Stadio

[INIGNUTTIBBILE 746]

1 ora fa, longarinivattene! ha scritto:

. Anzi, per esperienza diretta posso dirti che in questo periodo di Covid molte cliniche private, convenzionate o no, sono andate in soccorso al pubblico, senza fare nessun tipo di storia.

Ecco qua. 

Ora, indipendentemente da ogni  valutazione personale sul progetto (bellissimo) dello stadio, arrivare alla santificazione della sanità privata mi pare veramente una cazzata oltretutto irriguardosa di quanto è successo con la pandemia in Italia. 

Il disastro in Lombardia è stato causato anche dalla forte presenza di sanità privata che dopo aver fatto soldi a palate nel momento del bisogno se ne è sbattuta elegantemente il cazzo, e questi sono fatti, sostenere il contrario è puerile. 

 

Le cause principali, che ci hanno impedito di reggere all’onda d’urto del coronavirus – spiega Vittorio Agnoletto – vanno ricercate proprio nell’abbandono dell’assistenza territoriale e nella privatizzazione della sanità lombarda».

 

Il 40% della spesa sanitaria lombarda finisce a strutture private

Agnoletto ribadisce a Valori che «la sanità pubblica è stata tagliata, indebolita e smantellata. Ora deve essere rifinanziata e tornare a produrre salute. Non profitto per pochi, come è successo in Lombardia, dove il 40% della spesa sanitaria corrente è stato destinato a strutture private». A confermarlo, di fatto, è la delibera regionale XI/2906 dell’8 marzo scorso, che ha riorganizzato l’intera accoglienza sanitaria a fronte dell’emergenza coronavirus. Delibera che ha individuato come “Hub Ospedalieri”, per i pazienti Covid-19, quasi unicamente strutture pubbliche, anche per le terapie acute indifferibili. Sospendendo, invece, quasi tutte le cure ambulatoriali nel privato accreditato, chiamato anch’esso a contribuire all’emergenza.

 

Emergenza Covid-19: tutta sulle spalle degli ospedali pubblici

«Ricordiamo che, su 100 ospedali pubblici, il 60-70% ha un pronto soccorso e un reparto per emergenze. Nel privato non si arriva al 30% – ribadisce Agnoletto – In questi anni si è lasciato totalmente alla sanità pubblica l’onere dell’emergenza e al privato il profitto determinato dalla cura dei malati cronici».

 

Ora, se riusciamo a rifare lo stadio (in particolar modo quello proposto) io sono il primo ad esserne felice, ma vorrei fossero chiari due concetti.

 

Se per fare lo stadio devo perdere 100 posti letto in sanità pubblica per darli alla clinica di Bandecchi, il mio NO all'operazione è scontato, come spero quello di tutti i ternani con attività  neuronale. 

 

Qualora i posti concessi nel privato fossero in netta concorrenza con l'attività dell'ospedale pubblico e comportassero un danno, depauperamento di strutture, personale o impoverimento di competenze e capacità della sanità pubblica ternana, continuerei ad essere contrario.

La salute non si baratta con niente.

Parliamo della cosa più preziosa per la nostra comunità, non di un gioco che per quanto importante resta di altro ambito. 

 

È infatti diverso se fai 100 posti privati di cardiochirurgia o se ti indirizzi dove il pubblico è carente e ti apre migliori possibilità di complementarità. 

Lo stesso melasecche suggeriva medicina dello sport per farne, oltretutto in tema con l'attività sportiva, un centro di eccellenza con capacità attrattiva. 

 

Insomma, la clinica può essere anche un valore aggiunto importante, ma bisogna capire bene dove si va a parare e valutarne l'impatto sull'assistenza pubblica territoriale. 

Se avesse voluto fare solo commerciale o residenziale, come in tutti i progetti per la realizzazione di stadi, il problema non si sarebbe posto, con la clinica diventa invece d'obbligo. 

 

Ora, la domanda è: basterà la mediocrità dei nostri  politici ad indirizzarlo dove non fa danni? 

[granata100 295]

16 ore fa, Fievel ha scritto:

Da quello che ho capito questo emandamento toglierebbe alle soprintendenze la possibilità de blocca la demolizione o l ammodernamento degli stadi per ragioni de "tutela del patrimonio architettonico" o simili. Il che me pare giusto e sacrosanto!

