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16 minuti fa, Il Cobra ha scritto:

Come ha detto Bufera dopo le ultime elezioni è stato detto subito che Terni avrebbe avuto un altro peso lassù, adesso lo devono dimostrare se poi questo cambio di colore è servito solo per qualche nomina amica all'Arpa, al sii ecc. allora possono tornare tranquillamente a casa a testa bassa e vergognandosi.

Quando si tratta di poteri forti ,massoni persone che hanno interessi economici, secondo me si va in un contesto oltre i colori politici.

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Adesso, LUCACIARA85 ha scritto:

Quando si tratta di poteri forti ,massoni persone che hanno interessi economici, secondo me si va in un contesto oltre i colori politici.

Esatto, per queste cose si va oltre il Consiglio/Giunta regionale.

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12 ore fa, martello ha scritto:

Solo per precisare.. quando parla di 100 posti accreditati significano soldi pubblici. Media di 200 euro a posto letto per 100 posti per 365 gg l’anno. La ricerca a livello mondiale ed il resto so tutte cazzate ad imbellimento.... 

però’ concludo dicendo che gli altri clinicari a me noti non è che siano meglio... e se questo ce porta uno stadio con distanze dai giocatori tipo viale brin beh che ben venga!

Chiedilo a Liotti che ci si è arricchito su a pg. Almeno non è il solito inceneritore e potrebbe servire a spostare un po' gli equilibri perugiacentrici. 

Sul lato imprenditoriale senza dubbio sta facendo i suoi interessi, però famo passà pure questo de treno? 

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1 ora fa, LUCACIARA85 ha scritto:

Quando si tratta di poteri forti ,massoni persone che hanno interessi economici, secondo me si va in un contesto oltre i colori politici.


amen

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1 ora fa, Il Cobra ha scritto:

Come ha detto Bufera dopo le ultime elezioni è stato detto subito che Terni avrebbe avuto un altro peso lassù, adesso lo devono dimostrare se poi questo cambio di colore è servito solo per qualche nomina amica all'Arpa, al sii ecc. allora possono tornare tranquillamente a casa a testa bassa e vergognandosi.

 

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14 hours ago, Il Cobra said:

Se anche questa volta, con un colore politico diverso, i poteri e la massoneria etrusca ci metteranno i bastoni tra le ruote allora sarà giunto il momento di mandare a fanculo l'Umbria. 

Indipendentemente da tutto ciò, è da tempo che avremmo dovuto mandare a fanculo l'umbria.

Io mai sentito umbro, solo ternano.   

  • Grazie 1

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14 ore fa, lugamba ha scritto:

Visto che si torna a parlare di clinica+stadio, ribadisco che se la clinica privata è il prezzo da pagare per avere uno stadio nuovo e magari con una cazzo di curva dietro la porta, la cosa fondamentale è che questa clinica privata venga fatta esclusivamente con soldi privati, che non vadano a togliere soldi alla sanità pubblica. La sanità pubblica deve essere finanziata con soldi pubblici, la privata no.

Le cliniche private convenzionate ricevono purtroppo sempre finanziamenti pubblici...cioè i nostri soldi. 

Ricevono i nostri soldi due volte: una volta con i finanziamenti, la seconda se devi andarci quando ti presentano la parcella. 

Il prezzo sin qui pagato per averle da nord a sud è stato il progressivo svuotamento della sanità pubblica. 

Col Covid queste distorsioni sono diventate evidenti a tutti...ancor più insopportabili quando non hanno minimamente collaborato per ricoverare pazienti Covid se non a pagamento.

Ma tanto, per come stanno le cose, non sarà la nostra opposizione a questa clinica privata a cambiare le sorti della sanità italiana. 

Quindi, a malincuore, che la faccia la clinica come merce di scambio per vedere almeno in alto la nostra Ternana...e meglio ancora se poi genera un pó di lavoro, per di più anche lavoro qualificato. 

