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24 minuti fa, Semprerossoverde ha scritto:

Ho visto la consegna e la presentazione del progetto da parte della Ternana

Faccio una premessa di fondo: allo stato delle informazioni pubbliche non è possibile giudicare il modo serio il progetto, però qualche considerazione u quello che ho visto voglio farla

1) l'intero "evento" consegna + presentazione è stato di un livello bassissimo. La consegna mi ha ricordato l'arrivo dei primi vaccini con il furgone con il pinguino. La presentazione (a parte l'allestimento della sala diciamo povero) mi ha dato un senso di improvvisazione e inadeguatezza. Il video era molto basico, le tavole presentate poche, i rendering 3D senza animazioni.

2) il contenuto dell'evento ha riguardato il solo stadio, mentre la concessione richiesta riguarda un'area più vasta (ternanello). Chiaramente non c'è nessun obbligo di presentare alla stampa l'intero progetto, ma sicuramente quello che hanno consegnato in comune dettaglia tutto il perimetro dell'intervento. Quindi, secondo me, sarebbe stato il caso di condividerlo con la città.

3) Per quanto riguarda quello che si può capire da quanto presentato andando nel contenuto faccio queste considerazioni:

- la viabilità su viale dello stadio è stravolta e penso, da quello che si è visto, molto peggiorata rispetto all'odierno

- sono previsto oltre 5.500 mq di superficie commerciale (l'ipercoop di collestrada ha circa 6.000 metri quadrati di vendita) bisognerebbe capire cosa ci sarà dentro. Mi ricordo le barricate, anche qui dentro, quando si parlava di nuove superfici commerciali a Terni, la città dei centri commerciali

- non mi è chiara la viabilità in via xx settembre come potrebbe sostenere il traffico generato da un ospedale di 200 posti letto (hanno detto che hanno pensato a questo aspetto, ma non ho capito se solo per lo stadio o anche per l'ospedale)

- Ternanello mi sembra molto usato per la clinica e poco per lo sport. Ricordo che il comune aveva dato alla ternana quello spazio (venduto? in comodato? non so) per le attività sportive e non per attività di altra natura. Dalle tavole non si capisce se li sorgerà anche il centro sportivo della ternana oppure questo non fa parte del progetto. Mi è parso di capire che Bandecchi stia attivamente cercando altre soluzioni per il centro sportivo.

- Lo stadio è bello e funzionale. Mi pare ci sia tutto, ma manchi spazio per l'ospitalità (palchi e sky box). In realtà hanno mostrato un livello di sky box dicendo che ce ne sarà qualcuno, però dicendo anche che quello spazio sospeso è per la stampa. Quindi lo spazio sky box per l'ospitalità mi sembra risicato. Capisco che in serie C e anche in serie B non serva, ma speriamo di usare l'impianto anche in categorie e per eventi (nazionale) di livello superiore.

- Bene il museo e la predisposizione per una stazione "stadio" per la linea di superficie. (non certo quella esistente)

- ci sono un sacco di altri dettagli (gli ingressi nelle autorimesse interrate, i tempi di deflusso del pubblico, la superficie commerciale all'interno dello stadio ad esempio) che non sono chiari da quanto presentato.

- poi una precisazione: a precisa domanda è stato risposto che al termine del periodo concessorio di 33 anni la clinica viene pubblicizzata. Questo non è vero, al termine del periodo l'edificio eventualmente tornerà pubblico, ma non la clinica e tanto meno la convenzione. Al massimo l'ospedale dovrà pagare l'affitto.

Cosa farei io fossi l'amministrazione: condizionerei il mio si ad alcuni interventi correttivi

 - interrare viale dello stadio e renderla una strada di scorrimento veloce superando l'incrocio con via Leopardi. Estendere quindi la "piazza" fino all'imbocco con via leopardi che resterebbe connessa alla viabilità di superficie con semplici complanari

- Dedicare una parte dei 5.500 metri quadri commerciali ad esigenza pubblica (per esempio il museo archeologico e tutto quello ammassato senza senso al Chaos)

- intervenire nella viabilità di via xx settembre per renderla compatibile con l'ospedale (francamente non so come)

- soprattutto inserire un nuovo distretto universitario Unicusano con facoltà sanitarie collegato all'ospedale. Per questo come comune di Terni sarei disposto ad individuare altre aree su cui concedere il diritto di superficie a titolo gratuito.

Con questi correttivi puoi anche fare stadio e clinica

PS un commento anche sul "pubblico". Il livello delle domande mi è sembrato modesto

Tanto prima o poi lo stadio andrà rifatto perché se non intervieni con una forte manutenzione tra un po si sbriciola...per quanto riguarda tutto il resto chi vivrà vedrà...io sono pessimista 

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4 minuti fa, otto58 ha scritto:

per quanto riguarda tutto il resto chi vivrà vedrà...io sono pessimista 

mi spiace

così giovane...

 

Cemetery funeral mi vida loca GIF - Find on GIFER

Modificato da Milton

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2 ore fa, Semprerossoverde ha scritto:

Ho visto la consegna e la presentazione del progetto da parte della Ternana

Faccio una premessa di fondo: allo stato delle informazioni pubbliche non è possibile giudicare il modo serio il progetto, però qualche considerazione u quello che ho visto voglio farla

1) l'intero "evento" consegna + presentazione è stato di un livello bassissimo. La consegna mi ha ricordato l'arrivo dei primi vaccini con il furgone con il pinguino. La presentazione (a parte l'allestimento della sala diciamo povero) mi ha dato un senso di improvvisazione e inadeguatezza. Il video era molto basico, le tavole presentate poche, i rendering 3D senza animazioni.

2) il contenuto dell'evento ha riguardato il solo stadio, mentre la concessione richiesta riguarda un'area più vasta (ternanello). Chiaramente non c'è nessun obbligo di presentare alla stampa l'intero progetto, ma sicuramente quello che hanno consegnato in comune dettaglia tutto il perimetro dell'intervento. Quindi, secondo me, sarebbe stato il caso di condividerlo con la città.