 

Sembra sia un emandamento fortemente voluto da Renzi per sbloccare la costruzione dello stadio a Firenze... Insomma ora possiamo aggrappacce a qualcosa per poté dì che perfino Renzi "ha fatto anche cose buone"! scusate la battuta!

 

Nell'articolo comunque spiega che se da un lato questa è sicuramente un agevolazione che potrà dare nuovo impulso all ammodernamento degli stadi, al contempo non è che fosse questo il problema principale degli stadi italiani, visto che nella storia è successo solo una volta (a Pescara) che la demolizione del vecchio stadio sia stata bloccata dalla soprintendenza...

Non vorrei dire una cazzata anche perché ultimamente seguo poco tutto ma credo che anche a Firenze sia stato bloccato tutto dalle belle arti. Solo qua a Torino è stato permesso di demolire il Filadelfia perché stava sul cazzo alla famigghia ed alla bocca di rosa Evelina christillin

[Lu Cignale 1171]

4 hours ago, granata100 said:

Non vorrei dire una cazzata anche perché ultimamente seguo poco tutto ma credo che anche a Firenze sia stato bloccato tutto dalle belle arti. Solo qua a Torino è stato permesso di demolire il Filadelfia perché stava sul cazzo alla famigghia ed alla bocca di rosa Evelina christillin

A Firenze hanno giustamente bloccato la demolizione del Franchi per via del suo grande valore stprico e architettonico, autorizzando nel contempo una massiccia opera di riqualificazione (copertura integrale, costruzione di spazi commerciali e curve dietro le porte, ecc). 

Il Liberati non corre il rischio di essere considerato un edificio di valore storico. Per cui tra i tanti problemi che dovrà affrontare il progetto clinica+stadio verosimilmente non ci sarà il Ministero dei beni culturali. 

[paolo65 1933]

1 ora fa, Lu Cignale ha scritto:

A Firenze hanno giustamente bloccato la demolizione del Franchi per via del suo grande valore stprico e architettonico, autorizzando nel contempo una massiccia opera di riqualificazione (copertura integrale, costruzione di spazi commerciali e curve dietro le porte, ecc). 

Il Liberati non corre il rischio di essere considerato un edificio di valore storico. Per cui tra i tanti problemi che dovrà affrontare il progetto clinica+stadio verosimilmente non ci sarà il Ministero dei beni culturali. 

Lo stadio di Firenze è opera dell'ing. Pierluigi Nervi, considerato, ammirato e studiato da tutto il mondo. Fatto negli anni '30 è ritenuto giustamente un capolavoro come del resto la sua altra grande opera di ingegneria per impianti sportivi che è il palaeur. Con tutto il rispetto per Baldi e Margheriti. Lui ha creato, altri scopiazzano.

[Palmiro 1104]

32 minuti fa, paolo65 ha scritto:

Lo stadio di Firenze è opera dell'ing. Pierluigi Nervi, considerato, ammirato e studiato da tutto il mondo. Fatto negli anni '30 è ritenuto giustamente un capolavoro come del resto la sua altra grande opera di ingegneria per impianti sportivi che è il palaeur. Con tutto il rispetto per Baldi e Margheriti. Lui ha creato, altri scopiazzano.

La copertura della tribuna centrale del Franchi credo sia stata la prima del suo genere.

Fu costruito nel ventennio, visto dall'alto ha la forma della D, riferita a chi (purtroppo) "comandava " in quel periodo.

Modificato 27 Febbraio, 2021 da Palmiro

[il professore 4029]

25 minuti fa, paolo65 ha scritto:

Lo stadio di Firenze è opera dell'ing. Pierluigi Nervi, considerato, ammirato e studiato da tutto il mondo. Fatto negli anni '30 è ritenuto giustamente un capolavoro come del resto la sua altra grande opera di ingegneria per impianti sportivi che è il palaeur. Con tutto il rispetto per Baldi e Margheriti. Lui ha creato, altri scopiazzano.

Pierluigi Nervi era di Sondrio, Baldi e Margheriti (me pare de Terni, non li conosco personalmente)... con tutto il risipetto per Nervi a Firenze... sono orgoglioso che dei Ternani progettino e realizzino lo Stadio a Terni. Altro elemento di valore del progetto di cui Tutti dovremmo essere orgogliosi.

