici a seguito di vaccino con tanto di risarcimento danni .

Appunto, giudici. La prossima volta che hai mal di gola va dal giudice. Oppure dell'omeopata.

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Fidarci dell'oste che dice che il vino è buono, ma parli sul serio?!? Stai mettendo in discussione la buona fede delle campagne di vaccinazione che vengono effettuate su scala mondiale o addirittura l'efficacia stessa dei vaccini a scopo preventivo?!? Chi pensi ti potrà mai dire che non esista una percentuale di rischio in qualsiasi cosa venga fatto per aumentare le probabilità di sopravvivenza di un individuo (quando sotto la parola "rischio" vorrei poi capire cosa intendi: rischio di morte? Di contrarre la malattia stessa? Autismo? Diventare gayz? Scoreggiare scie chimiche?), avendo valutato che i benefici ottenibili sono di gran lunga superiori ai potenziali effetti collaterali? Nessun medico ti dirà "vai tranquillo al 100%", è la logica oltre che la letteratura scientifica ad imporlo, se fossi allergico senza saperlo alle arachidi potresti essere ucciso da una nocciolina, di che sicurezza 100% dai rischi parliamo?!

Negli anni '60 si faceva così perché il vaccino anti-morbillo non era ancora stato introdotto in Italia, o lo era appena stato, ci si "toglieva il dente" appena possibile (anche per evitare il rischio di beccarselo da adulti) e si pregava il Bambinello e la Vergine Maria che andasse tutto bene (altro che mortalità "bassissima", e le sequele invalidanti non è che siano cazzatelle). O mi vuoi dire che, per esempio, era meglio quando i bambini rimanevano semi-paralizzati dalla poliomielite? Te li ricordi pure i bambini sulle sedie a rotelle o nei polmoni d'acciaio, sì? Questo passatismo che va tanto di moda adesso, anche quando parliamo di conquiste fondamentali in ambito medico che hanno migliorato le aspettative di vita degli uomini e delle donne tutte, la dietrologia come impostazione mentale di default...non lo so, a me queste cose fanno paura, non un pezzo di DNA inattivo inoculato.

  • Voto Positivo 2

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Appunto, giudici. La prossima volta che hai mal di gola va dal giudice. Oppure dell'omeopata.

Guarda che l'omeopatia non é una stregoneria eh....anzi, spesso (e te lo dico per esperienza personale e per tante persone che ci si curano), ha risolto malattie per le quali la medicina tradizionale niente ha potuto. O magari pensi che anche la medicina cinese, usata da appena 1,3 miliardi di persone, sia una buffonata?.

Io sono per la medicina tradizionale occidentale. Sia chiaro. Sono per i vaccini obbligatori. Ma non voglio e non porto i paraocchi. I vaccini facoltativi sono per me puro business, come l'ostracismo per l'omeopatia e per le medicine alternative. Se una cosa funziona, per me può venire anche dal Burundi

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Guarda che l'omeopatia non é una stregoneria eh....anzi, spesso (e te lo dico per esperienza personale e per tante persone che ci si curano), ha risolto malattie per le quali la medicina tradizionale niente ha potuto. O magari pensi che anche la medicina cinese, usata da appena 1,3 miliardi di persone, sia una buffonata?.

Io sono per la medicina tradizionale occidentale. Sia chiaro. Sono per i vaccini obbligatori. Ma non voglio e non porto i paraocchi. I vaccini facoltativi sono per me puro business, come l'ostracismo per l'omeopatia e per le medicine alternative. Se una cosa funziona, per me può venire anche dal Burundi

Il problema è sempre lo stesso, chi decide che un trattamento funziona?

Ad oggi nessuno è riuscito a dimostrare che un qualsiasi "farmaco"omeopatico funzioni meglio di un placebo.

Se hai tempo ti consiglio di leggere come i "farmaci" omeopatici vengono prodotti e leggere la teoria che sostiene l'omeopatia ( diluizioni, memoria dell'acqua, succussione ecc). Credimi vale la pena, credo sia il modo migliore per capirla.

Modificato da polentaccio

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Il problema è sempre lo stesso, chi decide che un trattamento funziona?

Ad oggi nessuno è riuscito a dimostrare che un qualsiasi "farmaco"omeopatico funzioni meglio di un placebo.

Se hai tempo ti consiglio di leggere come i "farmaci" omeopatici vengono prodotti e leggere la teoria che sostiene l'omeopatia ( diluizioni, memoria dell'acqua, succussione ecc). Credimi vale la pena, credo sia il modo migliore per capirla.

Conosco bene tutto, credimi. Ho già detto: mio figlio più grande, di 13 anni, ha risolto un problema decennale di dermatite atopica con un cura omeopatica. Dopo 10 anni di cure tradizionali, fatte di cortisone e via dicendo. Consultati almeno 10 dermatologi in mezza Italia, fatto il vaccino sperimentale all'ospedale di Terni con il primario (peggio!!), di tutto. Sei mesi di cura omeopatica e problema Completamente risolto.

