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22 minuti fa, Aghy ha scritto:

sì ma il progetto corradi non prevede di abbattere il vecchio proprio perché il vecchio fa da base e struttura al nuovo quindi è parte integrante dello stesso.

 

penso che, al di là delle difficoltà tecniche o economiche, realizzare le due tribune (coperte) sulla linea del progetto corradi sia ragionevole, sia per migliore visibilità (i posti si trovano estremamente più in alto rispetto alla situazione attuale) che per distanza dal campo.

 

poi a tirare su due settori laterali dietro le porte come a frosinone o a cagliari (possibilmente coperti) non penso ci voglia granché. poi per demolire tutte le ex curve dello stadio ci si metterà il tempo che ci vuole.

 

 

Non conviene. Fai anche le tribune con un prefabbricato o in acciaio, o in legno, completamente sganciato dal vecchio e poi demolisci con calma il vecchio.
Anche perchè, che ci fai con una tribuna A così grande?

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24 minuti fa, Aghy ha scritto:

la differenza tra omini nel cerchio rosso ed eventuali omini nel cerchio arancione è abissale.

1882441256_StadioLiberati(progettoristrutturazionestadio-2012)c.jpg.f8b3ef8768a9da9c05a6743a431e7750.jpg

 

ma regge sto accrocco?

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2 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Non conviene. Fai anche le tribune con un prefabbricato o in acciaio, o in legno, completamente sganciato dal vecchio e poi demolisci con calma il vecchio.
Anche perchè, che ci fai con una tribuna A così grande?

te dici che sia possibile costruire strutture autonome a ridosso del campo all'interno dello stadio lasciando in piedi l'attuale struttura?

secondo me strutture autonome non c'entrano. per questo aveva un senso sovrapporle parzialmente.

 

poi, oltre allo spazio disponibile tra campo e attuali tribune, bisogna vedere anche come fai a tirare su delle strutture senza demolire nulla. sarebbe un bel problema portare avanti i lavori dentro lo stadio ma con l'intero stadio abbandonato ancora in piedi.

Immagine.png

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13 minuti fa, Aghy ha scritto:

non so quanto possa essere oneroso il fare manutenzione a una parte vecchia che, a differenza della situazione attuale, sarà non utilizzata direttamente poiché sarà una semplice struttura portante e non più una parte fruibile dalle persone all'interno dello stadio. inoltre la struttura sarà presumibilmente coperta rispetto alla situazione attuale.

 

sicuramente i costi di gestione attuale della struttura esistente non potranno essere uguali o maggiori rispetto alla situazione attuale.

 

inoltre per quanto riguarda il discorso dei costi di costruzione hai già una bella fetta di struttura dove poter costruire quindi dovresti tagliarlo dai costi di costruzione.

 

ovviamente sto sempre scrivendo immaginando certe cose, non ho certo competenze ingegneristiche o altro. cerco solo di immaginare sta situazione.

 

Non so un Ing. , però io penso che :

il cemento armato de 50anni che oggi scopriamo che non è eterno (ma soggetto a deterioramente e perdita graduale delle caratteristiche meccaniche) come invece si pensava negli anni 60 quando ha avuto il boom d'utilizzo!!!

...pe fatte un esempio è come quanno compri le mutanne dopo un po te se ingialliscono😂...sci, le lavi co l'acqua calla in lavatrice 1/2/3 volte poi però piano piano rimane cmq l'alone allora incominci ad usa la varechina pe sbiancalle ma usando la varechina risolvi il problema solo temporanemente perchè sci è vero che la macchia non ci sta più ma la roba chimica che j'hai dato accellera lo sfibramento dei tessuti e quindi diminuisci il tempo che te le poli mette prima che te se sgarrano tutte....E LE DEVI BUTTA VIA !!!

p.s. spero d'esse stato chiaro!!!

...ECCO PERCHE IL PROGETTO CORRADI NON MI FA IMPAZZIRE!!!!😂

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2 minuti fa, Razzotico ha scritto:

 

ma regge sto accrocco?

ah bo. spero il progetto sia stato pensato studiando carichi ecc.

come puoi notare ci sono comunque dei bracci (basati sull'ex fossato) che penso sostengano gran parte del peso.

