E' partito il terrorismo sui vaccini

[polentaccio 555]

Discorso che non c'entra assolutamente niente

Era una battuta, ho messo pure la faccina.

Scambiarla per un'argomentazione scientifica.... potrei offendermi

p.s. anche questa è una battuta.

[Semprerossoverde 269]

Ovviamente il topic si è trasformato in vaccini si o vaccini no con punte verso la medicina alternativa.

Qui non è in discussione l'efficacia dei vaccini (personalmente ho sempre parlato di rapporto rischio beneficio sfavorevole) ma il diritto dei genitori di decidere la cura per i propri figli.

Tutti questi strenui difensori del dovere sociale che prevale sulla libertà individuale non li ho visti in giro quando si è imposto l'anonimato per i sieropositivi o malati di HIV (che può tranquillamente iscriversi a scuola o insegnare senza dare alcuna comunicazione e pur comunicando il suo stato si griderebbe all'inciviltà se gli altri genitori ritirassero i propri figli).

Così come mi pare nessuno qui si è sognato di proporre analisi periodiche obbligatorie per gli omosessuali e tossicodipendenti (categotrie a rischio per HIV, epatite B etc. Molto più di un bimbo di 6 anni non vaccinato).

E si qui nella conca l'influenza del coreano del nord è ancora forte

[Semprerossoverde 269]

Ho parlato di vaccinazioni obbligatorie, cioè vaiolo, epatite, difterite e tetano.

 

Non vaccinando tuo figlio esponi anche il mio e tutti gli altri (presenti e futuri) al rischio di essere esposto alla risorgenza di virus che possono rendere inefficace la protezione degli altri.

 

Libero tu di farlo, ma ti assumi anche la responsabilità delle conseguenze sociali della tua scelta.

 

 

Talebano è chi se ne fotte della salute pubblica e quindi degli altri in genere, seguendo ossessivamente e compulsivamente spacciatori di paure, sospetti e complottismi vari, non vedendo più in là del paraocchi del proprio (presunto) "bene personale".

Capisco che tu sia culturalmente ottocentesco ma nel 2015 la vaccinazione per il vaiolo non esiste più. La malattia è stata dichiarata eradicata dal genere umano. Se ti fossi preso la briga di leggere il mio post sopra...

[polentaccio 555]

Ovviamente il topic si è trasformato in vaccini si o vaccini no con punte verso la medicina alternativa.

Qui non è in discussione l'efficacia dei vaccini (personalmente ho sempre parlato di rapporto rischio beneficio sfavorevole) ma il diritto dei genitori di decidere la cura per i propri figli.

Tutti questi strenui difensori del dovere sociale che prevale sulla libertà individuale non li ho visti in giro quando si è imposto l'anonimato per i sieropositivi o malati di HIV (che può tranquillamente iscriversi a scuola o insegnare senza dare alcuna comunicazione e pur comunicando il suo stato si griderebbe all'inciviltà se gli altri genitori ritirassero i propri figli).

Così come mi pare nessuno qui si è sognato di proporre analisi periodiche obbligatorie per gli omosessuali e tossicodipendenti (categotrie a rischio per HIV, epatite B etc. Molto più di un bimbo di 6 anni non vaccinato).

E si qui nella conca l'influenza del coreano del nord è ancora forte

Io avevo scritto così: Credo ci siano, per fortuna, pochi dubbi. la tutela della salute pubblica può passare anche dall'imposizione di alcuni trattamenti. Immagino tu sia d'accordo che se uno contrae qualche virus pericoloso non possa andare in giro a diffonder lo, no?

Sicuramente qualche avvocato del forum sarà più preciso ma credo e spero che la sostanza sia questa.

 

Sarebbe interessante sapere cosa pensi tu. Libertà assoluta per qualsiasi tipo di malattia?

Se per assurdo domani produco in laboratorio un virus letale e mi infetto che faccio? vado a fare un giro negli asili della conca coreana? vengo allo stadio? vado al cinema?