  • Voto Positivo 2
  • Voto Negativo 1

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43 minuti fa, LUCACIARA85 ha scritto:

Quando si tratta di poteri forti ,massoni persone che hanno interessi economici, secondo me si va in un contesto oltre i colori politici.

si ma queste non mi sembrano persone che non s'intendano con i massoni. e a guardarli bene...

 

image.png.6799e9aa31baeb194f44a09ca1bb3081.png

 

tralaltro le posizioni politiche degli "eminenti" massoni si conoscono bene. anzi, in virtù di ciò la scusa dei massoni poteva andare bene per chi era al governo della regione prima, ma ora...

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e a dirla tutta, la privatizzazione della sanità è uno degli obiettivi principali dei leghisti, cosa che fa scopa con la clinica privata di cui sopra. credete veramente che se la massoneria perugina si mette di traverso per questioni campanilistiche riesce a fermarli?

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Ragazzi il problema non è il fatto che si costruisca una clinica privata a Terni (dove non ce ne sono). Il problema è il momento in cui si decide di farlo, quando cioè è al timone una giunta la cui vittoria è stata sostenuta dai mezzi di informazione di proprietà dell'Angelucci, noto imprenditore nella sanità privata. L'aspetto di cui dobbiamo preoccuparci è il tentativo di depauperamento della sanità pubblica umbra (e ternana in particolare) che da sempre ha una qualità impareggiabile rispetto alla privata fortemente orientata al business e al trattamento di patologie in base a quanto rendono e no a quanto utili alla collettività. In questo quadro si inserisce l'investimento per una clinica. 

Modificato da paolo65

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31 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

Le cliniche private convenzionate ricevono purtroppo sempre finanziamenti pubblici...cioè i nostri soldi. 

Ricevono i nostri soldi due volte: una volta con i finanziamenti, la seconda se devi andarci quando ti presentano la parcella. 

Il prezzo sin qui pagato per averle da nord a sud è stato il progressivo svuotamento della sanità pubblica. 

Col Covid queste distorsioni sono diventate evidenti a tutti...ancor più insopportabili quando non hanno minimamente collaborato per ricoverare pazienti Covid se non a pagamento.

Ma tanto, per come stanno le cose, non sarà la nostra opposizione a questa clinica privata a cambiare le sorti della sanità italiana. 

Quindi, a malincuore, che la faccia la clinica come merce di scambio per vedere almeno in alto la nostra Ternana...e meglio ancora se poi genera un pó di lavoro, per di più anche lavoro qualificato. 

Perfettamente d'accordo purtroppo. Certo indebolire ulteriormente la sanità pubblica non mi piace, ma hai spiegato bene che forse sostanzialmente non cambierebbe nulla o quasi. Mi crea fastidio il far passare bandecchi come un benefattore. Per carità non esistono imprenditori che mettono soldi per amore, e non chiedo neanche quello ci mancherebbe, ma almeno la lucidità e coerenza di dire che farebbe profitto con le malattie e con soldi pubblici. Questo non è essere benefattori. Oltretutto il nostro recente passato con gli inceneritori è li a ricordarci com'è andata l'ultima volta lo scambio sport-città.

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34 minuti fa, Razzotico ha scritto:

Pero scusate? Ma a prescindere dal farla o meno... ma do lo trovate un imprenditore che fa una cosa gratis? Ma manco madre Teresa .... 

Esattamente. E poi parliamo che deve essere fatta a Terni dove non ce ne sono altre, con a cascata posti di lavoro, indotto e stadio che a cascata generano altre entrate diffuse. Però qualcuno la butta sul piano ideologico o sul depauperamento della sanità pubblica (come se a Perugia e Foligno la sanità pubblica fosse considerata meno che a Terni visto che lì ci sono già cliniche private). Il punto è solo uno e cioè che sarebbe una bella occasione per il nostro territorio così povero di investimenti e non sfruttarla accampando scuse sarebbe da tafazisti accaniti o da persone in malafede. Oppure aspettiamo che aprano un'altra acciaieria con 5000 posti di lavoro assicurati o un bell'inceneritore o uno smaltimento de monnezza (che forse sarebbe più probabile)??