 

[Batm4n 551]

Se non vi è chiaro ad oggi la clinica NON si può fare da un punto di vista urbanistico-edilizio... e tutto quello che verrà "forzato" a favore di un privato mascherato da interesse pubblico, sicuramente arriverà fino al TAR (corsi e ricorsi insegnano), poi probabilmente x come e stata studiata dai professionisti riceveranno anche RAGIONE ma tocca vede' se tra 10anni la voglia e le "risorse" x porta avanti tale progetto ci staranno ancora. 

 

P. S. Senno pure io posso legittimamente presenta' un progetto x una fabbrichetta de mosaici (li lu campo de patate de mi padre) dicendo che serviranno x restaura' la fontana de piazza tacito e crea' posti de lavoro. 

 

P. S. 2 intendiamoci il progetto è bello e magari fosse realizzabile... Però de rendering x lo stadio che stanno li fermi da decenni ne è piena l'Italia... Non vedo come la gente possa realisticamente pensa che in 3 anni riuscimo a conclude iter + costruzione... Semo più paraculi de tutti? ... Le altre realta' non c'hanno la politica giusta dietro, pensate? 

[BuFERA 599]

5 minuti fa, Batm4n ha scritto:

Se non vi è chiaro ad oggi la clinica NON si può fare da un punto di vista urbanistico-edilizio... e tutto quello che verrà "forzato" a favore di un privato mascherato da interesse pubblico, sicuramente arriverà fino al TAR (corsi e ricorsi insegnano), poi probabilmente x come e stata studiata dai professionisti riceveranno anche RAGIONE ma tocca vede' se tra 10anni la voglia e le "risorse" x porta avanti tale progetto ci staranno ancora. 

 

P. S. Senno pure io posso legittimamente presenta' un progetto x una fabbrichetta de mosaici (li lu campo de patate de mi padre) dicendo che serviranno x restaura' la fontana de piazza tacito e crea' posti de lavoro. 

 

P. S. 2 intendiamoci il progetto è bello e magari fosse realizzabile... Però de rendering x lo stadio che stanno li fermi da decenni ne è piena l'Italia... Non vedo come la gente possa realisticamente pensa che in 3 anni riuscimo a conclude iter + costruzione... Semo più paraculi de tutti? ... Le altre realta' non c'hanno la politica giusta dietro, pensate? 

dici che stanno a pijà tutti per culo per l'ennesima volta, da società a politici locali? farei veramente fatica ad immaginarmelo...

 

a parte scherzi, dopo tutta sta propaganda fatta finora sarebbe troppo anche per loro. quello che chiedo io è di mettere sul tavolo tutte le carte, che cosa vogliono realizzare, come, e quali piani ci sono per la sanità visto che le due cose vanno ormai a braccetto.

[Palmiro 1104]

21 minuti fa, Batm4n ha scritto:

Se non vi è chiaro ad oggi la clinica NON si può fare da un punto di vista urbanistico-edilizio... e tutto quello che verrà "forzato" a favore di un privato mascherato da interesse pubblico, sicuramente arriverà fino al TAR (corsi e ricorsi insegnano), poi probabilmente x come e stata studiata dai professionisti riceveranno anche RAGIONE ma tocca vede' se tra 10anni la voglia e le "risorse" x porta avanti tale progetto ci staranno ancora. 

 

P. S. Senno pure io posso legittimamente presenta' un progetto x una fabbrichetta de mosaici (li lu campo de patate de mi padre) dicendo che serviranno x restaura' la fontana de piazza tacito e crea' posti de lavoro. 

 

P. S. 2 intendiamoci il progetto è bello e magari fosse realizzabile... Però de rendering x lo stadio che stanno li fermi da decenni ne è piena l'Italia... Non vedo come la gente possa realisticamente pensa che in 3 anni riuscimo a conclude iter + costruzione... Semo più paraculi de tutti? ... Le altre realta' non c'hanno la politica giusta dietro, pensate? 

La tua è una visione realistica della questione. Concordo.

[paolo65 1933]

59 minuti fa, il professore ha scritto:

Pierluigi Nervi era di Sondrio, Baldi e Margheriti (me pare de Terni, non li conosco personalmente)... con tutto il risipetto per Nervi a Firenze... sono orgoglioso che dei Ternani progettino e realizzino lo Stadio a Terni. Altro elemento di valore del progetto di cui Tutti dovremmo essere orgogliosi.