Ero più scettico di te...

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Conosco bene tutto, credimi. Ho già detto: mio figlio più grande, di 13 anni, ha risolto un problema decennale di dermatite atopica con un cura omeopatica. Dopo 10 anni di cure tradizionali, fatte di cortisone e via dicendo. Consultati almeno 10 dermatologi in mezza Italia, fatto il vaccino sperimentale all'ospedale di Terni con il primario (peggio!!), di tutto. Sei mesi di cura omeopatica e problema Completamente risolto.

Ero più scettico di te...

Quindi se io la provo e non funziona?

Io non riesco a credere che se prendi una molecola la metti in acqua, la diluisci fino a quando non scompare poi mescoli l'acqua solo in senso orario (o il contrario, non ricordo) lo fai solo quando c'è una determinata posizione degli astri, alla fine la spruzzi su dello zucchero aspetti che evapori e ottieni una medicina. Ovviamente liberi tutti di credere a quello che vogliono ci mancherebbe. Il problema è quello che ti chiedevo prima: chi decide che una cura funzioni?

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Conosco bene tutto, credimi. Ho già detto: mio figlio più grande, di 13 anni, ha risolto un problema decennale di dermatite atopica con un cura omeopatica. Dopo 10 anni di cure tradizionali, fatte di cortisone e via dicendo. Consultati almeno 10 dermatologi in mezza Italia, fatto il vaccino sperimentale all'ospedale di Terni con il primario (peggio!!), di tutto. Sei mesi di cura omeopatica e problema Completamente risolto.

Ero più scettico di te...

Che risposta ti sei dato su come possa un qualcosa che è diluito in misura tale da essere praticamente assente (presente in tracce quantitativamente trascurabili) avere un qualsiasi effetto su un organismo vivente?

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Quindi se io la provo e non funziona?

Io non riesco a credere che se prendi una molecola la metti in acqua, la diluisci fino a quando non scompare poi mescoli l'acqua solo in senso orario (o il contrario, non ricordo) lo fai solo quando c'è una determinata posizione degli astri, alla fine la spruzzi su dello zucchero aspetti che evapori e ottieni una medicina. Ovviamente liberi tutti di credere a quello che vogliono ci mancherebbe. Il problema è quello che ti chiedevo prima: chi decide che una cura funzioni?

A me interessa il risultato. Ha deciso che la cura funzionava la pelle di mio figlio.

A Terni conosco personalmente almeno 50 persone che usano l'omeopatia, tutte soddisfatte.

Ripeto, io mi curo con i farmaci tradizionali , ma se non funzionano apro gli occhi e provo cose diverse...

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io penso solo che se ci sta sto "casino", questa incomprensione, questo scetticismo, è soprattutto colpa delle case farmaceutiche che spesso fanno veramente schifo piuttosto che della presunta ignoranza delle persone.

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Si ma perché una zolletta di zucchero imbevuta di acqua dovrebbe funzionare? Perché pagare 34 euro una scatola da 30 "zigulì" di Oscillococcinum, ingrassando peraltro il business della Boiron che lo produce (al pari delle altre case farmaceutiche, anche Boiron non è una Onlus), senza farsi domande su come questo "medicinale" agisca? Perché si dubita dei vaccini e non si dubita della stregoneria 2.0?

Modificato da Carlito
  • Voto Positivo 1

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Si ma perché una zolletta di zucchero imbevuta di acqua dovrebbe funzionare? Perché pagare 34 euro una scatola da 30 "zigulì" di Oscillococcinum, ingrassando peraltro il business della Boiron che lo produce (al pari delle altre case farmaceutiche, anche Boiron non è una Onlus), senza farsi domande su come questo "medicinale" agisca? Perché si dubita dei vaccini e non si dubita della stregoneria 2.0?

O io mi spiego male ( e può essere) o voi fate finta di non capire. Di domande su come funziona me ne sono fatte tante. Non lo so come funziona. So però che nel mio caso ha funzionato. E se che funziona per tanti. Ripeto per la terza volta: la mia scelta prioritaria è la medicina tradizionale. Provo e riprovo con quella (10 anni per mio figlio, mi pare un lasso di tempo ragionevole,no?). Ho scritto sopra tutti i medici a vario livello consultati . Le cure tradizionali anche sperimentali. L'omeopatia ė stata l'ultimissima spiaggia. Ha funzionato alla grandissima. I farmaci costano molto semplicemente perché non sono mutuabili. In Germania e Francia lo sono, e l'omeopatia è equiparata alla tradizionale . Lo sapevi?