Per prendere decisioni del genere (nel nostro caso condividerle o meno) è necessario conoscere la materia di cui si discute (per cui parlarne non mi sembra ot), non stiamo parlando di economia o di politica che uno si sveglia la mattina nega tutte le evidenze del mondo e va bene lo stesso.

[Semprerossoverde 269]

Meno male. Ripeto: talidomide. Penso che basti

http://www.corriere.it/salute/pediatria/15_agosto_08/muore-101-anni-scienziata-che-si-oppose-talidomide-699b2928-3de4-11e5-be68-18b96553415a.shtml

[Semprerossoverde 269]

Io avevo scritto cosi credo ci siano, per fortuna, pochi dubbi. la tutela della salute pubblica può passare anche dall'imposizione di alcuni trattamenti. Immagino tu sia d'accordo che se uno contrae qualche virus pericoloso non possa andare in giro a diffonder lo, no?

Sicuramente qualche avvocato del forum sarà più preciso ma credo e spero che la sostanza sia questa.

 

Sarebbe interessante sapere cosa pensi tu. Libertà assoluta per qualsiasi tipo di malattia?

Se per assurdo domani produco in laboratorio un virus letale e mi infetto che faccio? vado a fare un giro negli asili della conca coreana? vengo allo stadio? vado al cinema?

Per prendere decisioni del genere (nel nostro caso condividerle o meno) è necessario conoscere la materia di cui si discute (per cui parlarne non mi sembra ot), non stiamo parlando di economia o di politica che uno si sveglia la mattina nega tutte le evidenze del mondo e va bene lo stesso.

Il tuo presupposto è sbagliato: il bimbo non vaccinato è sano! Non è infetto! I sieropositivi sono infetti eppure vanno a scuola. Gli omosessuali sono a rischio eppure insegnano senza obblighi particolari (come invece hanno medici ed infermieri). Se poi il principio fosse questo l'antitetanica non dovrebbe essere obbligatoria.

Modificato 19 Ottobre, 2015 da Semprerossoverde

[polentaccio 555]

Il tuo presupposto è sbagliato: il bimbo non vaccinato è sano! Non è infetto! I sieropositivi sono infetti eppure vanno a scuola. Gli omosessuali sono a rischio eppure insegnano senza obblighi particolari (come invece hanno medici ed infermieri)

 

Il bimbo vaccinato è sano e riduce la possibilità di infezione per il suo compagno di classe immunodepresso che non può vaccinarsi.

Ti ripropongo la domanda, tu che sei immune al fascino del nordcoreano obbligheresti qualcuno ad un trattamento medico per proteggere la comunità?

[Semprerossoverde 269]

 

Il bimbo vaccinato è sano e riduce la possibilità distitue per il suo compagno di classe immunodepresso che non può vaccinarsi.

Ti ripropongo la domanda, tu che sei immune al fascino del nordcoreano obbligheresti qualcuno ad un trattamento medico per proteggere la comunità?

Quando è infetto si. Per questo sono contrario all'anonimato per i sieropositivi. Tu sei favorevole a istituire un registro dei sieropositivi consultabile on line e vietargli l'accesso a scuola (siano essi insegnanti, bambini, bidelli, genitori etc)? Sei favorevole a istituire un programma di analisi periodiche obbligatorie per gli omosessuali e tossicodipendenti?

Modificato 19 Ottobre, 2015 da Semprerossoverde

[polentaccio 555]

Quando è infetto si. Per questo sono contrario all'anonimato per i sieropositivi. Tu sei favorevole a istituire un registro dei sieropositivi consultabile on line e vietargli l'accesso a scuola (siano essi insegnanti, bambini, bidelli, genitori etc)? Sei favorevole a istituire un programma di analisi periodiche obbligatorie per gli omosessuali e tossicodipendenti?

Non lo so. Non credo che in questi casi ci sia rischio di contagio maggiore che in una qualsiasi attività giornaliera.

Per quanto riguarda analisi periodiche per omosessuali e tossici ancora no.