3) Per quanto riguarda quello che si può capire da quanto presentato andando nel contenuto faccio queste considerazioni:

- la viabilità su viale dello stadio è stravolta e penso, da quello che si è visto, molto peggiorata rispetto all'odierno

- sono previsto oltre 5.500 mq di superficie commerciale (l'ipercoop di collestrada ha circa 6.000 metri quadrati di vendita) bisognerebbe capire cosa ci sarà dentro. Mi ricordo le barricate, anche qui dentro, quando si parlava di nuove superfici commerciali a Terni, la città dei centri commerciali

- non mi è chiara la viabilità in via xx settembre come potrebbe sostenere il traffico generato da un ospedale di 200 posti letto (hanno detto che hanno pensato a questo aspetto, ma non ho capito se solo per lo stadio o anche per l'ospedale)

- Ternanello mi sembra molto usato per la clinica e poco per lo sport. Ricordo che il comune aveva dato alla ternana quello spazio (venduto? in comodato? non so) per le attività sportive e non per attività di altra natura. Dalle tavole non si capisce se li sorgerà anche il centro sportivo della ternana oppure questo non fa parte del progetto. Mi è parso di capire che Bandecchi stia attivamente cercando altre soluzioni per il centro sportivo.

- Lo stadio è bello e funzionale. Mi pare ci sia tutto, ma manchi spazio per l'ospitalità (palchi e sky box). In realtà hanno mostrato un livello di sky box dicendo che ce ne sarà qualcuno, però dicendo anche che quello spazio sospeso è per la stampa. Quindi lo spazio sky box per l'ospitalità mi sembra risicato. Capisco che in serie C e anche in serie B non serva, ma speriamo di usare l'impianto anche in categorie e per eventi (nazionale) di livello superiore.

- Bene il museo e la predisposizione per una stazione "stadio" per la linea di superficie. (non certo quella esistente)

- ci sono un sacco di altri dettagli (gli ingressi nelle autorimesse interrate, i tempi di deflusso del pubblico, la superficie commerciale all'interno dello stadio ad esempio) che non sono chiari da quanto presentato.

- poi una precisazione: a precisa domanda è stato risposto che al termine del periodo concessorio di 33 anni la clinica viene pubblicizzata. Questo non è vero, al termine del periodo l'edificio eventualmente tornerà pubblico, ma non la clinica e tanto meno la convenzione. Al massimo l'ospedale dovrà pagare l'affitto.

Cosa farei io fossi l'amministrazione: condizionerei il mio si ad alcuni interventi correttivi

 - interrare viale dello stadio e renderla una strada di scorrimento veloce superando l'incrocio con via Leopardi. Estendere quindi la "piazza" fino all'imbocco con via leopardi che resterebbe connessa alla viabilità di superficie con semplici complanari

- Dedicare una parte dei 5.500 metri quadri commerciali ad esigenza pubblica (per esempio il museo archeologico e tutto quello ammassato senza senso al Chaos)

- intervenire nella viabilità di via xx settembre per renderla compatibile con l'ospedale (francamente non so come)

- soprattutto inserire un nuovo distretto universitario Unicusano con facoltà sanitarie collegato all'ospedale. Per questo come comune di Terni sarei disposto ad individuare altre aree su cui concedere il diritto di superficie a titolo gratuito.

Con questi correttivi puoi anche fare stadio e clinica

PS un commento anche sul "pubblico". Il livello delle domande mi è sembrato modesto

Devo dire che non hai tralasciato. Io ho preferito mantenermi più tranquillo, perchè qua pare che ,adesso, se non dici che bello famolo, punto, non vuoi bene alla ternana e a Terni. Capisco anche @longarinivattene! che sarebbe ora cambiasse il nick con ilovebandux , in fondo è molto preso, ma più per altri motivi, un pò come il90% di quelli che ogni due righe, è colpa dei compagni , mischiando su Agarini , inceneritore, Raffaelli. Poracci, a forza de rivisionà la storia , cantano come i ricchi e poveri "che confusione.." . Quindi, tornando al discorso.Poteva proporre tante di quelle cose per rientraci che fatico anche ad elencarle, visto di cosa si occupa, oltre all'Università.Meccanica,Elettropneumatica...invece no, è andato (o lo hanno consigliato) sulla sanità. Ed il bello è leggere del riequilibrio: cioè 5 a 1 sarebbe un riequilibrio? apperò ...direbbe la Carrà e cmq non si sono ciucciati tutti loro,quelli con lo gnocco, i posti in convenzione, è che qui hanno realizzato case protette.Infatti fino a ieri l'altro, non ho mai visto nessuno di voi, e nemmeno longarinivattene , strapparsi le vesti perchè non c'è una clinica.Pensare che io mi ci sono tolto le tonsille e mia nonna lavorava in una di delle due, cioè quella di Moraga, in via Turati. 
Rientrando nella citazione, ha esattamente colto tutto quello che bisognava cogliere,solo che una città dormiente e purtroppo provinciale, nel senso meno bello del significato, basta il nulla. Abituati ad avere amministrazioni PD che hanno devstato cervelli e territori, sarà sembrato il salvatore della Patria, quello che c'ha un sacco de sordi...che poi è lo stesso che molti andavano ad aspettare per dirgli morto di fame ...Insomma, a me, se lo fa bene, sennò, me va bene lo stesso, io seguo le sorti della Ternana, non devo gestire bar o ristoranti o mettere al alavoro qualcuno e soprattutto NON VOTO DA ALMENO 30 ANNI ...

  • Grazie 2
  • Voto Positivo 3

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Io sono molto pragmatico, bisogna fare i conti con la situazione attuale della città e più in generale del Paese, Bandecchi non è il salvatore della patria, nè un santo ma uno che vuole fare legittimamente i propri interessi, il punto è: coincidono con i nostri? ecco per le informazioni che abbiamo al momento secondo me sì, quindi non trovo scandaloso che si voglia sostenerlo (con petizioni o altre iniziative)

Quindi non è che sto progetto deve andare in porto a tutti i costi ma è innegabile che se fatto con tutti i crismi possa essere un'occasione di sviluppo per la città, continuare a dire che fino ad oggi non si era mai parlato di una clinica non significa che non possa essere utile (sempre SE inserita in un piano sanitario complessivo finalizzato a migliorare i servizi per i cittadini).

Avrebbe potuto investire sul altro? vero, ma sono scelte imprenditoriali sulle quali possiamo discutere fino ad un certo punto (o meglio, è compito dell'amministrazione pubblica vigilare e valutare sia fatto tutto secondo la legge e guardando interesse comune)

Ultimo punto: rivangare il passato con le scelte e gli errori che possono essere stati fatti non serve a niente se non a rinfocolare vecchi rancori o rivalità interne e in ogni caso, ci sarò tanto tempo per parlarne, ora meglio pensare al Catanzaro e a rimette a posto il fastidioso Calabro.

