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59 minuti fa, il professore ha scritto:

Se non erro il meccanismo dei posti convenzionati implica che i soldi pubblici sono il corrispettivo dei servizi "sub-appaltati" al privato.

Ovviamente poi ci possono essere distorsioni, e gente poco seria, come in tutte le cose "italiche".

TUTTAVIA... questo accade anche nel pubblico... dove, ad esempio, una protesi all'anca costa 300 euro in una regione e 2600 in un'altra...

Sprechi di Stato, il fallimento dei costi standard. Ecco perché una siringa costa più al sud che al nord | LA NOTIZIA (lanotiziagiornale.it)

Articolo scritto dal figlio di Sansonetti (sicuramente non a favore del privato) qualche anno fa...

ps - in sintesi... non e' detto che i soldi publici... li spenda meglio il "pubblico"... 😉 se diversifichi... riduci il rischio e hai un benchmark...

 

Bravo Prof! 👏👏👏

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2 ore fa, il professore ha scritto:

Se non erro il meccanismo dei posti convenzionati implica che i soldi pubblici sono il corrispettivo dei servizi "sub-appaltati" al privato.

Ovviamente poi ci possono essere distorsioni, e gente poco seria, come in tutte le cose "italiche".

TUTTAVIA... questo accade anche nel pubblico... dove, ad esempio, una protesi all'anca costa 300 euro in una regione e 2600 in un'altra...

Sprechi di Stato, il fallimento dei costi standard. Ecco perché una siringa costa più al sud che al nord | LA NOTIZIA (lanotiziagiornale.it)

Articolo scritto dal figlio di Sansonetti (sicuramente non a favore del privato) qualche anno fa...

ps - in sintesi... non e' detto che i soldi publici... li spenda meglio il "pubblico"... 😉 se diversifichi... riduci il rischio e hai un benchmark...

 

e questo dovrebbe essere un punto a favore del privato? curare un unghia incarnita tagliando un dito? perché con queste teste non si diversifica, si toglie accessibilità ad un servizio essenziale... o credi veramente alla santità di chi passa la vita ad accumulare ricchezze a scapito di altri? 

Modificato da BuFERA

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38 minuti fa, BuFERA ha scritto:

e questo dovrebbe essere un punto a favore del privato? curare un unghia incarnita tagliando un dito? perché con queste teste non si diversifica, si toglie accessibilità ad un servizio essenziale... o credi veramente alla santità di chi passa la vita ad accumulare ricchezze a scapito di altri? 

Vabbe, ci ho provato a ragionare al di la' delle idee/ideologie... 

Non resta che sperare che i risultati (come nel calcio) possano modificare le opinioni. 

Magari Bandecchi riuscira' nel "doppio" miracolo: sportivo e sociale.

E visto come si sta comportando nel sociale (da sempre, da quando e' arrivato 3 anni fa) io sono fiducioso che ci riuscira'.

Una clinica con 200 posti letto in piu' (di cui 100 convenzionati) non toglie nulla alla Sanita' pubblica Ternana, anzi la rafforza.

Portera' nuovi professionisti, nuovo lavoro, nuovo indotto, etc... 

Non si puo' non vederle queste cose, al di la' delle idee/ideologie.

ps - se devi fatte una risonanza magnetica "al volo" per qualunque motivo urgente sara' meglio avere l'opzione de anna giu da Braconi e paga 90 euro per fartela domani invece che aspettare 2 mesi in Ospedale... o no? Oppure dovemo anna a Perugia o Foligno per forza perche' a Terni non possiamo accettare l'esistenza del privato? Il "pubblico" e' fondamentale, ma IN TUTTO IL MONDO e' affiancato dal privato... perche' a Terni dovemo tajacce li cojoni da soli?   

 

 

Modificato da il professore
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28 minuti fa, il professore ha scritto:

Vabbe, ci ho provato a ragionare al di la' delle idee/ideologie... 

Non resta che sperare che i risultati (come nel calcio) possano modificare le opinioni. 

Magari Bandecchi riuscira' nel "doppio" miracolo: sportivo e sociale.

E visto come si sta comportando nel sociale (da sempre, da quando e' arrivato 3 anni fa) io sono fiducioso che ci riuscira'.

Una clinica con 200 posti letto in piu' (di cui 100 convenzionati) non toglie nulla alla Sanita' pubblica Ternana, anzi la rafforza.