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7 minuti fa, Aghy ha scritto:

te dici che sia possibile costruire strutture autonome a ridosso del campo all'interno dello stadio lasciando in piedi l'attuale struttura?

secondo me strutture autonome non c'entrano. per questo aveva un senso sovrapporle parzialmente.

 

poi, oltre allo spazio disponibile tra campo e attuali tribune, bisogna vedere anche come fai a tirare su delle strutture senza demolire nulla. sarebbe un bel problema portare avanti i lavori dentro lo stadio ma con l'intero stadio abbandonato ancora in piedi.

Immagine.png

Ma a Cagliari mi pare lo abbiano fatto. Anche a Frosinone lo stadio è stato costruito nell'arco di una decina d'anni. Puoi anche fare una demolizione parziale su un solo lato. Insomma io prima di vincolarci per altri 50 anni con un progetto che sarebbe un compromesso preferirei fare un progetto armonico ex-novo e poi studiare il modo di realizzarlo a stralci. Intanto inizierei lasciando la san martino, spostando il campo a 7 metri dalla S.M. e realizzando la curva da 8.000 posti. E niente non è. Poi anno dopo anno sistemi le altre parti.

 

Modificato da ruber-viridis draco

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3 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Ma a Cagliari mi pare lo abbiano fatto. Anche a Frosinone lo stadio è stato costruito nell'arco di una decina d'anni. Puoi anche fare una demolizione parziale su un solo lato. Insomma io prima di vincolarci per altri 50 anni con un progetto che sarebbe un compromesso preferirei fare un progetto armonico ex-novo e poi studiare il modo di realizzarlo a stralci. Intanto inizierei lasciando la san martino, spostando il campo a 7 metri dalla S.M. e realizzando la curva da 8.000 posti. E niente non è. Poi anno dopo anno sistemi le altre parti.

 

 

a cagliari, quando 15 anni fa costruirono all'interno del sant'elia, lo fecero solo su 3 lati lasciando la vecchia tribuna come un lato dello stadio, altrimenti non ci stava dentro una struttura intera. di fatto era una soluzione temporanea. comunque un bell'appicico come puoi vedere sotto.

 

successivamente, con l'ideazione della "is arena" andarono a quartu sant'elena (dove anche lì c'era un vecchio campo dove già sorgeva una tribuna centrale che preservarono così come hanno fatto a frosinone o modena) e ora hanno costruito l'intero stadio temporaneo (sardegna arena) fuori dal sant'elia, dove sta il parcheggio che vedi nella foto in attesa della eventuale demolizione del sant'elia per la costruzione del nuovo stadio definitivo dove si trovava il sant'elia.

 

sostanzialmente noi non abbiamo una tribuna centrale che vale la pena preservare e se demolisci una parte dello stadio ti costa parecchio, come hanno fatto ad ascoli dove hanno demolito la tribuna per costruire la nuova tribuna a ridosso del campo come prima parte di un nuovo stadio. chissà se ci vorranno 50 anni per completarlo anche lì.

 

 

se ti concentri nei pressi della san martino, decidi di preservare la parte più curva dell'ovale perché quel punto è la parte meno "dritta" e più curva dello stadio. tra l'altro ha un'inclinazione ridicola per la visibilità.

 

 

 

 

Cagliari - Sant'Elia.jpg

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1 ora fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Ma ad Ascoli, 48.000 abitanti, chi li ha cacciati i soldi?

Mi sembra che la tribuna di fronte fosse stata gravemente lesionata dal terremoto. Hanno usato quei soldi li

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7 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Ma a Cagliari mi pare lo abbiano fatto. Anche a Frosinone lo stadio è stato costruito nell'arco di una decina d'anni. Puoi anche fare una demolizione parziale su un solo lato. Insomma io prima di vincolarci per altri 50 anni con un progetto che sarebbe un compromesso preferirei fare un progetto armonico ex-novo e poi studiare il modo di realizzarlo a stralci. Intanto inizierei lasciando la san martino, spostando il campo a 7 metri dalla S.M. e realizzando la curva da 8.000 posti. E niente non è. Poi anno dopo anno sistemi le altre parti.

 

probabilmente sarebbe la cosa migliore. Anche perché a gioco lungo ti permette di liberare più spazio intorno agli spalti, farlo più raccolto e vicino al campo etc.. 

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22 hours ago, ruber-viridis draco said:


Il progetto Corradi:
- lascia le tribune e ancor più le curve ad una distanza eccessiva dal campo. 