 

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18 ore fa, 68rossoverde ha scritto:

la domanda che io ho citato non è stata fatta, ho visto tutta la presentazione: COME INTENDTE FARE , NON SE, MA , E' SICURO CHE NON CI SONO POSTI IN CONVENZIONE..non so se mi sono spiegato

I posti in convenzione se non ci sono è evidente che vadano redistribuiti, perché le cliniche perugine sono convenzionate al 100% dei posti da quello che ho capito. Direi che è una anomalia da risolvere, oppure è una cosa normale che a Terni per l'eternità non si possa fare sanità privata?

Non sono esperto di queste cose, ma mi sembra francamente uno squilibrio vergognoso, le cliniche fanno girare servizi, posti di lavoro e soldi.

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3 ore fa, Palmiro ha scritto:

Ma tu hai fatto un conto negli ultimi 33 anni quante proprietà cambiato la Ternana?

Scusa il francesismo: ma che cazzo c’entra?

Se sarà possibile realizzare il nuovo stadio e poi Bandecchi volesse vendere la Ternana Calcio SPA non rimangono cazzi suoi?

Il nuovo stadio rimarrebbe comunque del Comune, quindi nostro, e la Ternana continuerebbe a giocarci e a mantenerlo!

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1 ora fa, 68rossoverde ha scritto:

Devo dire che non hai tralasciato. Io ho preferito mantenermi più tranquillo, perchè qua pare che ,adesso, se non dici che bello famolo, punto, non vuoi bene alla ternana e a Terni. Capisco anche @longarinivattene! che sarebbe ora cambiasse il nick con ilovebandux , in fondo è molto preso, ma più per altri motivi, un pò come il90% di quelli che ogni due righe, è colpa dei compagni , mischiando su Agarini , inceneritore, Raffaelli. Poracci, a forza de rivisionà la storia , cantano come i ricchi e poveri "che confusione.." . Quindi, tornando al discorso.Poteva proporre tante di quelle cose per rientraci che fatico anche ad elencarle, visto di cosa si occupa, oltre all'Università.Meccanica,Elettropneumatica...invece no, è andato (o lo hanno consigliato) sulla sanità. Ed il bello è leggere del riequilibrio: cioè 5 a 1 sarebbe un riequilibrio? apperò ...direbbe la Carrà e cmq non si sono ciucciati tutti loro,quelli con lo gnocco, i posti in convenzione, è che qui hanno realizzato case protette.Infatti fino a ieri l'altro, non ho mai visto nessuno di voi, e nemmeno longarinivattene , strapparsi le vesti perchè non c'è una clinica.Pensare che io mi ci sono tolto le tonsille e mia nonna lavorava in una di delle due, cioè quella di Moraga, in via Turati. 
Rientrando nella citazione, ha esattamente colto tutto quello che bisognava cogliere,solo che una città dormiente e purtroppo provinciale, nel senso meno bello del significato, basta il nulla. Abituati ad avere amministrazioni PD che hanno devstato cervelli e territori, sarà sembrato il salvatore della Patria, quello che c'ha un sacco de sordi...che poi è lo stesso che molti andavano ad aspettare per dirgli morto di fame ...Insomma, a me, se lo fa bene, sennò, me va bene lo stesso, io seguo le sorti della Ternana, non devo gestire bar o ristoranti o mettere al alavoro qualcuno e soprattutto NON VOTO DA ALMENO 30 ANNI ...

Premesso che io nella clinica di via Turati ci sono nato, ideologie a parte che in questo momento non servono a nulla. Qui si tratta del bene di Terni, dopo tanti anni di imobilismo economico non vedo dove sta il problema. Se ha deciso di investire nella salute vuol dire che c'è possibilità di riscontro  (covid 19).Da parte mia se tutto ciò verrà realizzato ( non sarà facile) ne sarei molto felice. Tu dici che non ne trarrai nessun beneficio poiché non hai nessuno da mettere al lavoro, nemmeno io, ma sarò contento se qualche  ternano potrà godere di un posto di lavoro, magari a tempo indeterminato.

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Penso che la scelta di incentrare la presentazione sullo stadio sia anche legata al fatto che l'obiettivo non fosse quello di fare un'analisi tecnica del progetto che avrebbe richiesto penso 3 giornate , ma di presentare una panoramica di uno studio di fattibilità, dove saranno poi gli organi preposti ad analizzare nel dettaglio ciascuno per la propria competenza il tutto.

A chi sarebbe interessato conoscere i tempi di deflusso? Le presentazioni, aldilà del livello estetico che può piacere o meno ma francamente è un dettaglio, si fanno sempre così in tutti i settori, non certo si va nel dettaglio tecnico.

Sulla viabilità ecc, non avendo alcuna competenza di urbanistica e/o ingegneria, non sono in grado di esprimere un parere.

 

 

 

 

 

 

 

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2 ore fa, 68rossoverde ha scritto:

Devo dire che non hai tralasciato. Io ho preferito mantenermi più tranquillo, perchè qua pare che ,adesso, se non dici che bello famolo, punto, non vuoi bene alla ternana e a Terni. Capisco anche @longarinivattene! che sarebbe ora cambiasse il nick con ilovebandux , in fondo è molto preso, ma più per altri motivi, un pò come il90% di quelli che ogni due righe, è colpa dei compagni , mischiando su Agarini , inceneritore, Raffaelli. Poracci, a forza de rivisionà la storia , cantano come i ricchi e poveri "che confusione.." . Quindi, tornando al discorso.Poteva proporre tante di quelle cose per rientraci che fatico anche ad elencarle, visto di cosa si occupa, oltre all'Università.Meccanica,Elettropneumatica...invece no, è andato (o lo hanno consigliato) sulla sanità. Ed il bello è leggere del riequilibrio: cioè 5 a 1 sarebbe un riequilibrio? apperò ...direbbe la Carrà e cmq non si sono ciucciati tutti loro,quelli con lo gnocco, i posti in convenzione, è che qui hanno realizzato case protette.Infatti fino a ieri l'altro, non ho mai visto nessuno di voi, e nemmeno longarinivattene , strapparsi le vesti perchè non c'è una clinica.Pensare che io mi ci sono tolto le tonsille e mia nonna lavorava in una di delle due, cioè quella di Moraga, in via Turati. 
Rientrando nella citazione, ha esattamente colto tutto quello che bisognava cogliere,solo che una città dormiente e purtroppo provinciale, nel senso meno bello del significato, basta il nulla. Abituati ad avere amministrazioni PD che hanno devstato cervelli e territori, sarà sembrato il salvatore della Patria, quello che c'ha un sacco de sordi...che poi è lo stesso che molti andavano ad aspettare per dirgli morto di fame ...Insomma, a me, se lo fa bene, sennò, me va bene lo stesso, io seguo le sorti della Ternana, non devo gestire bar o ristoranti o mettere al alavoro qualcuno e soprattutto NON VOTO DA ALMENO 30 ANNI ...