[wild.duck 833]

Passarsi l'HIV solo per aver condiviso lo stesso ambiente , parlando anche di bambini , credo sia una cosa che non è mai avvenuta o giù di li .. E ormai l'HIV gira da parecchio

[Me pizzica me mozzica 11]

ieri su rainews24 hanno fatto un "dibattito" sull'argomento

fin dall'inizio tutti schierati (e il conduttore , che dovrebbe essere imparziale , era il capofila) pro-vaccini obbligatori

 

non entro nel merito , non sono un medico e comunque come tutti quelli della mia età , sono stato vaccinato da piccolo, ma solo per la evidente faziosità della trasmissione mi è venuto il sospetto che si debba "azzerare" qualunque voce contraria

 

e questo è un brutto effetto, da qualunque parte sia la ragione

[ziofranko 127]

Per questo sono contrario all'anonimato per i sieropositivi. Tu sei favorevole a istituire un registro dei sieropositivi consultabile on line e vietargli l'accesso a scuola (siano essi insegnanti, bambini, bidelli, genitori etc)? Sei favorevole a istituire un programma di analisi periodiche obbligatorie per gli omosessuali e tossicodipendenti?

delirio puro.

[Semprerossoverde 269]

Passarsi l'HIV solo per aver condiviso lo stesso ambiente , parlando anche di bambini , credo sia una cosa che non è mai avvenuta o giù di li .. E ormai l'HIV gira da parecchio

L'HIV si trasmette allo stesso modo dell'epatite B per la quale c'è un vaccino obbligatorio in assenza del quale vorrebbero vietare l'accesso a scuola a bambini sani

Ps certo che non basta la condivisione dello stesso ambiente

Modificato 19 Ottobre, 2015 da Semprerossoverde

[Milton 2293]

Sono criminali. Persone che speculano sulla creduloneria dei genitori ignoranti.

Persone che andrebbero messe in grado di non nuocere più. Sono prezzolati senza scrupoli che lucrano sulla pelle di bimbi in fasce.

Gente della peggiore specie. Mi fanno schifo.

 

I complottisti sono una brutta razza. L'unica cosa che mi fa ben sperare è che queste loro prese di posizione, come il non vaccinare i figli, li farà estinguere. Purtroppo non tanto presto quanto vorrei. Mi spiace per i loro figli, ma per quello che ho letto in giro e anche qui penso che non c'è dialogo, né speranza.

[Dan 5]

Anche cascare e Farsi male fa bene perché aiuta a crescere e a capire, però non è che lo fai volontariamente ai tuoi figli, anzi cerchi di evitarglielo.

 

Inoltre con quale coraggio un genitore non vaccina il figlio?

 

Atto di egoismo assurdo, fatto peraltro da una persona che quasi sicuramente da piccola è stata a sua volta vaccinata!

 

La pertosse è peraltro una malattia mortale! Non so se tu l'hai avuta davvero o no e in che forma ma di pertosse si può morire!

E il morbillo in alcuni casi può portare la sordità sempre per fare un esempio.

Modificato 19 Ottobre, 2015 da Dan

[Signore dei draghi 177]

Siamo arrivati a dire che se frequenti lo stesso ambiente di un seriopositivo si rischia di diventarlo?

 

quindi l'omosessualità è una malattia, la pelle nera è di un essere inferiore e via discorrendo giusto?

[wild.duck 833]

L'HIV si trasmette allo stesso modo dell'epatite B per la quale c'è un vaccino obbligatorio in assenza del quale vorrebbero vietare l'accesso a scuola a bambini sani

Ps certo che non basta la condivisione dello stesso ambiente

 

Più indietro nel topic mi pare di aver accumulato al tetano l'epatite b come praticamente impossibile che se lo passino i bambini, pensa quanto la ritengo necessaria quella vaccinazione alle elementari. D'altra parte non è obbligatorio quasi in nessun paese. A me è il discorso della segnalazione dei bambini con HIV che sa un po assurdo

[Signore dei draghi 177]

Più indietro nel topic mi pare di aver accumulato al tetano l'epatite b come praticamente impossibile che se lo passino i bambini, pensa quanto la ritengo necessaria quella vaccinazione alle elementari. D'altra parte non è obbligatorio quasi in nessun paese. A me è il discorso della segnalazione dei bambini con HIV che sa un po assurdo

 

l'unica cosa che ti concedo è che potrebbe essere giusto per un motivo semplice.