Modificato da Cacafocu

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Conosco bene tutto, credimi. Ho già detto: mio figlio più grande, di 13 anni, ha risolto un problema decennale di dermatite atopica con un cura omeopatica. Dopo 10 anni di cure tradizionali, fatte di cortisone e via dicendo. Consultati almeno 10 dermatologi in mezza Italia, fatto il vaccino sperimentale all'ospedale di Terni con il primario (peggio!!), di tutto. Sei mesi di cura omeopatica e problema Completamente risolto.

Ero più scettico di te...

io ho avuto per 3 anni di fila problemi alla gola (praticamente mal di gola perenne). Poi a un certo punto mi è passato nell'arco di un paio di mesi, senza prendere nessun medicinale.

Un caso non fa statistica, le malattie non è che se durano anni devono poi per forza essere eterne eh... può anche essere guarito in quel momento per le condizioni a contorno (stress etc.), semplicemente per la crescita, o anche semplicemente per caso. Che a me sembrerebbero tutte teorie più convincenti di una che prevede che somministrare 'nulla' può guarire da qualcosa (se non per effetto placebo che naturalmente può anche avere un qualche effetto tangibile per certe malattie)

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io ho avuto per 3 anni di fila problemi alla gola (praticamente mal di gola perenne). Poi a un certo punto mi è passato nell'arco di un paio di mesi, senza prendere nessun medicinale.

Un caso non fa statistica, le malattie non è che se durano anni devono poi per forza essere eterne eh... può anche essere guarito in quel momento per le condizioni a contorno (stress etc.), semplicemente per la crescita, o anche semplicemente per caso. Che a me sembrerebbero tutte teorie più convincenti di una che prevede che somministrare 'nulla' può guarire da qualcosa (se non per effetto placebo che naturalmente può anche avere un qualche effetto tangibile per certe malattie)

Saremo stati fortunati. Io non devo convincere nessuno. E poi siamo OT. Nell mia vita ho capito che non è mai tutto come sembra, e che tra il nero ed il bianco c'è tanto grigio.

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Ps ho avuto : varicella , rosolia, pertosse. Quando c'era il morbillo NORMALMENTE negli anni 60 si portava il bambino a casa del malato per farglielo prendere. O ci scordiamo pure questo? La mortalita' era bassissima. Tiratemi fuori una statistica sulla mortalita' per morbillo prima della vaccinazione e dopo per favore. Il problema e' sempre lo stesso: possiamo fidarci dell'oste che ci dice che ha un buon vino?

Fino al 1980, quando si è diffusa la vaccinazione contro il morbillo, si calcola che la malattia abbia ucciso una media di 2 milioni e mezzo di bambini ogni anno.

 

L'Organizzazione Mondiale della Sanità calcola che il morbillo abbia ucciso nel solo 2012 circa 122.000 persone al mondo, prevalentemente bambini sotto i 5 anni, rispetto alle circa 630.000 morti del 1990.

 

La crescente diffusione della vaccinazione nel mondo ha permesso in pochissimi anni la riduzione della mortalità infantile legata al morbillo del 78%.

 

 

(Fonte: Organizzazione Mondiale per la Sanità)

Modificato da passaparola

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Ultimo OT: Io vorrei solo che chi produce e commercializza prodotti omeopatici illustrasse il meccanismo, parlo proprio a livello molecolare, scientifico, in base al quale questi agiscono, come è richiesto a chi produce farmaci tradizionali, tutto qua. Altrimenti parliamo di atti di fede e non di medicina.

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Ultimo OT: Io vorrei solo che chi produce e commercializza prodotti omeopatici illustrasse il meccanismo, parlo proprio a livello molecolare, scientifico, in base al quale questi agiscono, come è richiesto a chi produce farmaci tradizionali, tutto qua. Altrimenti parliamo di atti di fede e non di medicina.

A me basterebbe che le asl mettessero a disposizione i soli 4 vaccini obbligatori in preparati senza metalli o altre sostanze altamente tossici. Siccome esistono non capisco perché almeno non utilizzano questi. Problema di scorte sulla pelle dei figli?

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io penso solo che se ci sta sto "casino", questa incomprensione, questo scetticismo, è soprattutto colpa delle case farmaceutiche che spesso fanno veramente schifo piuttosto che della presunta ignoranza delle persone.

Da sempre fanno il bene dell'umanità. Assolutamente affidabili . Farmaci e protesi difettose mai vendute per carità

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la dermatite atopica, generalmente, viene da neonati e sparisce con lo sviluppo.

tutto quello che viene dato allieva e aiuta il decorso della malattia.

 

perché il medico segna delle medicine per malattie che di base "guariscono da sole"? perché se il medico ti dice che non ti puo dare nulla, tu cambi medico.

ecco perché vengono segnati medicinali tendenzialmente inutili.