Portera' nuovi professionisti, nuovo lavoro, nuovo indotto, etc... 

Non si puo' non vederle queste cose, al di la' delle idee/ideologie.

ps - se devi fatte una risonanza magnetica "al volo" per qualunque motivo urgente sara' meglio avere l'opzione de anna giu da Braconi e paga 90 euro per fartela domani invece che aspettare 2 mesi in Ospedale... o no? Oppure dovemo anna a Perugia o Foligno per forza perche' a Terni non possiamo accettare l'esistenza del privato? Il "pubblico" e' fondamentale, ma IN TUTTO IL MONDO e' affiancato dal privato... perche' a Terni dovemo tajacce li cojoni da soli?   

 

 

perché continui a nominare le ideologie? quel discorso li mi pare di averlo chiarito un paio di messaggi fa... le ideologie non c'entrano, tranne forse per qualcuno che dopo un secolo si sente ancora fieramente fascista. 

se nella vita reale dei servizi pubblici funzionano male, non li migliori soppiantandoli di volta in volta con dei servizi privati. si tratta di un processo in essere, che non si conclude con un paio di cliniche private in più. se perfino gli usa sentono la necessità di dare una svolta ad un servizio fondamentale come la sanità, malamente accessibile, forse certi schemi andrebbero rivisti. o chiedere una sanità pubblica che funzioni e che sia accessibile a tutti è roba da ideologia novecentesca?

 

i risultati nel calcio modificano le opinioni di chi guarda i risultati, non quelle di guarda oltre il risultato.

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17 ore fa, paolo65 ha scritto:

State facendo confusione. Almeno riguardo il mio ragionamento. Io sto parlando di opportunità legate al mercato. Le cliniche private le fai quasi esclusivamente per determinate tipologie di interventi (primi fra tutti ortopedici) e diagnostica. E' anche qui soprattutto per sopperire ai tempi di attesa di operazioni non salvavita o essenziali. Si va in clinica per interventi da parte di luminari del settore (tipo la ricostruzione di un legamento crociato) che magari operano anche in ospedale e li hai 6 mesi di attesa. In generale voglio dire che le cliniche tanto più proliferano, quanto più c'è inefficienza della sanità pubblica e il fatto che qualcuno (poteva essere un imprenditore qualsiasi ripeto) decida di farla a Terni in un contesto nel quale è abbastanza evidente nel quale c'è un processo di impoverimento da questo punto di vista dovrebbe suonare come un campanello d'allarme e non perché si chiama Bandecchi, anzi, lui almeno ci dà una contropartita (e questo già dovrebbe essere significativo).

Condivido. 

Senza farsi troppe seghe mentali. 

Non c'entra l'ideologia qui. 

Occorre una riflessione e una  valutazione serena. 

Se emergeranno ripercussioni negative è meglio saperlo e metterle sul piatto della bilancia. 

 

A me la semplificazione "tanto qualcuno l'inceneritori ce li mette nel culo lo stesso,  così almeno ce scajamo lo stadio", non piace per niente. 

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1 ora fa, BuFERA ha scritto:

perché continui a nominare le ideologie? quel discorso li mi pare di averlo chiarito un paio di messaggi fa... le ideologie non c'entrano, tranne forse per qualcuno che dopo un secolo si sente ancora fieramente fascista. 

se nella vita reale dei servizi pubblici funzionano male, non li migliori soppiantandoli di volta in volta con dei servizi privati. si tratta di un processo in essere, che non si conclude con un paio di cliniche private in più. se perfino gli usa sentono la necessità di dare una svolta ad un servizio fondamentale come la sanità, malamente accessibile, forse certi schemi andrebbero rivisti. o chiedere una sanità pubblica che funzioni e che sia accessibile a tutti è roba da ideologia novecentesca?

 

i risultati nel calcio modificano le opinioni di chi guarda i risultati, non quelle di guarda oltre il risultato.

Resta il fatto che se voglio fa una risonanza domani mattina... probabilmente nemmeno in Svezia la faccio... quindi e' un bene che ci sia Braconi. 

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1 ora fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Condivido. 

Senza farsi troppe seghe mentali. 

Non c'entra l'ideologia qui. 

Occorre una riflessione e una  valutazione serena. 