 

Se un bambino si procura una ferita il sangue può infettare altre persone se a loro volta hanno dei semplici tagli.

 

Questo si, magari sarebbe sufficiente che lo sappiano gli insegnanti. Il problema qui per me no è di privacy o meno, ma semplicemente che siamo ancora cosi bigotti che "guardiamo" male un malato.

[wild.duck 833]

Per carità, tutto può essere, ma da quello che ho capito non 'funziona' con un taglietto per parte, in linea di massima... Poi appunto, ormai esisterà una letteratura , se su scala planetaria in 20 anni ci stanno 0-10 casi è un non problema.

[wild.duck 833]

Fra l'altro la sicurezza non ce l'hai mai... Il problema eventualmente ce l'hai in genere all'impatto (per dire una volta un mio amico mi diede una testata fra bocca e mento e gli scoppio la testa (più o meno, comunque lago di sangue)... Avessi sanguinato pure io di sicuro ci sarebbe stato un contatto, ma li anche se qualcuno lo sa già che te ne fai? Anni fa mi pare ci fu un problema analogo per una incocciata di testa giocando a calcio (fra adulti di cui uno sieropositivo) poi non so come sia finita. se vuoi il rischio zero un ragazzino sieropositivo non dovrebbe giocare, ma se vuoi il rischio zero il ragazzino non dovrebbe giocare punto, non credo che questa cosa sposti piu di tanto

[Signore dei draghi 177]

Fra l'altro la sicurezza non ce l'hai mai... Il problema eventualmente ce l'hai in genere all'impatto (per dire una volta un mio amico mi diede una testata fra bocca e mento e gli scoppio la testa (più o meno, comunque lago di sangue)... Avessi sanguinato pure io di sicuro ci sarebbe stato un contatto, ma li anche se qualcuno lo sa già che te ne fai? Anni fa mi pare ci fu un problema analogo per una incocciata di testa giocando a calcio (fra adulti di cui uno sieropositivo) poi non so come sia finita. se vuoi il rischio zero un ragazzino sieropositivo non dovrebbe giocare, ma se vuoi il rischio zero il ragazzino non dovrebbe giocare punto, non credo che questa cosa sposti piu di tanto

 

considera che i medici usano i guanti di lattice per questo motivo in teoria.

 

Ovvio che non parlo di situazioni in cui un bambino si graffia leggermente e allora devono intervenire le autorità. Però sarebbe buona norma, ma questo in generale, trattare il sangue con le dovute attenzioni. Non ultimo perche potrebbe essere l'insegnante ad avere qualcosa di trasmissibile.

[passaparola 82]

Ma lui ti aveva chiesto la percentuale di mortalità, poi 122.000 su 7.000.000.000 (il morbillo può essere preso a tutte le età) significa (se non erro) lo 0.0017 %.....mi sbaglio ??

Secondo l'OMS prima del vaccino morivano ogni anno nel mondo in conseguenza del morbillo 2.500.000 bambini,nel 1990 - dopo la diffusione del vaccino - erano scesi a 630.000 l'anno e nel 2012 a 122.000 l'anno.

 

 

Mando' chiedeva le percentuali di mortalità prima e dopo il vaccino, mettendone in dubbio la reale incidenza (tradotto: di morbillo - cioè delle conseguenze ad esso associate, per essere ancora più precisi - si moriva rarissimamente prima e si muore rarissimamente anche oggi con il vaccino).

 

 

La risposta è che - secondo i dati dell'Organizzazione Mondiale della Sanità - saremmo all'incirca passati statisticamente da una percentuale di un bambino morto ogni 2.000 abitanti totali (poco?) prima dell'introduzione del vaccino a quella di un bambino morto ogni 60.000 abitanti oggi, con una diminuzione di circa 30 volte l'incidenza precedente.