P.S.

Bufera, dire che la massoneria è di destra equivale a dire che la mafia è di sinistra

Modificato da Crikke

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48 minuti fa, Razzotico ha scritto:

Pero scusate? Ma a prescindere dal farla o meno... ma do lo trovate un imprenditore che fa una cosa gratis? Ma manco madre Teresa .... 

 

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1 ora fa, BuFERA ha scritto:

si ma queste non mi sembrano persone che non s'intendano con i massoni. e a guardarli bene...

 

image.png.6799e9aa31baeb194f44a09ca1bb3081.png

 

tralaltro le posizioni politiche degli "eminenti" massoni si conoscono bene. anzi, in virtù di ciò la scusa dei massoni poteva andare bene per chi era al governo della regione prima, ma ora...

che ti dico speriamo bene, ma la vedo dura.

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53 minuti fa, lugamba ha scritto:

Perfettamente d'accordo purtroppo. Certo indebolire ulteriormente la sanità pubblica non mi piace, ma hai spiegato bene che forse sostanzialmente non cambierebbe nulla o quasi. Mi crea fastidio il far passare bandecchi come un benefattore. Per carità non esistono imprenditori che mettono soldi per amore, e non chiedo neanche quello ci mancherebbe, ma almeno la lucidità e coerenza di dire che farebbe profitto con le malattie e con soldi pubblici. Questo non è essere benefattori. Oltretutto il nostro recente passato con gli inceneritori è li a ricordarci com'è andata l'ultima volta lo scambio sport-città.

perfetto ok, ma allora come vuoi fare?? 

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53 minuti fa, Razzotico ha scritto:

Pero scusate? Ma a prescindere dal farla o meno... ma do lo trovate un imprenditore che fa una cosa gratis? Ma manco madre Teresa .... 

Senza dubbio, dici bene. 

Ma questo non può diventare un alibi o un lasciapassare per tutto. 

Credo sia anche doveroso sottolineare alcuni aspetti negativi legati alla sanità privata. 

Anche solo per dire che non abbiamo l'anello al naso! 😀

  • Grazie 1

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57 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

Senza dubbio, dici bene. 

Ma questo non può diventare un alibi o un lasciapassare per tutto. 

Credo sia anche doveroso sottolineare alcuni aspetti negativi legati alla sanità privata. 

Anche solo per dire che non abbiamo l'anello al naso! 😀


ma perfetto. La discriminante pero non può essere “l’imprenditore non ce deve guadagna” senno è impossibile 

 

poi il discorso pubblico/ privato ormai credo sia irreversibile... e non credo che non aprire una clinica qui significhi in automatico migliorare l’ospedale 

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1 ora fa, BuFERA ha scritto:

e a dirla tutta, la privatizzazione della sanità è uno degli obiettivi principali dei leghisti, cosa che fa scopa con la clinica privata di cui sopra. credete veramente che se la massoneria perugina si mette di traverso per questioni campanilistiche riesce a fermarli?

Speriamo di NO 

  • Voto Positivo 1

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11 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

Senza dubbio, dici bene. 

Ma questo non può diventare un alibi o un lasciapassare per tutto. 

Credo sia anche doveroso sottolineare alcuni aspetti negativi legati alla sanità privata. 

Anche solo per dire che non abbiamo l'anello al naso! 😀

Io penso che le vecchie amministrazioni hanno fatto fare il proprio porco comodo ad Agarini che ci costruì due inceneritori e non ci portò nemmeno in A. Oggi si parla di clinica privata, vuoi non vuoi l’ospedale va rifatto e la sanità pubblica sono solo 40 anni che parla di nuovo centro costruendo poi in altri “floridi” lidi come Foligno (me cojoni) e Pantalla (ri-me-super-cojoni)...