Tutte le considerazioni sono lecite, ma dire che se ci sarà o meno non cambia nulla se si frequenta lo stadio insomma è talmente evidente che sia un esercizio meramente retorico che si commenta da solo, non si può negare che alla Ternana Calcio ed alla città porti benefici. Non bisogna sminuire anche ciò che non può essere sminuito

 

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4 ore fa, Semprerossoverde ha scritto:

- non mi è chiara la viabilità in via xx settembre come potrebbe sostenere il traffico generato da un ospedale di 200 posti letto (hanno detto che hanno pensato a questo aspetto, ma non ho capito se solo per lo stadio o anche per l'ospedale)

la viabilità è critica già adesso sia quando escono da scuola , che sta lì, sia per il Pianeta, sotto Natale non scappi de casa ,c'ho abitato 40 anni lì

ce dovranno mette mano facendo vie d'ingresso e di uscita diverse ,una può esser quella che ho messo in rosso, che scappi davanti a Graziano e entri a dx appena passato ponte Allende

image.png.58511bc163067984cc677f8ad9e29767.png

Modificato da Lu Trejo

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18 ore fa, Lu Generale ha scritto:

Si, fai bene a sottolinearlo perché, lo sappiamo tutti, il vero nodo della questione è questo. 

È la questione è tutta politica: servirà una mossa politica per cambiare le cose a livello di sanità regionale. 

Ma credo - e spero a sto punto - che se si sono portati così avanti con progetti e iter amministrativi, qualche carta politica da giocare ce l'abbiano. 

Poi, secondo me, anche sta presentazione in pompa magna è stata ben studiata per mettere ulteriore pressione mediatica e politica a chi deve decidere su questa storia. 

SMOSSA 😉

  • Voto Positivo 1
  • Voto Negativo 1

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2 ore fa, 68rossoverde ha scritto:

Devo dire che non hai tralasciato. Io ho preferito mantenermi più tranquillo, perchè qua pare che ,adesso, se non dici che bello famolo, punto, non vuoi bene alla ternana e a Terni. Capisco anche @longarinivattene! che sarebbe ora cambiasse il nick con ilovebandux , in fondo è molto preso, ma più per altri motivi, un pò come il90% di quelli che ogni due righe, è colpa dei compagni , mischiando su Agarini , inceneritore, Raffaelli. Poracci, a forza de rivisionà la storia , cantano come i ricchi e poveri "che confusione.." . Quindi, tornando al discorso.Poteva proporre tante di quelle cose per rientraci che fatico anche ad elencarle, visto di cosa si occupa, oltre all'Università.Meccanica,Elettropneumatica...invece no, è andato (o lo hanno consigliato) sulla sanità. Ed il bello è leggere del riequilibrio: cioè 5 a 1 sarebbe un riequilibrio? apperò ...direbbe la Carrà e cmq non si sono ciucciati tutti loro,quelli con lo gnocco, i posti in convenzione, è che qui hanno realizzato case protette.Infatti fino a ieri l'altro, non ho mai visto nessuno di voi, e nemmeno longarinivattene , strapparsi le vesti perchè non c'è una clinica.Pensare che io mi ci sono tolto le tonsille e mia nonna lavorava in una di delle due, cioè quella di Moraga, in via Turati. 
Rientrando nella citazione, ha esattamente colto tutto quello che bisognava cogliere,solo che una città dormiente e purtroppo provinciale, nel senso meno bello del significato, basta il nulla. Abituati ad avere amministrazioni PD che hanno devstato cervelli e territori, sarà sembrato il salvatore della Patria, quello che c'ha un sacco de sordi...che poi è lo stesso che molti andavano ad aspettare per dirgli morto di fame ...Insomma, a me, se lo fa bene, sennò, me va bene lo stesso, io seguo le sorti della Ternana, non devo gestire bar o ristoranti o mettere al alavoro qualcuno e soprattutto NON VOTO DA ALMENO 30 ANNI ...

 

1 ora fa, Giorgio Falletti ha scritto:

Io sono molto pragmatico, bisogna fare i conti con la situazione attuale della città e più in generale del Paese, Bandecchi non è il salvatore della patria, nè un santo ma uno che vuole fare legittimamente i propri interessi, il punto è: coincidono con i nostri? ecco per le informazioni che abbiamo al momento secondo me sì, quindi non trovo scandaloso che si voglia sostenerlo (con petizioni o altre iniziative)

Quindi non è che sto progetto deve andare in porto a tutti i costi ma è innegabile che se fatto con tutti i crismi possa essere un'occasione di sviluppo per la città, continuare a dire che fino ad oggi non si era mai parlato di una clinica non significa che non possa essere utile (sempre SE inserita in un piano sanitario complessivo finalizzato a migliorare i servizi per i cittadini).

Avrebbe potuto investire sul altro? vero, ma sono scelte imprenditoriali sulle quali possiamo discutere fino ad un certo punto (o meglio, è compito dell'amministrazione pubblica vigilare e valutare sia fatto tutto secondo la legge e guardando interesse comune)

Ultimo punto: rivangare il passato con le scelte e gli errori che possono essere stati fatti non serve a niente se non a rinfocolare vecchi rancori o rivalità interne e in ogni caso, ci sarò tanto tempo per parlarne, ora meglio pensare al Catanzaro e a rimette a posto il fastidioso Calabro.

 

 

1 ora fa, KriS ha scritto:

I posti in convenzione se non ci sono è evidente che vadano redistribuiti, perché le cliniche perugine sono convenzionate al 100% dei posti da quello che ho capito. Direi che è una anomalia da risolvere, oppure è una cosa normale che a Terni per l'eternità non si possa fare sanità privata?