 

 

A me sembra che questi dati parlino abbastanza chiaramente.

 

 

 

Personalmente la trovo un po' macabra, come contabilità, e trovo che aver già salvato oltre 2 milioni di bambini ogni anno nel mondo sia una cosa straordinaria e da preservare con le unghie e con i denti, ma siccome si chiedono numeri e percentuali come si trattasse di noccioline e non di singole vite umane, con numeri e percentuali rispondo.

 

 

p.s.: sorvolo per carità di patria sull'annotazione (non tua) secondo la quale in gran parte (ma non tutti) si sarebbe trattato di bambini morti nel terzo mondo, un po' come a dire che ce frega a noi (tra l'altro - cinismo ed egoismo ributtante a parte - forse sfugge che siamo nell'epoca della globalizzazione, delle migrazioni planetarie, delle distanze fisiche ormai sempre più annullate dai viaggi e del rischio di pandemie estremamente più elevato che in passato).

Modificato 19 Ottobre, 2015 da passaparola

[BuFERA 599]

 

Secondo l'OMS prima del vaccino morivano ogni anno nel mondo in conseguenza del morbillo 2.500.000 bambini,nel 1990 - dopo la diffusione del vaccino - erano scesi a 630.000 l'anno e nel 2012 a 122.000 l'anno.

 

 

Mando' chiedeva le percentuali di mortalità prima e dopo il vaccino, mettendone in dubbio la reale incidenza.

 

 

Quindi la risposta è che - secondo i dati dell'Organizzazione mondiale della Sanità - saremmo all'incirca passati statisticamente da una percentuale di un bambino morto ogni 2.000 abitanti totali (poco?) a quella di un bambino morto ogni 60.000 abitanti, con una diminuzione di circa 30 volte l'incidenza precedente.

 

 

A me sembra che questi dati parlino abbastanza chiaramente.

 

 

 

Personalmente la trovo un po' macabra, come contabilità, e trovo che aver già salvato oltre 2 milioni di bambini ogni anno nel mondo sia una cosa straordinaria e da preservare con le unghie e con i denti, ma siccome si chiedono numeri e percentuali come si trattasse di noccioline e non di singole vite umane, con numeri e percentuali rispondo.

le analisi fatte personalmente sui famosi "big data" però rischiano sempre di essere approssimative. i progressi fatti dalla medicina da prima degli anni ottanta ad oggi credo che abbiano un ruolo non di secondo grado in queste statistiche, al di la del vaccino stesso.

 

generalmente si tende a credere che un vaccino sia come uno scudo inserito nel corpo di una persona che rende immuni e inattaccabili. per esperienza semidiretta e per averne parlato con diversi dottori e specialisti so ora che non è così. so che i vaccini in genere proteggono dalle malattie, ma possono anche portare alla destabilizzazione del sistema immunitario di un soggetto sano o comunque con un sistema immunitario già sostanzialmente debole. in pratica, per quanto necessario, un vaccino non va preso troppo alla leggera e quindi credo non sia del tutto sbagliato limitarsi ai vaccini fondamentali e non necessariamente vaccinarsi su tutto.

il morbillo stesso per esempio ad oggi (e stando a quanto ho appreso da dottori specializzati) è pericoloso in stato di gravidanza perché potrebbe comportare la perdita del feto. se un soggetto si ammala di morbillo in seguito, bambino o adulto che sia, può guarire tranquillamente con la medicina tradizionale. è un po' il discorso dell'appendicite (che non c'entra niente coi vaccini ma da l'idea): fino a qualche decade fa ci si moriva; ad oggi togliersi l'appendice malata è una normalissima operazione di routine.

[passaparola 82]

 

le analisi fatte personalmente sui famosi "big data" però rischiano sempre di essere approssimative. i progressi fatti dalla medicina da prima degli anni ottanta ad oggi credo che abbiano un ruolo non di secondo grado in queste statistiche, al di la del vaccino stesso.