 

Ma che dici professo'. Eppure me sembravi uno per la qualità a prescindere e per la meritocrazia. Non ci vuole un genio sul perché le imprese si Terni si affidino a loro, essu'

Modificato 27 Febbraio, 2021 da paolo65

[paolo71 876]

Parliamo di cose serie 

dando per scontato che l’iter in comune si concluda bene e rapidamente, ma a livello regionale chi è favore e perorerà la causa?

C’e qualche esponente politico che si è già espresso oltre a melasecche?

Voglio i nomi e cognomi dei favorevoli e degli eventuali carnefici 

questo è quello che noi cittadini ternani dobbiamo monitorare

Le altre cose fattibilità convenienza economica piano regolatore lasciamole agli addetti ai lavori 

[Lu Cignale 1171]

1 hour ago, Batm4n said:

Se non vi è chiaro ad oggi la clinica NON si può fare da un punto di vista urbanistico-edilizio... 

Ammetto la mia ignoranza: a me non è chiaro se la clinica si possa o non possa fare, in quanto ignoro la legislazione a riguardo. Per fortuna ci sono delle persone predisposte a decidere.

 

(È anche per via della mia ignoranza e del fatto che spetta ad altri decidere che al momento non credo firmerò petizioni, né a favore né contro i due progetti in questione). 

[il professore 4029]

2 ore fa, Batm4n ha scritto:

Se non vi è chiaro ad oggi la clinica NON si può fare da un punto di vista urbanistico-edilizio... e tutto quello che verrà "forzato" a favore di un privato mascherato da interesse pubblico, sicuramente arriverà fino al TAR (corsi e ricorsi insegnano), poi probabilmente x come e stata studiata dai professionisti riceveranno anche RAGIONE ma tocca vede' se tra 10anni la voglia e le "risorse" x porta avanti tale progetto ci staranno ancora. 

 

P. S. Senno pure io posso legittimamente presenta' un progetto x una fabbrichetta de mosaici (li lu campo de patate de mi padre) dicendo che serviranno x restaura' la fontana de piazza tacito e crea' posti de lavoro. 

 

P. S. 2 intendiamoci il progetto è bello e magari fosse realizzabile... Però de rendering x lo stadio che stanno li fermi da decenni ne è piena l'Italia... Non vedo come la gente possa realisticamente pensa che in 3 anni riuscimo a conclude iter + costruzione... Semo più paraculi de tutti? ... Le altre realta' non c'hanno la politica giusta dietro, pensate? 

 

Che te dico... speramo je caschi la penna dalla mano mentre fanno ricorso... visto mai...

[il professore 4029]

1 ora fa, paolo65 ha scritto:

Ma che dici professo'. Eppure me sembravi uno per la qualità a prescindere e per la meritocrazia. Non ci vuole un genio sul perché le imprese si Terni si affidino a loro, essu'

Ripeto, non li conosco... davvero. 

Ma per progettare lo stadio della Ternana... io tra uno di Sondrio e uno di Terni, sono sempre per il Ternano... 

E poi devono fa uno Stadio... mica il Duomo 

 

 

[KriS 523]

Un uomo trova una lampada magica, la strofina e esce un genio che gli dice: "Dimmi un qualunque tuo desiderio e te lo esaudirò, ma bada bene, ogni cosa che chiederai verrà moltiplicata per 2 e data al tuo vicino di casa". L'uomo ci pensò un attimo e disse al genio "Cavami un occhio".

 

A Terni non si riuscirà mai a fare nulla, si trovano sempre più elementi di conflitto e buone scuse per non fare rispetto al fare.

Soprattutto per non far prendere i meriti o scontentare qualcun'altro. L'immobilismo crea meno discussioni e soprattutto non consente di creare potere a chi non si controlla. Secondo me non è giusto e la gente comune ha solo da rimetterci.

[cecco73 196]

Se non cambiamo l'atteggiamento mentale, con il quale approcciamo qualsiasi percorso che, possa differire da quanto già esistente, come possiamo pensare di ottenere risultati diversi?

 

[polentaccio 557]

Mi sembra che la state a buttà in caciara (e ho paura che sia quello che vuole Bandecchi).

Immagino che tutti siano favorevoli alla costruzione dello stadio e ad un investimento su una clinica che può portate lavoro e ricchezza a tutta la città.