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22 minuti fa, Crikke ha scritto:

Esattamente. E poi parliamo che deve essere fatta a Terni dove non ce ne sono altre, con a cascata posti di lavoro, indotto e stadio che a cascata generano altre entrate diffuse. Però qualcuno la butta sul piano ideologico o sul depauperamento della sanità pubblica (come se a Perugia e Foligno la sanità pubblica fosse considerata meno che a Terni visto che lì ci sono già cliniche private). Il punto è solo uno e cioè che sarebbe una bella occasione per il nostro territorio così povero di investimenti e non sfruttarla accampando scuse sarebbe da tafazisti accaniti o da persone in malafede. Oppure aspettiamo che aprano un'altra acciaieria con 5000 posti di lavoro assicurati o un bell'inceneritore o uno smaltimento de monnezza (che forse sarebbe più probabile)??

P.S.

Bufera, dire che la massoneria è di destra equivale a dire che la mafia è di sinistra

Comunque, la massoneria come ogni altro aggregato umano ha correnti di dx e sx. 

In tempi più recenti, la massoneria si è molto spostata a destra, e le correnti più influenti degli ultimi 50 anni sono quelle di destra. 

Basta che pensi alla P2, a Gladio, ma basta anche che ti fai una rassegna di alcuni politici influenti degli ultimi decenni, e vedi che in buona parte sono di destra. 

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5 minuti fa, Razzotico ha scritto:

ma perfetto. La discriminante pero non può essere “l’imprenditore non ce deve guadagna” senno è impossibile 

poi il discorso pubblico/ privato ormai credo sia irreversibile... e non credo che non aprire una clinica qui significhi in automatico migliorare l’ospedale 

Beh, io questo non l'ho mai detto! 😁

Peró vorrei sottolineare che sarebbe allora importante fare un "do ut des"...insomma, "famo un pó per uno", guadagnamoci tutti! 😁

Perché purtroppo coi privati spesso avviene che loro guadagnano, pantalone paga (cioè noi cittadini), e poi tanti cittadini specie quelli più in difficoltà si attaccano. 

In questa operazione, le premesse per un "guadagnamoci un pó tutti" potrebbero esserci, molto più di tante altre operazioni fatte in passato. 

  • Grazie 1

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4 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

Comunque, la massoneria come ogni altro aggregato umano ha correnti di dx e sx. 

In tempi più recenti, la massoneria si è molto spostata a destra, e le correnti più influenti degli ultimi 50 anni sono quelle di destra. 

Basta che pensi alla P2, a Gladio, ma basta anche che ti fai una rassegna di alcuni politici influenti degli ultimi decenni, e vedi che in buona parte sono di destra. 

Giusto... poi guardi a MPS e Coop... e scopri che non se chiama Massoneria... ma e' la stessa cosa 😉

  • Grazie 1
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18 minuti fa, LUCACIARA85 ha scritto:

perfetto ok, ma allora come vuoi fare?? 

Beh credo che si è capito che preferirei che i soldi pubblici rimanessero nel pubblico e basta. Ma come ha detto razzotico il processo di finanziamento del privato con soldi pubblici mi sembra irreversibile.

  • Voto Positivo 1

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7 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Io penso che le vecchie amministrazioni hanno fatto fare il proprio porco comodo ad Agarini che ci costruì due inceneritori e non ci portò nemmeno in A. Oggi si parla di clinica privata, vuoi non vuoi l’ospedale va rifatto e la sanità pubblica sono solo 40 anni che parla di nuovo centro costruendo poi in altri “floridi” lidi come Foligno (me cojoni) e Pantalla (ri-me-super-cojoni)...

Su Agarini siamo d'accordissimo.

Sulla sanità, credo che il mio pensiero si sia capito. 