 

generalmente si tende a credere che un vaccino sia come uno scudo inserito nel corpo di una persona che rende immuni e inattaccabili. per esperienza semidiretta e per averne parlato con diversi dottori e specialisti so ora che non è così. so che i vaccini in genere proteggono dalle malattie, ma possono anche portare alla destabilizzazione del sistema immunitario di un soggetto sano o comunque con un sistema immunitario già sostanzialmente debole. in pratica, per quanto necessario, un vaccino non va preso troppo alla leggera e quindi credo non sia del tutto sbagliato limitarsi ai vaccini fondamentali e non necessariamente vaccinarsi su tutto.

il morbillo stesso per esempio ad oggi (e stando a quanto ho appreso da dottori specializzati) è pericoloso in stato di gravidanza perché potrebbe comportare la perdita del feto. se un soggetto si ammala di morbillo in seguito, bambino o adulto che sia, può guarire tranquillamente con la medicina tradizionale. è un po' il discorso dell'appendicite (che non c'entra niente coi vaccini ma da l'idea): fino a qualche decade fa ci si moriva; ad oggi togliersi l'appendice malata è una normalissima operazione di routine.

 

Sono d'accordo sul non abuso di ogni tipo di vaccino possibile e immaginabile.

 

Poi che si "possa guarire tranquillamente dal morbillo con la medicina tradizionale" (cioè con l'odiata chimica delle multinazionali del farmaco) è statisticamente quasi certo, ma dubito che qualsiasi medico ti firmerebbe una carta in cui si assume la responsabilità personale nel caso, per quanto raro, che si verifichino complicazioni (otiti invalidanti, encefaliti anche con possibili esiti letali etc.).

 

 

Io (e sottolineo io), per non sapere né leggere né scrivere, a meno che ci siano serie controindicazioni specifiche, il vaccino per il morbillo a mio figlio glielo faccio fare, anche se la possibile mortalità o invalidazione grave fosse di una su un milione di casi.

 

Per precauzione sua, mia e anche generale (la quale a sua volta è anche sua e mia).

 

 

E sticazzi - scusa - se "ai tempi nostri".

Modificato 19 Ottobre, 2015 da passaparola

[passaparola 82]

Capisco che tu sia culturalmente ottocentesco ma nel 2015 la vaccinazione per il vaiolo non esiste più. La malattia è stata dichiarata eradicata dal genere umano. Se ti fossi preso la briga di leggere il mio post sopra...

Era evidentemente un refuso per antipolio,ma vedo che i tuoi argomenti ideologici settecenteschi (il tornaconto individuale da preservare sempre e comunque contro il bieco totalitarismo della società e contro il commmmunistissimo concetto di "bene comune", salute pubbica etc.) evidentemente non hanno grandi appigli.

 

Non ti leggo più perché gli schemini ideologici mi annoiano.

 

Se qualcosa funziona e i benefici comunque superano i danni (a livello individuale e sociale, perché le due cose sono inseparabili, tanto più oggi) per me va benissimo, al massimo sarò curioso di sapere COME funziona.

Modificato 19 Ottobre, 2015 da passaparola

[LuFranco 95]

Nessuno mette in dubbio la validità di un vaccino. E' evidente.

 

Ma io metto in dubbio il rapporto benefici vs problemi e/o danni collaterali.

 

Voi tutti parlate per sentito dire, per informazioni via internet e per letto o ascoltato.

 

Io però purtroppo conosco diversi casi e non dico uno, ma diciamo quasi una decina, di cui almeno la metà con prove schiaccianti sulla causa vaccino.

E vi assicuro che anche sapere che dei bambini che conosco, solo su Terni almeno 3-4 sono in quelle condizioni dopo aver effettuato il vaccino e che su altri 4-5 c'è il dubbio, fa riflettere e molto. Le statistiche non sono quelle che ci dicono, ma le percentuali, seppur ancora trascurabili, sono MOLTO più alte.