Non sono esperto di queste cose, ma mi sembra francamente uno squilibrio vergognoso, le cliniche fanno girare servizi, posti di lavoro e soldi.

 

33 minuti fa, Apacchione ha scritto:

Premesso che io nella clinica di via Turati ci sono nato, ideologie a parte che in questo momento non servono a nulla. Qui si tratta del bene di Terni, dopo tanti anni di imobilismo economico non vedo dove sta il problema. Se ha deciso di investire nella salute vuol dire che c'è possibilità di riscontro  (covid 19).Da parte mia se tutto ciò verrà realizzato ( non sarà facile) ne sarei molto felice. Tu dici che non ne trarrai nessun beneficio poiché non hai nessuno da mettere al lavoro, nemmeno io, ma sarò contento se qualche  ternano potrà godere di un posto di lavoro, magari a tempo indeterminato.

 

6 minuti fa, Lov3nlast ha scritto:

Tutte le considerazioni sono lecite, ma dire che se ci sarà o meno non cambia nulla se si frequenta lo stadio insomma è talmente evidente che sia un esercizio meramente retorico che si commenta da solo, non si può negare che alla Ternana Calcio ed alla città porti benefici. Non bisogna sminuire anche ciò che non può essere sminuito

 

Ciao @68rossoverde e bentrovato.

Ti rispondo con gli interventi che ho quotato, ritenendoli esaustivi anche del mio pensiero, soprattutto nelle parti evidenziate.

Riguardo alla tua battuta sul cambio di nick, preciso che io amo solo mia figlia e mia moglie e non "sono preso da Bandecchi per altri motivi" (con ciò tu alludendo alla politica) ma da quest'anno lo sostengo sia per quanto ha fatto per la Ternana che - ancor più - per il progetto che ieri ha presentato non più a chiacchiere ma per via ufficiale, ritenendolo - come detto anche da altri - la più grande opportunità per la città di Terni negli anni a venire. In una città sempre più degradata ed economicamente depressa (vedasi solo da ultimo il dramma dei dipendenti Treofan, maledette multinazionali e maledetto chi gli ha lasciato il campi libero...), a qualsiasi imprenditore che voglia investire i soldi veri in attività ecocompatibili è solo da stendergli il tappeto rosso. E' chi si oppone con argomenti risibili e fuori dal tempo che lo fa per ideologia (strampalata), non chi lo sostiene. Ad maiora.

  • Voto Positivo 5

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34 minuti fa, Lov3nlast ha scritto:

Penso che la scelta di incentrare la presentazione sullo stadio sia anche legata al fatto che l'obiettivo non fosse quello di fare un'analisi tecnica del progetto che avrebbe richiesto penso 3 giornate , ma di presentare una panoramica di uno studio di fattibilità, dove saranno poi gli organi preposti ad analizzare nel dettaglio ciascuno per la propria competenza il tutto.

A chi sarebbe interessato conoscere i tempi di deflusso? Le presentazioni, aldilà del livello estetico che può piacere o meno ma francamente è un dettaglio, si fanno sempre così in tutti i settori, non certo si va nel dettaglio tecnico.

Sulla viabilità ecc, non avendo alcuna competenza di urbanistica e/o ingegneria, non sono in grado di esprimere un parere.

 

 

 

 

 

 

 

Ho visto la presentazione (in video) qui a milano dei due progetti dello stadio e di quello delle olimpiadi invernali. Ti assicuro che sono molto più complessi del nostro e, nonostante ciò, è stato presentato l'intervento per intero (non con 4 tavole ovviamente). La concessione riguarda l'intervento nel suo complesso. Il non farlo è stata una scelta giacché i dettagli sono necessariamente prodotti in comune.

Sui tempi di deflusso convengo con te che sia un dettaglio tecnico che interessa pochi. L'ho citato perché ad occhio i cosiddetti vomitori non mi sono sembrati adeguati. Ma ovviamente si tratta di progetti preliminari, tanto per dire non ho visto neppure i tornelli.

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5 ore fa, Semprerossoverde ha scritto:

Ho visto la consegna e la presentazione del progetto da parte della Ternana

Faccio una premessa di fondo: allo stato delle informazioni pubbliche non è possibile giudicare il modo serio il progetto, però qualche considerazione u quello che ho visto voglio farla

1) l'intero "evento" consegna + presentazione è stato di un livello bassissimo. La consegna mi ha ricordato l'arrivo dei primi vaccini con il furgone con il pinguino. La presentazione (a parte l'allestimento della sala diciamo povero) mi ha dato un senso di improvvisazione e inadeguatezza. Il video era molto basico, le tavole presentate pochei rendering 3D senza animazioni.

2) il contenuto dell'evento ha riguardato il solo stadio, mentre la concessione richiesta riguarda un'area più vasta (ternanello). Chiaramente non c'è nessun obbligo di presentare alla stampa l'intero progetto, ma sicuramente quello che hanno consegnato in comune dettaglia tutto il perimetro dell'intervento. Quindi, secondo me, sarebbe stato il caso di condividerlo con la città.

3) Per quanto riguarda quello che si può capire da quanto presentato andando nel contenuto faccio queste considerazioni:

- la viabilità su viale dello stadio è stravolta e penso, da quello che si è visto, molto peggiorata rispetto all'odierno

- sono previsto oltre 5.500 mq di superficie commerciale (l'ipercoop di collestrada ha circa 6.000 metri quadrati di vendita) bisognerebbe capire cosa ci sarà dentro. Mi ricordo le barricate, anche qui dentro, quando si parlava di nuove superfici commerciali a Terni, la città dei centri commerciali

- non mi è chiara la viabilità in via xx settembre come potrebbe sostenere il traffico generato da un ospedale di 200 posti letto (hanno detto che hanno pensato a questo aspetto, ma non ho capito se solo per lo stadio o anche per l'ospedale)

- Ternanello mi sembra molto usato per la clinica e poco per lo sport. Ricordo che il comune aveva dato alla ternana quello spazio (venduto? in comodato? non so) per le attività sportive e non per attività di altra natura. Dalle tavole non si capisce se li sorgerà anche il centro sportivo della ternana oppure questo non fa parte del progetto. Mi è parso di capire che Bandecchi stia attivamente cercando altre soluzioni per il centro sportivo.