La soluzione: allungare Distini A e B come da "progetto Corradi". E fare 2 curve nuove attaccate alle 2 porte. Come nella bozza di @Aghy.

Modificato da Lu Cignale

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A me lo stadio di Ascoli piace, e ve dovessi di anche molto porca madonna purtroppo. Farei una soluzione tipo la loro: prefabbricato temporaneo dritto dietro la porta tra la est e la sud con successivo consolidamento. Cominci i lavori dalla Tribuna laterale coperta nei distini a + ovest e  poi b +Nord. La san martino come è rimane per gli ospiti

153779799785629.jpg

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1 ora fa, Aghy ha scritto:

non capisco cosa possa esserci di brutto in un progetto di questo genere.

i settori laterali sarebbero pressoché a ridosso del campo e con una inclinazione decente.

 

Si così deve essere con le curve dietro le porte

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eventualmente si potrebbe sfruttare il progetto corradi per la sola tribuna a (o b) e rifare tutto il resto, gli altri 3 lati, all'interno.

 

b.png

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1 ora fa, Aghy ha scritto:

eventualmente si potrebbe sfruttare il progetto corradi per la sola tribuna a (o b) e rifare tutto il resto, gli altri 3 lati, all'interno.

 

b.png

Poco spazio. Così secondo me non c'entrano neanche le tribune de Subbuteo.

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3 ore fa, Aghy ha scritto:

sì ma il progetto corradi non prevede di abbattere il vecchio proprio perché il vecchio fa da base e struttura al nuovo quindi è parte integrante dello stesso.

 

penso che, al di là delle difficoltà tecniche o economiche, realizzare le due tribune (coperte) sulla linea del progetto corradi sia ragionevole, sia per migliore visibilità (i posti si trovano estremamente più in alto rispetto alla situazione attuale) che per distanza dal campo.

 

poi a tirare su due settori laterali dietro le porte come a frosinone o a cagliari (possibilmente coperti) non penso ci voglia granché. poi per demolire tutte le ex curve dello stadio ci si metterà il tempo che ci vuole.

 

 

se poggi un nuovo stadio sul vecchio che risolvi?

il vecchio avrà ancora più problemi e bisogno di manutenzione di oggi

e fre 20 anni avresti spese di manutenzione doppie per quello sopre e per quello sotto

abbattere

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14 minuti fa, cesenticerqua ha scritto:

se poggi un nuovo stadio sul vecchio che risolvi?

il vecchio avrà ancora più problemi e bisogno di manutenzione di oggi

e fre 20 anni avresti spese di manutenzione doppie per quello sopre e per quello sotto

abbattere

è tutto un discorso su quello che vuoi sfruttare di esistente (e mantenere appunto) o quello che vuoi demolire.

inevitabilmente ci sono delle spese. bisogna vedere quali sono le opzioni più economiche e anche più razionali oltre che fattibili.

 

è chiaro che c'è anche un discorso di spazio da sfruttare che non è neanche tantissimo se decidi di non demolire, almeno fin da subito, certe strutture. 

 

a frosinone hanno costruito uno stadio partendo da una già esistente tribuna principale che è anche la più capiente e hanno tirato su gli altri 3 lati coi tubi innocenti.

a udine hanno lasciato la tribuna principale, che è la più capiente, e tirato su su 3 lati il nuovo stadio.

a cesena uguale. c'è ancora la vecchia tribuna televisiva del vecchio stadio quando aveva la pista.

a modena idem, con la differenza che lì hanno fatto la cazzata di non avvicinare il campo alla vecchia tribuna.

ad empoli faranno pressoché lo stesso, conservando una tribuna e avvicinando il campo per costruire il nuovo attorno agli altri tre lati.

 

nel nostro caso, invece, o demolisci tutto o cerchi di sfruttare una situazione pre-esistente dove comunque la tribuna non puoi usarla così come è oggi in un eventuale nuovo stadio. da lì l'idea di corradi per sfruttarla almeno come "base" per nuovi spalti per migliorare la visibilità essendo gli spalti più in alto e ad una soluzione unica oltre che eventualmente coperti.

poggiando "il nuovo sul vecchio" hai già le fondamenta costruite e risolvi il problema visibilità. il problema "manutenzione" c'è sempre ma come ho scritto, un conto è fare manutenzione per gli spalti del liberati oggi dove ci vanno le persone a sedersi, un conto è fare manutenzione per quelli che invece diverranno semplicemente strutture interne e coperte di una nuova struttura. è chiaro che i costi di manutenzione non potranno essere maggiori degli attuali costi di manutenzione che prevedono anche il passaggio e la seduta delle persone su quel cemento. 