Se emergeranno ripercussioni negative è meglio saperlo e metterle sul piatto della bilancia. 

 

A me la semplificazione "tanto qualcuno l'inceneritori ce li mette nel culo lo stesso,  così almeno ce scajamo lo stadio", non piace per niente. 

Ce so armaste le "macerie" a Terni... altro che le ripercussioni negative 😥

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5 ore fa, BuFERA ha scritto:

perché continui a nominare le ideologie? quel discorso li mi pare di averlo chiarito un paio di messaggi fa... le ideologie non c'entrano, tranne forse per qualcuno che dopo un secolo si sente ancora fieramente fascista. 

se nella vita reale dei servizi pubblici funzionano male, non li migliori soppiantandoli di volta in volta con dei servizi privati. si tratta di un processo in essere, che non si conclude con un paio di cliniche private in più. se perfino gli usa sentono la necessità di dare una svolta ad un servizio fondamentale come la sanità, malamente accessibile, forse certi schemi andrebbero rivisti. o chiedere una sanità pubblica che funzioni e che sia accessibile a tutti è roba da ideologia novecentesca?

 

i risultati nel calcio modificano le opinioni di chi guarda i risultati, non quelle di guarda oltre il risultato.

Condivido tutto. Tra l’altro l’ideologia viene sempre tirata in ballo per smontare concetti che dovrebbero da sempre essere condivisi ed a favore del bene comune.

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4 ore fa, il professore ha scritto:

Resta il fatto che se voglio fa una risonanza domani mattina... probabilmente nemmeno in Svezia la faccio... quindi e' un bene che ci sia Braconi. 

Risonanze e tac si fanno esclusivamente nei centri privati con tempi di attesa intorno a un mese. 
Se si ha una qualche urgenza si vanno a fare nel giro di pochi giorni, tieniti forte, a TERONTOLA, frazione di Cortona, Toscana, nel noto centro medico-sanitario privato che farà non so quante decine di migliaia di esami l’anno in convenzione col pubblico! 
L’eterna rossa Toscana è piena di centri e cliniche convenzionate, che richiamano utenti anche Umbri stante la vicinanza geografica. 
Invece la rossa Terni è ferrea nei suoi principi: no alle cliniche private perché depauperano la sanità pubblica 👊 🤦🏻
Non bestemmio per decenza 🙏

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. Posto che, fino a prova contraria, la sanità pubblica, gratis, per tutti, in questo paese c'è, qui siamo di fronte ad un privato che per fare un investimento a ritorno praticamente zero (lo stadio) e che in ogni caso lascerà alla collettività (e su questo spero non ci siano dubbi) chiede di poter fare altri investimenti con un ritorno economico. 

La stessa identica cosa del palasport, dove verranno unieuro, decathlon e mc donald e Conad. Li nessuno protesta (giustamente) di qua apriti cielo. 

Se a Terni (e ribadisco a Terni) non funziona la sanità pubblica è perché qualcun altro ha voluto allocare tutte le risorse della sanità regionale da qualche altra parte. E quindi le liste d'attesa, la vetustà delle strutture ecc. Ecc non verranno aggravate da una vera clinica privata.

Ad Agarini non fecero fare lo stadio (grazie a dei ricorsi al tar di Catania) ma gli inceneritori si. Magari sarebbe importante vigilare che i lavori vadano di pari passo anche se stavolta, al limite, il danno sarebbe minore. 

Proprio perché non sono i risultati a cambiare il giudizio, ma perché si guarda oltre i risultati, uno stadio nuovo servirà comunque così come una clinica...sia che la Ternana stia in serie B che in D. 

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16 minuti fa, longarinivattene! ha scritto:

Risonanze e tac si fanno esclusivamente nei centri privati con tempi di attesa intorno a un mese. 
Se si ha una qualche urgenza si vanno a fare nel giro di pochi giorni, tieniti forte, a TERONTOLA, frazione di Cortona, Toscana, nel noto centro medico-sanitario privato che farà non so quante decine di migliaia di esami l’anno in convenzione col pubblico! 
L’eterna rossa Toscana è piena di centri e cliniche convenzionate, che richiamano utenti anche Umbri stante la vicinanza geografica. 
Invece la rossa Terni è ferrea nei suoi principi: no alle cliniche private perché depauperano la sanità pubblica 👊🤦🏻
Non bestemmio per decenza 🙏

Giustissimo.