- Lo stadio è bello e funzionale. Mi pare ci sia tutto, ma manchi spazio per l'ospitalità (palchi e sky box). In realtà hanno mostrato un livello di sky box dicendo che ce ne sarà qualcuno, però dicendo anche che quello spazio sospeso è per la stampa. Quindi lo spazio sky box per l'ospitalità mi sembra risicato. Capisco che in serie C e anche in serie B non serva, ma speriamo di usare l'impianto anche in categorie e per eventi (nazionale) di livello superiore.

- Bene il museo e la predisposizione per una stazione "stadio" per la linea di superficie. (non certo quella esistente)

- ci sono un sacco di altri dettagli (gli ingressi nelle autorimesse interrate, i tempi di deflusso del pubblico, la superficie commerciale all'interno dello stadio ad esempio) che non sono chiari da quanto presentato.

- poi una precisazione: a precisa domanda è stato risposto che al termine del periodo concessorio di 33 anni la clinica viene pubblicizzata. Questo non è vero, al termine del periodo l'edificio eventualmente tornerà pubblico, ma non la clinica e tanto meno la convenzione. Al massimo l'ospedale dovrà pagare l'affitto.

Cosa farei io fossi l'amministrazione: condizionerei il mio si ad alcuni interventi correttivi

 - interrare viale dello stadio e renderla una strada di scorrimento veloce superando l'incrocio con via Leopardi. Estendere quindi la "piazza" fino all'imbocco con via leopardi che resterebbe connessa alla viabilità di superficie con semplici complanari

- Dedicare una parte dei 5.500 metri quadri commerciali ad esigenza pubblica (per esempio il museo archeologico e tutto quello ammassato senza senso al Chaos)

- intervenire nella viabilità di via xx settembre per renderla compatibile con l'ospedale (francamente non so come)

- soprattutto inserire un nuovo distretto universitario Unicusano con facoltà sanitarie collegato all'ospedale. Per questo come comune di Terni sarei disposto ad individuare altre aree su cui concedere il diritto di superficie a titolo gratuito.

Con questi correttivi puoi anche fare stadio e clinica

PS un commento anche sul "pubblico". Il livello delle domande mi è sembrato modesto

 

Caro Semprerossoverde,

apprezzo il dettaglio del tuo post, ma non ne condivido il "tono". Purtroppo in questa citta' spesso non si apprezza "chi fa'" come si dovrebbe, un grande classico della Conca. 

Parti criticando l'"evento" dicendo che e' di "basso livello". Sono gusti, a me e' sembrato "sobrio". Ma chi volevi le Majorettes? La Banda? Siamo in pieno Covid... a Terni Bandecchi e' stato criticato per essere arrivato in Elicottero... che avrebbe duvuto fare? Chiama un bella picchia a fa la madrina? Ha consegnato lo studio di fattibilita' al comune la mattina, e poi ha informato la stampa, la cittadinanza. A me sembra, molta sostanza, e "fronzoli" al giusto livello. Dici che il video era "basico": ma... per un pubblico di giornalisti (non tecnici) a me - e a molti - e' sembrato ottimo e abbondante.

Poi te fiondi su Ternanello - Clinica e dici che non va bene che non ci fossero dettagli: io credo che visto che il "cuore" del problema e' quello sia stata giusta la decisione di affrontare il problema nelle sedi opportune, evitando di discutere in pubblico di questioni tecniche che hanno a che fare con leggi e regolamenti che non possono essere approfonditi in pubblico. Anche al fine di evitare di creare polemiche strumentali che potrebbero minare le conversazione nelle sedi opportune (comune e regione)

Poi non va bene i metri quadrati del commerciale - io non credo che sia rilevante se ce fanno una SPA, un cinema, un ristorante, un casino', un casino... ma davvero questo e' il problema difronte all'opera che si vuole fare? Ma cosa cambia? Allora la clinica no! la tabbaccheria no! il ristorante cinese no! Vabbe... lasciamo sta su...

Ternanello - ...poco per lo sport? A ternanello non c'e' sport. E' solo Clinica. Lo sport a ternanello lo fanno solo se c'e' la riabilitazione in clinica o una palestra nell'hotel dei parenti. Punto.

Poi tutti i commenti tecnici su stadio e traffico e i tuoi primi suggerimenti... non ho le competenze per giudicarli, ma mi fido, e quindi spero che le tue osservazioni possano essere utili per migliorare il progetto.

L'ultima condizione pero' mi ha sorpreso: io sono convinto che Bandecchi non abbia problemi ad investire come Unicusano Universita' a Terni... ma, a parte che le sedi di Universita' non si posso aprire a caso e anzi oggi non si possono aprire di nuove (immagino poi le barricate a PG)... perche' non chiedere a Bandecchi di costruire un canale per arriva' a Tarquinia in gondola sorseggiando un bicchiere de Viparo??? (de quello originale eh... non quello finto che gira ora).

Insomma... va bene tutto... ma ogni tanto un po' de gratitudine (anche solo per l'interessamento... siamo Terni mica Los Angeles) e sprattutto di positivita' ce vorrebbe pure... Ieri e' stato presentato un progetto affascinante... certo va migliorato lo sky box o il sottopassaggio... ma cazzo... cercamo di essere ottimisti e aperti ogni tanto 😉

ps - il livello delle domande modesto??? Per me hanno chiesto che si poteva e doveva chiedere... 

 

 

 

  

 

 

 

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2 ore fa, 68rossoverde ha scritto:

Devo dire che non hai tralasciato. Io ho preferito mantenermi più tranquillo, perchè qua pare che ,adesso, se non dici che bello famolo, punto, non vuoi bene alla ternana e a Terni. Capisco anche @longarinivattene! Quindi, tornando al discorso.Poteva proporre tante di quelle cose per rientraci che fatico anche ad elencarle, visto di cosa si occupa, oltre all'Università.Meccanica,Elettropneumatica...invece no, è andato (o lo hanno consigliato) sulla sanità.

Questo punto lo avevo saltato prima per carità di patria. Il motivo della scelta della clinica è stato chiaramente enunciato (da chi forse ha scarsa dimestichezza con presentazioni pubbliche e quindi è stato troppo esplicito). "Sono soldi sicuri". Oltre al fatto che questa affermazione contrasta con il tanto sbandierato rischio imprenditoriale che si assume bandecchi, anche da un punto di vista pratico una concessione pubblica non dovrebbe mai essere un flusso sicuro di soldi. Tanto meno lo dovrebbe essere una clinica convenzionata, giacché io sono libero di andare in ospedale anche fuori regione. Assicurare la "bancabilità" del progetto con un flusso certo di soldi derivante da una convenzione pubblica a me fa storcere il naso. Io spero che regione Umbria autorizzi la clinica e finanzi un nuovo ospedale di Terni da 700 posti letto (come il silvestrini). Poi saranno i cittadini a decidere quanto sia sicuro il flusso di denaro della parte convenzionata.