 

comunque stiamo parlando di fantascienza.

 

 

 

Modificato da Aghy

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3 ore fa, Aghy ha scritto:

secondo me spostare il campo verso la san martino non avrebbe senso.

 

a.png

Ma è chiaro che piano piano lo devi demolire tutto. Mica puoi lasciare in eterno 2 stadi uno dentro l'altro. Se vai verso la san Martino e fai la curva come hai messo tu intanto hai fatto 2 lati. L'anno successivo demolisci la A e la ovest e fai una tribuna da 15-20 gradini per 2.500 posti, l'anno dopo ancora butti giù la B e la nord.  In pochi anni hai rifatto lo stadio.

 

Modificato da ruber-viridis draco

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15 minuti fa, Aghy ha scritto:

Stadio_Liberati_-_2018_zh...jpg

Stadio Liberati (progetto ristrutturazione stadio - 2012) h.jpg

La legge sismica come la risolvi? E' anche bellino, mica ti dico di no, ma è un accrocco. E non se ne capisce l'utilità. Poi che fai lasci il parterre e il secondo anello del vecchio stadio sotto a quello nuovo? E tutte le palestre, i bar, i locali di ritrovo di uno stadio moderno? Hai uno stadio nuovo vecchio sin da subito.

 

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28 minuti fa, Aghy ha scritto:

è tutto un discorso su quello che vuoi sfruttare di esistente (e mantenere appunto) o quello che vuoi demolire.

inevitabilmente ci sono delle spese. bisogna vedere quali sono le opzioni più economiche e anche più razionali oltre che fattibili.

 

è chiaro che c'è anche un discorso di spazio da sfruttare che non è neanche tantissimo se decidi di non demolire, almeno fin da subito, certe strutture. 

 

a frosinone hanno costruito uno stadio partendo da una già esistente tribuna principale che è anche la più capiente e hanno tirato su gli altri 3 lati coi tubi innocenti.

a udine hanno lasciato la tribuna principale, che è la più capiente, e tirato su su 3 lati il nuovo stadio.

a cesena uguale. c'è ancora la vecchia tribuna televisiva del vecchio stadio quando aveva la pista.

a modena idem, con la differenza che lì hanno fatto la cazzata di non avvicinare il campo alla vecchia tribuna.

ad empoli faranno pressoché lo stesso, conservando una tribuna e avvicinando il campo per costruire il nuovo attorno agli altri tre lati.

 

nel nostro caso, invece, o demolisci tutto o cerchi di sfruttare una situazione pre-esistente dove comunque la tribuna non puoi usarla così come è oggi in un eventuale nuovo stadio. da lì l'idea di corradi per sfruttarla almeno come "base" per nuovi spalti per migliorare la visibilità essendo gli spalti più in alto e ad una soluzione unica oltre che eventualmente coperti.

poggiando "il nuovo sul vecchio" hai già le fondamenta costruite e risolvi il problema visibilità. il problema "manutenzione" c'è sempre ma come ho scritto, un conto è fare manutenzione per gli spalti del liberati oggi dove ci vanno le persone a sedersi, un conto è fare manutenzione per quelli che invece diverranno semplicemente strutture interne e coperte di una nuova struttura. è chiaro che i costi di manutenzione non potranno essere maggiori degli attuali costi di manutenzione che prevedono anche il passaggio e la seduta delle persone su quel cemento. 

 

comunque stiamo parlando di fantascienza.