Altro esempio e' Siena, dove ad un Ospedale di alto livello, si aggiunge, da sempre, la Clinica Rugani. Molti Ternani si sono operati li (sia in Ospedale, che nella clinica Rugani).

Ma ce ne sono centinaia di esempi, volendo.

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6 ore fa, il professore ha scritto:

Vabbe, ci ho provato a ragionare al di la' delle idee/ideologie... 

Non resta che sperare che i risultati (come nel calcio) possano modificare le opinioni. 

Magari Bandecchi riuscira' nel "doppio" miracolo: sportivo e sociale.

E visto come si sta comportando nel sociale (da sempre, da quando e' arrivato 3 anni fa) io sono fiducioso che ci riuscira'.

Una clinica con 200 posti letto in piu' (di cui 100 convenzionati) non toglie nulla alla Sanita' pubblica Ternana, anzi la rafforza.

Portera' nuovi professionisti, nuovo lavoro, nuovo indotto, etc... 

Non si puo' non vederle queste cose, al di la' delle idee/ideologie.

ps - se devi fatte una risonanza magnetica "al volo" per qualunque motivo urgente sara' meglio avere l'opzione de anna giu da Braconi e paga 90 euro per fartela domani invece che aspettare 2 mesi in Ospedale... o no? Oppure dovemo anna a Perugia o Foligno per forza perche' a Terni non possiamo accettare l'esistenza del privato? Il "pubblico" e' fondamentale, ma IN TUTTO IL MONDO e' affiancato dal privato... perche' a Terni dovemo tajacce li cojoni da soli?   

 

 

Stai a guadagnà 8.000.000 di punti. Condivido appieno il tuo pensiero in merito a stadio e discorso sanità. Ciò che descrivi sopra è lo specchio della realtà. Ma noi a Terni no, ehhhh che scherzi? Non sia mai che proviamo a differenziare un po’, che proviamo ad andare “contro” a quelli 80km più su, noi no, ce damo la classica zappa sui piedi... per poi cosa, per alla fine arrivare sempre alla stessa conclusione, che se devo fare qualche visita specialistica urgente devo sempre e comunque andare presso strutture private. 

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22 minuti fa, longarinivattene! ha scritto:

Risonanze e tac si fanno esclusivamente nei centri privati con tempi di attesa intorno a un mese. 
Se si ha una qualche urgenza si vanno a fare nel giro di pochi giorni, tieniti forte, a TERONTOLA, frazione di Cortona, Toscana, nel noto centro medico-sanitario privato che farà non so quante decine di migliaia di esami l’anno in convenzione col pubblico! 
L’eterna rossa Toscana è piena di centri e cliniche convenzionate, che richiamano utenti anche Umbri stante la vicinanza geografica. 
Invece la rossa Terni è ferrea nei suoi principi: no alle cliniche private perché depauperano la sanità pubblica 👊🤦🏻
Non bestemmio per decenza 🙏

 

20 minuti fa, adriatico ha scritto:

. Posto che, fino a prova contraria, la sanità pubblica, gratis, per tutti, in questo paese c'è, qui siamo di fronte ad un privato che per fare un investimento a ritorno praticamente zero (lo stadio) e che in ogni caso lascerà alla collettività (e su questo spero non ci siano dubbi) chiede di poter fare altri investimenti con un ritorno economico. 

La stessa identica cosa del palasport, dove verranno unieuro, decathlon e mc donald e Conad. Li nessuno protesta (giustamente) di qua apriti cielo. 

Se a Terni (e ribadisco a Terni) non funziona la sanità pubblica è perché qualcun altro ha voluto allocare tutte le risorse della sanità regionale da qualche altra parte. E quindi le liste d'attesa, la vetustà delle strutture ecc. Ecc non verranno aggravate da una vera clinica privata.

Ad Agarini non fecero fare lo stadio (grazie a dei ricorsi al tar di Catania) ma gli inceneritori si. Magari sarebbe importante vigilare che i lavori vadano di pari passo anche se stavolta, al limite, il danno sarebbe minore. 

Proprio perché non sono i risultati a cambiare il giudizio, ma perché si guarda oltre i risultati, uno stadio nuovo servirà comunque così come una clinica...sia che la Ternana stia in serie B che in D. 