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9 minuti fa, il professore ha scritto:

 

Caro Semprerossoverde,

apprezzo il dettaglio del tuo post, ma non ne condivido il "tono". Purtroppo in questa citta' spesso non si apprezza "chi fa'" come si dovrebbe, un grande classico della Conca. 

Parti criticando l'"evento" dicendo che e' di "basso livello". Sono gusti, a me e' sembrato "sobrio". Ma chi volevi le Majorettes? La Banda? Siamo in pieno Covid... a Terni Bandecchi e' stato criticato per essere arrivato in Elicottero... che avrebbe duvuto fare? Chiama un bella picchia a fa la madrina? Ha consegnato lo studio di fattibilita' al comune la mattina, e poi ha informato la stampa, la cittadinanza. A me sembra, molta sostanza, e "fronzoli" al giusto livello. Dici che il video era "basico": ma... per un pubblico di giornalisti (non tecnici) a me - e a molti - e' sembrato ottimo e abbondante.

Poi te fiondi su Ternanello - Clinica e dici che non va bene che non ci fossero dettagli: io credo che visto che il "cuore" del problema e' quello sia stata giusta la decisione di affrontare il problema nelle sedi opportune, evitando di discutere in pubblico di questioni tecniche che hanno a che fare con leggi e regolamenti che non possono essere approfonditi in pubblico. Anche al fine di evitare di creare polemiche strumentali che potrebbero minare le conversazione nelle sedi opportune (comune e regione)

Poi non va bene i metri quadrati del commerciale - io non credo che sia rilevante se ce fanno una SPA, un cinema, un ristorante, un casino', un casino... ma davvero questo e' il problema difronte all'opera che si vuole fare? Ma cosa cambia? Allora la clinica no! la tabbaccheria no! il ristorante cinese no! Vabbe... lasciamo sta su...

Ternanello - ...poco per lo sport? A ternanello non c'e' sport. E' solo Clinica. Lo sport a ternanello lo fanno solo se c'e' la riabilitazione in clinica o una palestra nell'hotel dei parenti. Punto.

Poi tutti i commenti tecnici su stadio e traffico e i tuoi primi suggerimenti... non ho le competenze per giudicarli, ma mi fido, e quindi spero che le tue osservazioni possano essere utili per migliorare il progetto.

L'ultima condizione pero' mi ha sorpreso: io sono convinto che Bandecchi non abbia problemi ad investire come Unicusano Universita' a Terni... ma, a parte che le sedi di Universita' non si posso aprire a caso e anzi oggi non si possono aprire di nuove (immagino poi le barricate a PG)... perche' non chiedere a Bandecchi di costruire un canale per arriva' a Tarquinia in gondola sorseggiando un bicchiere de Viparo??? (de quello originale eh... non quello finto che gira ora).

Insomma... va bene tutto... ma ogni tanto un po' de gratitudine (anche solo per l'interessamento... siamo Terni mica Los Angeles) e sprattutto di positivita' ce vorrebbe pure... Ieri e' stato presentato un progetto affascinante... certo va migliorato lo sky box o il sottopassaggio... ma cazzo... cercamo di essere ottimisti e aperti ogni tanto 😉

ps - il livello delle domande modesto??? Per me hanno chiesto che si poteva e doveva chiedere... 

 

 

 

  

 

 

 

Ottimo intervento del Professore, come sempre.

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8 minuti fa, Semprerossoverde ha scritto:

Questo punto lo avevo saltato prima per carità di patria. Il motivo della scelta della clinica è stato chiaramente enunciato (da chi forse ha scarsa dimestichezza con presentazioni pubbliche e quindi è stato troppo esplicito). "Sono soldi sicuri". Oltre al fatto che questa affermazione contrasta con il tanto sbandierato rischio imprenditoriale che si assume bandecchi, anche da un punto di vista pratico una concessione pubblica non dovrebbe mai essere un flusso sicuro di soldi. Tanto meno lo dovrebbe essere una clinica convenzionata, giacché io sono libero di andare in ospedale anche fuori regione. Assicurare la "bancabilità" del progetto con un flusso certo di soldi derivante da una convenzione pubblica a me fa storcere il naso. Io spero che regione Umbria autorizzi la clinica e finanzi un nuovo ospedale di Terni da 700 posti letto (come il silvestrini). Poi saranno i cittadini a decidere quanto sia sicuro il flusso di denaro della parte convenzionata.

esattamente, per questo è interessante sapere cos'altro bolle in pentola. alla fine quella presentazione è più vicina ad una pubblicità che non alla presentazione di un progetto di quelle dimensioni, quindi questo è decisamente solo l'inizio di una serie di interventi ancora in embrione. la giunta s'è esposta moltissimo, o sono degli sprovveduti o c'è molto dietro. tutto sta a sapere cosa.

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22 minuti fa, Semprerossoverde ha scritto:

Questo punto lo avevo saltato prima per carità di patria. Il motivo della scelta della clinica è stato chiaramente enunciato (da chi forse ha scarsa dimestichezza con presentazioni pubbliche e quindi è stato troppo esplicito). "Sono soldi sicuri". Oltre al fatto che questa affermazione contrasta con il tanto sbandierato rischio imprenditoriale che si assume bandecchi, anche da un punto di vista pratico una concessione pubblica non dovrebbe mai essere un flusso sicuro di soldi. Tanto meno lo dovrebbe essere una clinica convenzionata, giacché io sono libero di andare in ospedale anche fuori regione. Assicurare la "bancabilità" del progetto con un flusso certo di soldi derivante da una convenzione pubblica a me fa storcere il naso. Io spero che regione Umbria autorizzi la clinica e finanzi un nuovo ospedale di Terni da 700 posti letto (come il silvestrini). Poi saranno i cittadini a decidere quanto sia sicuro il flusso di denaro della parte convenzionata.

Immaginavo che ci fosse dietro una questione ideologica (uno non scrive di "tanto sbandierato rischio imprenditoriale" a caso... a cazzo si 😁 ma non "a caso".