 

 

 

E chi te lo dice che le vecchie vanno bene per lo stadio nuovo con le nuove norme sismiche? E poi come fai a unire la vecchia struttura con la nuova? E la copertura? così come è disegnata va a poggiare sulla struttura vecchia. E poi così sei costretto a fare tutto in cemento armato, mentre con acciaio e/o ferro sarebbe tutto più semplice e veloce. Mettere le mani sul vecchio e rimodernarlo con nuove strutture costa sempre di più che rifare da zero. E' una regola che vale quasi sempre.
Per me non ha senso. Poi ognuno ha le sue convinzioni.
Faccio solo notare che non tutti i progettisti che sono bravi a progettare sanno anche costruire quello che hanno progettato. Sono 2 settori diversi che vanno messi in comunicazione. Corradi lo ha fatto? O a causa del poco tempo a disposizione ha solo elaborato un progetto di massima senza riscontri nella fattibilità pratica?
E' da approfondire.

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ma a quello che progettó nel 1968 non glielo potevano fa presente che non se vedeva niente?

la san Martino sta a 170 mt dalla porta opposta.

io  approvo lo stadio nello stadio , a demolire fai sempre a tempo (dice che girare il campo non se po fa)

c'avremmo anche un'acciaieria che  potrebbe fare dei moduli d'acciaio tipo Lego e fare i gradoni etc

 

Modificato da Lu Trejo

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3 ore fa, Aghy ha scritto:

eventualmente si potrebbe sfruttare il progetto corradi per la sola tribuna a (o b) e rifare tutto il resto, gli altri 3 lati, all'interno.

 

b.png

Ecco questo mi pare più sensato. Io però sbilancerei le 2 curve per avere la massima efficacia costi-benefici.

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5 minuti fa, Lu Trejo ha scritto:

ma a quello che progettó nel 1968 non glielo potevano fa presente che non se vedeva niente?

la san Martino sta a 170 mt dalla porta opposta.

io  approvo lo stadio nello stadio , a demolire fai sempre a tempo (dice che girare il campo non se po fa)

il progetto di tal Leopoldo Baruchello risale addirittura (almeno) al 1961 se non ricordo male.

 

la san martino (che misà col progetto originario non aveva nulla a che fare) rimane un mistero. lontanissima e con un'inclinazione da denuncia.

 

 

Modificato da Aghy

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Il 27/8/2019 Alle 11:39, Aghy ha scritto:

rifacimento distinti A

Stadio Liberati (progetto ristrutturazione stadio - 2012) b.jpg

Comunque @Aghy guarda che la distanza dal campo sarebbe di 12,5 metri. Non è il massimo della fruibilità. Lo stadio della Juve sta a 7 metri e contiene 45.000 spettatori. Arrivare a 6 metri con il nostro stadio non è impossibile.

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Adesso, ruber-viridis draco ha scritto:

Comunque @Aghy guarda che la distanza dal campo sarebbe di 12,5 metri. Non è il massimo della fruibilità. Lo stadio della Juve sta a 7 metri e contiene 45.000 spettatori. Arrivare a 6 metri con il nostro stadio non è impossibile.

aspetta. come già scritto in precedenza, questo schema è stato fatto quando il campo di gioco si trovava dove è sempre stato per più di 40 anni, cioè spostato e più vicino ai distinti b e curve nord ed est ed invece era più lontano dai distinti a e curve ovest e sud.

 

anni fa hanno spostato il campo accentrandolo ed ora la distanza è uguale quindi devi considerare una distanza inferiore dal campo.

 

 

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Io mi sono innamorato dello stadio in legno....è pure modulare...quindi puoi partire da 10mila posti ed ampliarlo fino a 20mila, passando da 15mila. Per cui potremmo in C farlo da 10k, poi in caso di promozione/i aumentare la capienza...

Sarebbe innovativo per la città e per l'Italia, ambientalmente perfetto in un contesto di verde e centro città...pare si monti in massimo 8 mesi...

https://www.bearstadiums.com/sites/default/files/stadium/field_allegati/BROCHURE BEAR STADIUMS_ITA.pdf

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Adesso, Aghy ha scritto:

aspetta. come già scritto in precedenza, questo schema è stato fatto quando il campo di gioco si trovava dove è sempre stato per più di 40 anni, cioè spostato e più vicino ai distinti b e curve nord ed est ed invece era più lontano dai distinti a e curve ovest e sud.

 

anni fa hanno spostato il campo accentrandolo ed ora la distanza è uguale quindi devi considerare una distanza inferiore dal campo.

 

 

e comunque si può sempre spostare il campo avvicinandolo ulteriormente alla tribuna "nuova" come hanno fatto ad udine, frosinone, cesena ecc.

e costruire la parte nuova intorno al nuovo campo.

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