 

4 minuti fa, il professore ha scritto:

Giustissimo.

Altro esempio e' Siena, dove ad un Ospedale di alto livello, si aggiunge, da sempre, la Clinica Rugani. Molti Ternani si sono operati li (sia in Ospedale, che nella clinica Rugani).

Ma ce ne sono centinaia di esempi, volendo.

 

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7 ore fa, BuFERA ha scritto:

e questo dovrebbe essere un punto a favore del privato? curare un unghia incarnita tagliando un dito? perché con queste teste non si diversifica, si toglie accessibilità ad un servizio essenziale... o credi veramente alla santità di chi passa la vita ad accumulare ricchezze a scapito di altri? 

Quanto ti costa a te l’assicurazione sanitaria tedesca? Visto che in Germania è obbligatoria e visto che in Germania (per quanto ne so) la sanità non è prevista per tutti? 

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Il problema di Terni, al momento, è che le strutture pubbliche sono vecchie. Una clinica oltretutto specializzata su due cose in sé non vedo perché dovrebbe essere il problema, è palese che non può sostituire un ospedale, tanto più che immagino sarà attrattiva in un'area ampia. Il problema si pone più che altro se questi che comandano adesso insistono con le cazzate tipo quella di Narni e Amelia, dove è palese che serve una struttura più moderna.

Ma per noi è uguale. La stessa fondazione Carit pure l'altro si è detta disponibile a dare una mano, ma non è che possono fare i miracoli. Si possono continuare a mettere pezze ma da noi servono, e più passa più il bisogno ci sarà, strutture nuove.

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Per quanto riguarda la distinzione, molto labile secondo me, tra operazioni salvavita e non, faccio un esempio che ho visto con i miei occhi a pg. Una mia cara amica, di certo benestante di famiglia, ha avuto per anni gravi problemi oncologici, che sembrano per ora superati (dovendosi comunque periodicamente controllare, com'è ovvio in questi casi). Durante il lockdown è caduta (ha 36 anni, non 70...) fratturandosi l'avambraccio in più punti e in maniera scomposta. Covid e trattamenti oncologici non vanno d'accordo e quindi, dopo una prima stabilizzazione al pronto soccorso pubblico, è stata rimandata a casa in attesa di un'operazione che non avevano alcuna idea di quando potesse essere fatta. Avendo disponibilità economiche, si è rivolta alle cliniche private presenti sul territorio, anche loro comunque in difficoltà dato il momento. Alla fine è riuscita dopo qualche giorno a essere operata in una di queste cliniche private, riprendendosi bene. Ora, l'operazione non era strettamente "salvavita" ma direi che il confine è labile e non suscettibile di essere ideologizzato. 

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La maggior parte se non tutti i politici, a prescindere dai colori, vanno a fare le loro cose nelle cliniche.... o al massimo negli ospedali ma con trattamento da clinica 

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1 ora fa, longarinivattene! ha scritto:

Risonanze e tac si fanno esclusivamente nei centri privati con tempi di attesa intorno a un mese. 
Se si ha una qualche urgenza si vanno a fare nel giro di pochi giorni, tieniti forte, a TERONTOLA, frazione di Cortona, Toscana, nel noto centro medico-sanitario privato che farà non so quante decine di migliaia di esami l’anno in convenzione col pubblico! 
L’eterna rossa Toscana è piena di centri e cliniche convenzionate, che richiamano utenti anche Umbri stante la vicinanza geografica. 
Invece la rossa Terni è ferrea nei suoi principi: no alle cliniche private perché depauperano la sanità pubblica 👊🤦🏻
Non bestemmio per decenza 🙏

E a Terontola ci vanno in molti anche da Viterbo (da anni poi). Risonanza fatta in modo celere se non si hanno conoscenze per l'ospedale (quelle che per fortuna io ho)

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13 minuti fa, BOMBER75 ha scritto:

E a Terontola ci vanno in molti anche da Viterbo (da anni poi). Risonanza fatta in modo celere se non si hanno conoscenze per l'ospedale (quelle che per fortuna io ho)

Stai impicciato co l’ospedale? 

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8 ore fa, il professore ha scritto:

Vabbe, ci ho provato a ragionare al di la' delle idee/ideologie... 

Non resta che sperare che i risultati (come nel calcio) possano modificare le opinioni. 