Invece io credo che sia giusto che se nel 2022 investo 50 milioni per la comunita' Ternana io abbia un flusso "relativamente" sicuro di soldi. Ma non per me Bandecchi ... ma per l'Azienda che rappresento, per le Famiglie che ci lavorano... visto che viceversa il tutto zomperebbe dopo quattro-cinque anni non potendo pagare i mutui. 

Essere imprenditore non significa schiantarsi contro un muro... 

Tu vorresti un Migliucci, un Gelfusa??? Io direi meglio un Bandecchi... che rischia (out 50 pippi nel 2022 - 2024) con un briciolo de capoccia e pianificazione (ragionevole recupero dei 50 milioni in 30 anni... ma io gli auguro de recuperanne 60 come premio per "l'impresa").

Detto questo... tu stesso dici che il ritorno non e' certo (perche' magari preferirai fatte toglie l'unghia incarnita alla clinica Rugani di Siena come tanti altri cittadini che decideranno de puni quel cattivo de Bandecchi.... ) e quindi ti contraddici... evidenzando come il rischio imprenditoriale c'e', eccome se c'e'. Altro che no.

 

 

 

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1 ora fa, longarinivattene! ha scritto:

 

 

 

 

Ciao @68rossoverde e bentrovato.

Ti rispondo con gli interventi che ho quotato, ritenendoli esaustivi anche del mio pensiero, soprattutto nelle parti evidenziate.

Riguardo alla tua battuta sul cambio di nick, preciso che io amo solo mia figlia e mia moglie e non "sono preso da Bandecchi per altri motivi" (con ciò tu alludendo alla politica) ma da quest'anno lo sostengo sia per quanto ha fatto per la Ternana che - ancor più - per il progetto che ieri ha presentato non più a chiacchiere ma per via ufficiale, ritenendolo - come detto anche da altri - la più grande opportunità per la città di Terni negli anni a venire. In una città sempre più degradata ed economicamente depressa (vedasi solo da ultimo il dramma dei dipendenti Treofan, maledette multinazionali e maledetto chi gli ha lasciato il campi libero...), a qualsiasi imprenditore che voglia investire i soldi veri in attività ecocompatibili è solo da stendergli il tappeto rosso. E' chi si oppone con argomenti risibili e fuori dal tempo che lo fa per ideologia (strampalata), non chi lo sostiene. Ad maiora.

👏👏👏

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Topic belllo per le aspettative indotte 

e gran bel livello dei post degli utenti 

ognuno sta apportando info critiche punti di vista ecc

Ricordiamoci che la situazione economica a Terni è veramente complicata 

qualsiasi azione volta a migliorarla deve essere accolta positivamente 

Perché al di là dei punti di vista e delle ideologie davanti a tutto ci deve essere il bene della nostra amata città e dei suoi cittadini 

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1 ora fa, il professore ha scritto:

ragionevole recupero dei 50 milioni in 30 anni...

cioè, lui spenderebbe adesso 50 milioni per recuperarli in 30 anni?

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4 minuti fa, BuFERA ha scritto:

cioè, lui spenderebbe adesso 50 milioni per recuperarli in 30 anni?

si, prende un mutuo di 50 milioni x fare Stadio, Clinica e tutto il resto (poi ci saranno i costi di gestione)... per poi recuperarli in 30 anni

E lo stesso sistema delle Piscine dello Stadio

ps - poi se invece de 50 so 40... e invece de 30 anni so 20 credo cambi poco.. la logica e' questa

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Adesso, il professore ha scritto:

si, prende un mutuo di 50 milioni x fare Stadio, Clinica e tutto il resto (poi ci saranno i costi di gestione)... per poi recuperarli in 30 anni

 

E lo stesso sistema delle Piscine dello Stadio

per capire meglio, da qui a trent'anni ci rimette e in trent'anni comincia a guadagnare?

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Adesso, BuFERA ha scritto:

per capire meglio, da qui a trent'anni ci rimette e in trent'anni comincia a guadagnare?

Bisognerebbe vedere i conti precisi.

Di sicuro c'avra' 2.5/3 milioni di euro de mutuo l'anno da pagare.... poi vanno visti i "profitti/dividendi" della clinica e quelli degli spazi commerciali del liberati... 

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3 minuti fa, il professore ha scritto:

Bisognerebbe vedere i conti precisi.

Di sicuro c'avra' 2.5/3 milioni di euro de mutuo l'anno da pagare.... poi vanno visti i "profitti/dividendi" della clinica e quelli degli spazi commerciali del liberati... 

fra trent'anni ha 90 anni... 

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10 minuti fa, il professore ha scritto:

si, prende un mutuo di 50 milioni x fare Stadio, Clinica e tutto il resto (poi ci saranno i costi di gestione)... per poi recuperarli in 30 anni

E lo stesso sistema delle Piscine dello Stadio

ps - poi se invece de 50 so 40... e invece de 30 anni so 20 credo cambi poco.. la logica e' questa

Ma che dici professo'. Piscine e palazzetto sono investimenti veri ( tant'è che ben prima del Covid i gestori avevano già serie difficoltà di equilibrio finanziario per poter pagare i canoni a Salini). In questo caso come fai a parlare di investimento se i soldi per ripagare il tutto te li da il sistema sanitario nazionale? 

  • Grazie 1

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10 minuti fa, BuFERA ha scritto:

per capire meglio, da qui a trent'anni ci rimette e in trent'anni comincia a guadagnare?

Avranno fatto un business plan che circostanzia il tutto 

tenuto conto dei flussi previsti potrebbe rientrare anche prima dei 30 anni 

manzi la convenienza dell’investimento potrebbe verosimilmente prevedere il rientro anche molti anni prima 

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3 minuti fa, paolo65 ha scritto:

Ma che dici professo'. Piscine e palazzetto sono investimenti veri ( tant'è che ben prima del Covid i gestori avevano già serie difficoltà di equilibrio finanziario per poter pagare i canoni a Salini). In questo caso come fai a parlare di investimento se i soldi per ripagare il tutto te li da il sistema sanitario nazionale? 

Secondo me il prof dice il giusto 

stadio e clinica sono finanziati da banche e capitali propri dell’imprenditore 

la clinica e lo stadio produrranno flussi di cassa che all’anno x determineranno il rientro dell’investimento 

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