Ovviamente allo stesso modo immagino che tutti pretendano che quetso progetto proceda rispettando le leggi e le norme che regolano queste cose.

Data per scontata la volontà di Bandecchi e di chi lavora con lui di fare stadio e clinica, il problema principale sono i posti in convenzione che ad oggi non possono essere aumentati e quindi non concessi alla nuova clinica. Che prima di appoggiare questo magnifico progetto un qualunque cittadino chieda di sapere come gli attori in scena vorrebbero risolvere questo problema non mi pare una posizione filostalinista che non ha a cuore le sorti del territorio dove vive.

A meno, ovviamente, di volerla far diventare una questione filosofica privato/pubblico e, appunto, buttarla in caciara.

Speriamo bene.

[il professore 4029]

47 minuti fa, KriS ha scritto:

Un uomo trova una lampada magica, la strofina e esce un genio che gli dice: "Dimmi un qualunque tuo desiderio e te lo esaudirò, ma bada bene, ogni cosa che chiederai verrà moltiplicata per 2 e data al tuo vicino di casa". L'uomo ci pensò un attimo e disse al genio "Cavami un occhio".

 

A Terni non si riuscirà mai a fare nulla, si trovano sempre più elementi di conflitto e buone scuse per non fare rispetto al fare.

Soprattutto per non far prendere i meriti o scontentare qualcun'altro. L'immobilismo crea meno discussioni e soprattutto non consente di creare potere a chi non si controlla. Secondo me non è giusto e la gente comune ha solo da rimetterci.

Esatto... ogni "intenzione" e' "in-tensione"  

(presto nel prossimo libro del prof...)

 

Modificato 27 Febbraio, 2021 da il professore

[Leo85 455]

Scusate, piccola domanda ai più esperti, soprattutto @Semprerossoverde che mi sembra quello più informato: il problema di questa clinica é che ballano sti 100 posti convenzionati SSN che, attualmente, sono occupati totalmente da cliniche perugine.

Le strade percorribili quindi sarebbero due: o le 5 cliniche private pg si tolgono in proporzione per quanti posti SSN hanno il numero per bilanciare l'assetto regionale (utopia) e quei posti li assegnano privatamente, oppure sempre se ho capito bene, i 100 posti verrebbero tolti agli ospedali ternani. 

Ecco la mia domanda, ma se vengono tolti agli ospedali e distribuiti alla clinica, un normale cittadino può comunque affettuare tutte le prestazioni pagando il normale ticket come all'ospedale, é corretto? 

Cambierebbe solo che depotenzi l'ospedale, che ne frattempo é azienda ospedaliera Santa Maria e che quindi DEVE fatturare, facendoti metter ancora una volta i piedi in testa da pg.

É questo il vero problema giusto?

Perché se la clinica ha posti convenzionati SSN, qualsiasi cittadino può andare con il ticket.

Secondo me é un'occasione invece per farci sentire veramente in regione stavolta, oppure ci stanno sempre i soliti politici/sindacati che non ci magnerebbero e che quindi osteggiano il progetto?

Semplici curiosità mie, torno con la capoccia al Catanzaro, ringrazio anticipatamente chi mi chiarisca le idee

 

[Palmiro 1104]

1 ora fa, il professore ha scritto:

 

Che te dico... speramo je caschi la penna dalla mano mentre fanno ricorso... visto mai...

Se non è cascata alla ditta di Catania qualche anno fa, potrebbe non cascare neanche a questi...

[Palmiro 1104]

1 ora fa, il professore ha scritto:

Ripeto, non li conosco... davvero. 

Ma per progettare lo stadio della Ternana... io tra uno di Sondrio e uno di Terni, sono sempre per il Ternano... 

E poi devono fa uno Stadio... mica il Duomo 

 

 

A me se lo costruisce Santiago Calatrava nato a Benimamet me sa mejo. Questo sarebbe rivoluzionario, altro che autarchia ingegneristica

Modificato 27 Febbraio, 2021 da Palmiro

[mdmterni 1605]

47 minuti fa, Leo85 ha scritto:

Scusate, piccola domanda ai più esperti, soprattutto @Semprerossoverde che mi sembra quello più informato: il problema di questa clinica é che ballano sti 100 posti convenzionati SSN che, attualmente, sono occupati totalmente da cliniche perugine.