Magari Bandecchi riuscira' nel "doppio" miracolo: sportivo e sociale.

E visto come si sta comportando nel sociale (da sempre, da quando e' arrivato 3 anni fa) io sono fiducioso che ci riuscira'.

Una clinica con 200 posti letto in piu' (di cui 100 convenzionati) non toglie nulla alla Sanita' pubblica Ternana, anzi la rafforza.

Portera' nuovi professionisti, nuovo lavoro, nuovo indotto, etc... 

Non si puo' non vederle queste cose, al di la' delle idee/ideologie.

ps - se devi fatte una risonanza magnetica "al volo" per qualunque motivo urgente sara' meglio avere l'opzione de anna giu da Braconi e paga 90 euro per fartela domani invece che aspettare 2 mesi in Ospedale... o no? Oppure dovemo anna a Perugia o Foligno per forza perche' a Terni non possiamo accettare l'esistenza del privato? Il "pubblico" e' fondamentale, ma IN TUTTO IL MONDO e' affiancato dal privato... perche' a Terni dovemo tajacce li cojoni da soli?   

 

 

Se sei un imprenditore, punti sulla qualità del servizio non sulle convenzioni, punti sui master non sulla parificazione alla statale di una a distanza ( leggiti un po' di storia a proposito del suo iter a partire dalla Gelmini). A me va bene tutto, ma rischia con i soldi tuoi, non con quelli nostri.

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Dal 2016 al 2018 ho vissuto nella ancora ROSSISSIMA Bologna. In questi due anni ho anche avuto la residenza in Emilia, compresa quindi quella sanitaria. In questi due anni ho avuto bisogno di molte visite specialistiche ed esami strumentali.

 

Questi i tempi di attesa tra giorno della richiesta e giorno della visita/esame con il servizio sanitario dell'Emilia Romagna:

 

Otorino: 2 giorni

Allergologo: 4 giorni

Ortopedico: 3 giorni

Dermatologo: 5 giorni

Oculista: 4 giorni

Risonanza magnetica al ginocchio: 8 giorni

TAC al naso: 10 giorni

 

Costo di ogni visita, 23 euro. TAC e Risonanza 36 euro.

 

Visite ed esami sia in ospedali pubblici, sia in centri convenzionati.

 

Ripeto, nella rossissima (ma veramente, non come Terni per dire) Bologna.

 

Lì (beati loro) dagli anni 90 in poi hanno puntato su innovazione e pragmatismo. Da nnoi iniziava la fuga di quasi un giovane (soprattutto iper-specializzati) su tre direzione nord italia (compresa Bologna) o estero. Insomma, la nostra meridionalizzazione.

 

Non so quale sarà la soluzione per migliorare la nostra sanità. So solo che fino agli anni 80-90 dati e studi alla mano la nostra era pari a quella emiliano-romagnola, oggi non più. Qualcosa dobbiamo fare perchè non è possibile avere una sanità così troppo indietro rispetto agli standard appunto ad esempio bolognesi. Attenzione però, il modello deve essere l'Emilia Romagna, non la Lombardia...

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40 minuti fa, Lu Cecco ha scritto:

Dal 2016 al 2018 ho vissuto nella ancora ROSSISSIMA Bologna. In questi due anni ho anche avuto la residenza in Emilia, compresa quindi quella sanitaria. In questi due anni ho avuto bisogno di molte visite specialistiche ed esami strumentali.

 

Questi i tempi di attesa tra giorno della richiesta e giorno della visita/esame con il servizio sanitario dell'Emilia Romagna:

 

Otorino: 2 giorni

Allergologo: 4 giorni

Ortopedico: 3 giorni

Dermatologo: 5 giorni

Oculista: 4 giorni

Risonanza magnetica al ginocchio: 8 giorni

TAC al naso: 10 giorni

 

Costo di ogni visita, 23 euro. TAC e Risonanza 36 euro.

 

Visite ed esami sia in ospedali pubblici, sia in centri convenzionati.

 

Ripeto, nella rossissima (ma veramente, non come Terni per dire) Bologna.

 

Lì (beati loro) dagli anni 90 in poi hanno puntato su innovazione e pragmatismo. Da nnoi iniziava la fuga di quasi un giovane (soprattutto iper-specializzati) su tre direzione nord italia (compresa Bologna) o estero. Insomma, la nostra meridionalizzazione.