 

per fare un esempio più terra-terra. Il raffreddore è la classica malattia virale incurabile. Va e viene da sola. Il paracetamolo che viene preso da sempre su consiglio dei medici è evitabile.

Solo che per il raffreddore lo sai, è una cosa con cui combatti "quotidianamente". per malattie più "rare" se il medico ti dice che passa da solo, te incazzi e dici che è incompetente.

 

ecco perché spesso ti consigliano (e funzionano) i farmaci omeopatici.

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la dermatite atopica, generalmente, viene da neonati e sparisce con lo sviluppo.tutto quello che viene dato allieva e aiuta il decorso della malattia.perché il medico segna delle medicine per malattie che di base "guariscono da sole"? perché se il medico ti dice che non ti puo dare nulla, tu cambi medico.ecco perché vengono segnati medicinali tendenzialmente inutili.per fare un esempio più terra-terra. Il raffreddore è la classica malattia virale incurabile. Va e viene da sola. Il paracetamolo che viene preso da sempre su consiglio dei medici è evitabile.Solo che per il raffreddore lo sai, è una cosa con cui combatti "quotidianamente". per malattie più "rare" se il medico ti dice che passa da solo, te incazzi e dici che è incompetente.ecco perché spesso ti consigliano (e funzionano) i farmaci omeopatici.

Sì un fenomeno. Diagnosi e cura a distanza. Senza neanche aver visto mi fijo, come stava, e che aveva!.

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Ho parlato di vaccinazioni obbligatorie, cioè vaiolo, epatite, difterite e tetano.

 

Non vaccinando tuo figlio esponi anche il mio e tutti gli altri (presenti e futuri) al rischio di essere esposto alla risorgenza di virus che possono rendere inefficace la protezione degli altri.

 

Libero tu di farlo, ma ti assumi anche la responsabilità delle conseguenze sociali della tua scelta.

 

 

Talebano è chi se ne fotte della salute pubblica e quindi degli altri in genere, seguendo ossessivamente e compulsivamente spacciatori di paure, sospetti e complottismi vari, non vedendo più in là del paraocchi del proprio (presunto) "bene personale".

Se tu sei vaccinato sei coperto, punto e basta.

 

Non è certo chi non si dovesse vaccinare che mette a repentaglio la tua salute, perché altrimenti vaccinarsi NON AVREBBE SIGNIFICATO.

 

Detto questo, finché parliamo di vaccinazioni quali quelle che tu ha detto concordo che è meglio vaccinarsi, anche se il tetano non si trasmette da un individuo ad un altro, essendo una tossina.

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Fino al 1980, quando si è diffusa la vaccinazione contro il morbillo, si calcola che la malattia abbia ucciso una media di 2 milioni e mezzo di bambini ogni anno.

 

L'Organizzazione Mondiale della Sanità calcola che il morbillo abbia ucciso nel solo 2012 circa 122.000 persone al mondo, prevalentemente bambini sotto i 5 anni, rispetto alle circa 630.000 morti del 1990.

 

La crescente diffusione della vaccinazione nel mondo ha permesso in pochissimi anni la riduzione della mortalità infantile legata al morbillo del 78%.

 

 

(Fonte: Organizzazione Mondiale per la Sanità)

Ma lui ti aveva chiesto la percentuale di mortalità, poi 122.000 su 7.000.000.000 (il morbillo può essere preso a tutte le età) significa (se non erro) lo 0.0017 %.....mi sbaglio ??

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Se tu sei vaccinato sei coperto, punto e basta.

 

Non è certo chi non si dovesse vaccinare che mette a repentaglio la tua salute, perché altrimenti vaccinarsi NON AVREBBE SIGNIFICATO.

 

Detto questo, finché parliamo di vaccinazioni quali quelle che tu ha detto concordo che è meglio vaccinarsi, anche se il tetano non si trasmette da un individuo ad un altro, essendo una tossina.

Scusa ma dimentichi chi non può vaccinarsi per motivi di salute. Per queste persone è fondamentale l'immunità di gregge.

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Fino al 1980, quando si è diffusa la vaccinazione contro il morbillo, si calcola che la malattia abbia ucciso una media di 2 milioni e mezzo di bambini ogni anno.

 

L'Organizzazione Mondiale della Sanità calcola che il morbillo abbia ucciso nel solo 2012 circa 122.000 persone al mondo, prevalentemente bambini sotto i 5 anni, rispetto alle circa 630.000 morti del 1990.

 

La crescente diffusione della vaccinazione nel mondo ha permesso in pochissimi anni la riduzione della mortalità infantile legata al morbillo del 78%.

 

 

(Fonte: Organizzazione Mondiale per la Sanità)

Nel mondo o nel terzo mondo? Ma che c'entra? Ma i casi di autismo post vaccino in italia quanti sono, rispetto ai casi di morbillo mortale?

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