Ma se vogliamo potenziare la sanità ternana, dobbiamo in primis pretendere un nuovo ospedale pubblico, e poi quello  nuovo di Narni-Amelia, e non la clinica privata. 

Non sarà di certo questa clinica privata a cambiare la sanità ternana...anche perché non sarà accessibile a tutti. 

Ma comunque, contestualizzando e pesando tutte le possibili implicazioni, credo che questa operazione potrebbe alla fine essere positiva per la città. 

Fermo restando che questa operazione avrà anche i suoi lati negativi, che secondo me vanno comunque ricordati proprio perché si tratta di un aspetto importante come la sanità. 

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Fa bene a chiacchierare e smuovere le acque. Se ne deve parlare, mettere pressione a chi sta nelle stanze dei bottoni e comanda, puntando il dito sempre dove vogliono che vada l'attenzione. Ci voleva una persona che venisse da fuori, senza amici o nemici nella nostra regione, libero di dire e fare ciò che pensa sia giusto fare. Viviamo in una regione che non ci riconosce, dove basta andare a pochi chilometri da qui per farci sentire di un altro pianeta. 

Il presidente potrà essere spesso sopra le righe, potrà avere un atteggiamento criticabile, ma non mi sembra il tipo di uomo che non capisca come suona la musica. I video in cui racconta queste cose sono fatti proprio per mettere pressione a chi comanda veramente.

Questo è un imprenditore e giustamente vuole far soldi. Però noto in lui un istinto nobile, e quindi lo sostengo. 

Ben venga la clinica, anche se qualcuno del forum ha giustamente sottolineato che la sanità deve essere pubblica. Ma lottare contro i mulini a vento non ha proprio senso, soprattutto quando ce ne sono già 4 nel territorio.

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1 ora fa, Lu Generale ha scritto:

Beh, io questo non l'ho mai detto! 😁

Peró vorrei sottolineare che sarebbe allora importante fare un "do ut des"...insomma, "famo un pó per uno", guadagnamoci tutti! 😁

Perché purtroppo coi privati spesso avviene che loro guadagnano, pantalone paga (cioè noi cittadini), e poi tanti cittadini specie quelli più in difficoltà si attaccano. 

In questa operazione, le premesse per un "guadagnamoci un pó tutti" potrebbero esserci, molto più di tante altre operazioni fatte in passato. 


Ecco qst si

ma infatti non mi riferivo a te , parlavo del ragionamento in generale 🙂

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7 minuti fa, il professore ha scritto:

Giusto... poi guardi a MPS e Coop... e scopri che non se chiama Massoneria... ma e' la stessa cosa 😉

Mps ha una forte componente massonica. Come del resto Siena e la Toscana in generale. 

Ma nel complesso, quella corrente è ormai minoritaria.

Alcuni di quelli si sono non a caso riposizionati. Altri no, e sebbene minoritari, hanno sempre una loro influenza. 

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58 minuti fa, lugamba ha scritto:

Beh credo che si è capito che preferirei che i soldi pubblici rimanessero nel pubblico e basta. Ma come ha detto razzotico il processo di finanziamento del privato con soldi pubblici mi sembra irreversibile.


Io credo che Chiunque possa scegliere vorrebbe una sanità pubblica al top piuttosto che rivolgersi ai privati ... anche perché la sanità pubblica in realtà noi la paghiamo con le nostre tasse... non è gratis 

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Cioè adesso a Terni si accampano questioni ideologiche sull'uso dei denari pubblici per una clinica privata, quando ci va bene li usino per le attività chimiche e siderurgiche? 

Cioè la rivoluzione culturale in merito all'uso dei soldi pubblici deve partire da Derni? Ma siete seri? 

Bandecchi non mi sta particolarmente simpatico, ma qui si sfiora il ridicolo per difendere ideologie in maniera strumentale e basta.

Che poi, anche ammesso e non concesso, i soldi pubblici li deve usare solo Perugia e noi a Terni no perché siamo onesti e puliti? Ma per piacere...

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