 

Non so quale sarà la soluzione per migliorare la nostra sanità. So solo che fino agli anni 80-90 dati e studi alla mano la nostra era pari a quella emiliano-romagnola, oggi non più. Qualcosa dobbiamo fare perchè non è possibile avere una sanità così troppo indietro rispetto agli standard appunto ad esempio bolognesi. Attenzione però, il modello deve essere l'Emilia Romagna, non la Lombardia...

In ER sarei stato rosso pure io.

Qui da noi, la totale avversione mi è sorta spontanea, sin da piccolo. 

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6 ore fa, il professore ha scritto:

Resta il fatto che se voglio fa una risonanza domani mattina... probabilmente nemmeno in Svezia la faccio... quindi e' un bene che ci sia Braconi. 

si, ma non è quello che si contesta. credo che chiunque possa raccontare un'esperienza simile (non solo a terni ovviamente): vai da un dottore e ti dice qualcosa come "qui non posso fare niente, e comunque non ora. se viene nel mio studio ho l'attrezzatura adatta e possiamo organizzarci prima".

come ho scritto prima, non si tratta di un sistema che si sta migliorando, ma di un servizio fondamentale che si va man mano perdendo per colpa della corruzione del sistema stesso.

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3 ore fa, LelloBello ha scritto:

Condivido tutto. Tra l’altro l’ideologia viene sempre tirata in ballo per smontare concetti che dovrebbero da sempre essere condivisi ed a favore del bene comune.

esattamente, quella ideologica è un'etichetta che piace tanto negli stati uniti, che può funzionare dopo che a tanta gente è stato fatto il classico lavaggio del cervello, e che ora si scimmiotta qui da noi. se vuoi migliorare il servizio pubblico sei un socialista, se chiedi uno stato assistenziale sei un socialista. nella sostanza, se non pensi solo ai cazzi tuoi sei un socialista. paradossalmente, si accetta che i soldi pubblici vadano a dei privati e non va bene quando vengono usati per il pubblico stesso.

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1 ora fa, FURIOUS ha scritto:

Quanto ti costa a te l’assicurazione sanitaria tedesca? Visto che in Germania è obbligatoria e visto che in Germania (per quanto ne so) la sanità non è prevista per tutti? 

per default, quella pubblica costa circa il 15% dello stipendio, a partire da un minimo di 160 euro circa (almeno questa era la quota cinque anni fa). con queste tasse vengono curati tutti, chiunque ha diritto all'assistenza medica anche se non può permettersela. chiunque paga invece se può permettersela.

questo quando si parla di sistema di base, perché poi lo stato si fa mettere i piedi in testa dai grandi privati anche qui... sempre più. fino a diversi anni fa era normale che i farmacisti degli ospedali facessero quello per cui hanno studiato: assemblare i farmaci di cui l'ospedale ha bisogno (ovviamente quelli la cui complessità non richieda direttamente i mezzi di cui dispongono le case farmaceutiche). in seguito gli ospedali sono stati obbligati ad acquistarli tutti i medicinali, ovviamente dalle case farmaceutiche.

 

una cosa importante sulla quale credo che qui dentro si faccia confusione: la sanità pubblica in italia ovviamente non è gratis. viene sostenuta con le tasse, ma in virtù di quel sistema li è ancora accessibile a tutti.

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6 minuti fa, BuFERA ha scritto:

esattamente, quella ideologica è un'etichetta che piace tanto negli stati uniti, che può funzionare dopo che a tanta gente è stato fatto il classico lavaggio del cervello, e che ora si scimmiotta qui da noi. se vuoi migliorare il servizio pubblico sei un socialista, se chiedi uno stato assistenziale sei un socialista. nella sostanza, se non pensi solo ai cazzi tuoi sei un socialista. paradossalmente, si accetta che i soldi pubblici vadano a dei privati e non va bene quando vengono usati per il pubblico stesso.

su questo sono d'accordo, totalmente.

però con la clinica privata del Bandux credo che c'entri poco.

per carità, discutere tutti gli aspetti di un problema che riguarda la comunità intera è non solo doveroso ma direi addirittura sacrosanto.

è il nocciolo della democrazia e non posso che sostenere il diritto di parola di tutti (come insegnava Voltaire).

però arrivare a punte di tafazzismo estremo lo eviterei...

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