Le strade percorribili quindi sarebbero due: o le 5 cliniche private pg si tolgono in proporzione per quanti posti SSN hanno il numero per bilanciare l'assetto regionale (utopia) e quei posti li assegnano privatamente, oppure sempre se ho capito bene, i 100 posti verrebbero tolti agli ospedali ternani. 

Ecco la mia domanda, ma se vengono tolti agli ospedali e distribuiti alla clinica, un normale cittadino può comunque affettuare tutte le prestazioni pagando il normale ticket come all'ospedale, é corretto? 

Cambierebbe solo che depotenzi l'ospedale, che ne frattempo é azienda ospedaliera Santa Maria e che quindi DEVE fatturare, facendoti metter ancora una volta i piedi in testa da pg.

É questo il vero problema giusto?

Perché se la clinica ha posti convenzionati SSN, qualsiasi cittadino può andare con il ticket.

Secondo me é un'occasione invece per farci sentire veramente in regione stavolta, oppure ci stanno sempre i soliti politici/sindacati che non ci magnerebbero e che quindi osteggiano il progetto?

Semplici curiosità mie, torno con la capoccia al Catanzaro, ringrazio anticipatamente chi mi chiarisca le idee

 

Prima del covid l'ospedale di Terni non avendo posti letto nelle camerate metteva i pazienti nei corridori in attesa del posto, cosa vista di persona,quindi spero che la regione preveda per Terni  un aumento di posti letti o in ospedale con ampia ristrutturazione o attraverso clinica privata indipendentemente dallo stadio o da Bandecchi.e di questo dovrebbe occuparsene la politica a tutti i livelli

[FURIOUS 2730]

2 ore fa, KriS ha scritto:

Un uomo trova una lampada magica, la strofina e esce un genio che gli dice: "Dimmi un qualunque tuo desiderio e te lo esaudirò, ma bada bene, ogni cosa che chiederai verrà moltiplicata per 2 e data al tuo vicino di casa". L'uomo ci pensò un attimo e disse al genio "Cavami un occhio".

 

A Terni non si riuscirà mai a fare nulla, si trovano sempre più elementi di conflitto e buone scuse per non fare rispetto al fare.

Soprattutto per non far prendere i meriti o scontentare qualcun'altro. L'immobilismo crea meno discussioni e soprattutto non consente di creare potere a chi non si controlla. Secondo me non è giusto e la gente comune ha solo da rimetterci.

[FURIOUS 2730]

57 minuti fa, Palmiro ha scritto:

Se non è cascata alla ditta di Catania qualche anno fa, potrebbe non cascare neanche a questi...

Quanto sei coglione. 

[FURIOUS 2730]

19 minuti fa, mdmterni ha scritto:

Prima del covid l'ospedale di Terni non avendo posti letto nelle camerate metteva i pazienti nei corridori in attesa del posto, cosa vista di persona,quindi spero che la regione preveda per Terni  un aumento di posti letti o in ospedale con ampia ristrutturazione o attraverso clinica privata indipendentemente dallo stadio o da Bandecchi.e di questo dovrebbe occuparsene la politica a tutti i livelli

Stessa cosa che ho visto io l’anno scorso quando mi sono operato. La notte non riuscivo a dormire dai dolori e me ne uscivo spesso in corridoio... da mezzanotte in poi: 3 signore anziane, un negrone con un tubo infilato in un pettorale (proprio davanti la mia porta) un signore anziano ed un ragazzo sulla 30ina. In una notte, nel reparto di otorinolaringoiatra. Al mattino dopo arrivò il primario che incazzato come una iena della situazione si inculo tutta la corsia. Indecente. 

[paolo65 1933]

3 ore fa, il professore ha scritto:

Ripeto, non li conosco... davvero. 

Ma per progettare lo stadio della Ternana... io tra uno di Sondrio e uno di Terni, sono sempre per il Ternano... 

E poi devono fa uno Stadio... mica il Duomo 

 

 

Più che altro non conosci cosa sia l'architettura

[bartolelli 2834]

Che disastro totale 

[EfFERAto 1605]

Avemo sbagliato tutto quello che c'era da sbagliare

[EfFERAto 1605]

CAMPIONI DEL MONDO !!!!!

[FURIOUS 2730]

1 minuto fa, EfFERAto ha scritto:

Avemo sbagliato tutto quello che c'era da sbagliare