 

Sì, perchè poi la metodologia impositiva e delirante che si sta utilizzando soprattutto in questi anni, non fa altro che far aumentare il dubbio che aldilà del buonsenso ci sia veramente qualcosa sotto a livello politico ed economico.

 

Io sono fondamentalmente a favore delle vaccinazioni, ma sto pensando da tempo di non far vaccinare il mio secondo figlio.

Questo perchè credo che la metodologia e le modalità di vaccinazione usate in Italia non garantiscano la sicurezza necessaria nè i benefici valgano la pena di rischiare così tanto.

 

Insomma tornando ai fatti veri e concreti. La colpa era della modalità di conservazione delle fiale?

La colpa era della predisposizione genetica ai danni da inoculazione di alcuni determinati virus?

La colpa è stata della contaminazione di alcune fiale?

La colpa è stata della presenza eccessiva in alcuni lotti di metalli pesanti cancerogeni?

 

Non lo so, so solo che ripensare a quei bambini mi fa riflettere molto.

 

Per non parlare poi del fatto che i vaccini obbligatori sono fondamentalmente 3, ma le asl hanno disponibile solo il vaccino esavalente che ti impone in pratica di inocularne anche 3 facoltativi. Questo è segno che un qualche giochetto economico/politico sotto c'è.

In europa (paesi più evoluti del nord) vengono somministrati solo i vaccini obbligatori e richiesti e non necessariamente 6 contemporaneamente e soprattutto sotto controllo medico. In alcuni casi addirittura in stato di day hospital.

 

In italia vengono fatti a cazzo di cane.

[Razzotico 3854]

Siamo arrivati a dire che se frequenti lo stesso ambiente di un seriopositivo si rischia di diventarlo?

 

quindi l'omosessualità è una malattia, la pelle nera è di un essere inferiore e via discorrendo giusto?

 

 

a quanto dicono gli studi di nino ferrer no

[Signore dei draghi 177]

cmq noi stamo a parlà de vaccini da fare o meno, e campano in terra di inceneritori.

 

Se volemo veramente bene ai nostri figli piuttoso li dovemo vaccina e poi scappà da qualche altra parte.

[LuFranco 95]

A me basterebbe che le asl mettessero a disposizione i soli 4 vaccini obbligatori in preparati senza metalli o altre sostanze altamente tossici. Siccome esistono non capisco perché almeno non utilizzano questi. Problema di scorte sulla pelle dei figli?

 

Come non quotare. Aggiungendo l'obbligatorietà di vaccinarsi sotto stretto controllo medico (leggi dayhospital et similia) non rimanendo 15 minuti a sedere sulla seggiola dell'asl.

 

Per tutti gli altri, venite con me a farvi un giro al Sim infanzia di Terni (che per il mondo non fa nemmeno statistica). Invece di chiacchierare e scrivere minchiate su internet, vi si aprirà un mondo nuovo. Io purtroppo ci passo anche troppo tempo.

 

Infine, sull'omeopatia e sull'utilizzo di farmaci non farmaci naturali:

Per esperienza diretta ahimè ho utilizzato soprattutto per mio figlio, ma anche per mia moglie tutti i tipi di farmaci esistenti sul mercato per le più svariate patologie.

Ho anche provato un sacco di rimedi Omeopatici e/o naturali, seguiti da un MEDICO/OMEOPATA (laurea in medicina + specializzazione in omeopatia).

Beh, eravamo scettici al 2000%, ma un buon 30% delle prove fatte ha dato buoni/ottimi risultati.

In alcuni casi la cura omeopatica si è rivelata pari all'acqua.

In alcuni casi si è rivelata buona ma con risultati inferiori alla cura farmacologica, ma SENZA EFFETTI COLLATERALI.

In alcuni casi la cura omeopatica è riuscita dove quella farmacologica non è riuscita. Nonostante 4-5 tentativi diversi seguiti da professionisti di vari ospedali italiani.

 

Non mi interessa come sono fatti e cosa c'è dentro. Il risultato in alcuni casi c'è stato e me lo tengo stretto.

Poi per carità, il mio metodo è più quello di provarle tutte piuttosto del talebanesimo da omeopatia. Anche perchè penso che purtroppo spendo più io di medicine tradizionali che tutti i forumisti di questo topic messi assieme.

 

 

P.s: Ci sono diversi studi che affermano che i bambini non vaccinati sono mediamente immunologicamente più forti degli altri (verso alcune patologie) perchè il loro organismo è molto più stimolato a produrre anticorpi, o meglio meno immunodepresso.

 

Infine per Passaparola: non aver paura di far giocare i tuoi figli con bambini non vaccinati, perchè se credi veramente nelle potenzialità del vaccino, non ti sarà difficile comprendere che ai tuoi essendo vaccinati, non può essere trasmessa quella particolare patologia! Semplice no?

 

Firmato un ex bambino vaccinato per polio, epatite e tetano, che ha superato brillantemente morbillo, orecchioni, varicella rosolia, pertosse e influenze varie senza l'ausilio di farmaci.

 

Ah, a casa ho un vecchio Selfie fattomi quando avevo 10 anni circa con tale Sabin (venne a San Gemini).

Modificato 19 Ottobre, 2015 da LuFranco

[Cacafocu 2793]

 

Come non quotare. Aggiungendo l'obbligatorietà di vaccinarsi sotto stretto controllo medico (leggi dayhospital et similia) non rimanendo 15 minuti a sedere sulla seggiola dell'asl.

 

Per tutti gli altri, venite con me a farvi un giro al Sim infanzia di Terni (che per il mondo non fa nemmeno statistica). Invece di chiacchierare e scrivere minchiate su internet, vi si aprirà un mondo nuovo. Io purtroppo ci passo anche troppo tempo.

 

Infine, sull'omeopatia e sull'utilizzo di farmaci non farmaci naturali:

Per esperienza diretta ahimè ho utilizzato soprattutto per mio figlio, ma anche per mia moglie tutti i tipi di farmaci esistenti sul mercato per le più svariate patologie.

Ho anche provato un sacco di rimedi Omeopatici e/o naturali, seguiti da un MEDICO/OMEOPATA (laurea in medicina + specializzazione in omeopatia).

Beh, eravamo scettici al 2000%, ma un buon 30% delle prove fatte ha dato buoni/ottimi risultati.

In alcuni casi la cura omeopatica si è rivelata pari all'acqua.

In alcuni casi si è rivelata buona ma con risultati inferiori alla cura farmacologica, ma SENZA EFFETTI COLLATERALI.

In alcuni casi la cura omeopatica è riuscita dove quella farmacologica non è riuscita. Nonostante 4-5 tentativi diversi seguiti da professionisti di vari ospedali italiani.

 

Non mi interessa come sono fatti e cosa c'è dentro. Il risultato in alcuni casi c'è stato e me lo tengo stretto.

Poi per carità, il mio metodo è più quello di provarle tutte piuttosto del talebanesimo da omeopatia. Anche perchè penso che purtroppo spendo più io di medicine tradizionali che tutti i forumisti di questo topic messi assieme.

 

 

P.s: Ci sono diversi studi che affermano che i bambini non vaccinati sono mediamente immunologicamente più forti degli altri (verso alcune patologie) perchè il loro organismo è molto più stimolato a produrre anticorpi, o meglio meno immunodepresso.

 

Infine per Passaparola: non aver paura di far giocare i tuoi figli con bambini non vaccinati, perchè se credi veramente nelle potenzialità del vaccino, non ti sarà difficile comprendere che ai tuoi essendo vaccinati, non può essere trasmessa quella particolare patologia! Semplice no?

 

Firmato un ex bambino vaccinato per polio, epatite e tetano, che ha superato brillantemente morbillo, orecchioni, varicella rosolia, pertosse e influenze varie senza l'ausilio di farmaci.

 

Ah, a casa ho un vecchio Selfie fattomi quando avevo 10 anni circa con tale Sabin (venne a San Gemini).

E' la mia stessa posizione. Su tutto, vaccini obbligatori, facoltativi e medicine alternative.