Ebola un altro affare?

[Lu Generale 2213]

1 ora fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Intanto, uno spunto di riflessione arriva da un articolo di travaglio che ho trovato interessante. Lui bacchetta pesantemente la Lombardia, sia come istituzioni che pur chiedendo maggiore autonomia non hanno minimamente utilizzato quella che hanno, sia come sistema sanitario che ha avuto a che fare col virus senza riconoscerlo per 1 mese (anzi spargendolo) Si può essere o non essere d'accordo, ma è un punto di vista e uno spunto per riflettere. 

Travaglio. La curva dei contagiati e dei morti sembra salire un po’ meno ovunque fuorché nella Lombardia, che da sola ha superato quelli di tutta la Cina. Ilaria Capua ipotizza che la “sanità modello” lombarda non solo abbia diffuso il virus, ma l’abbia financo moltiplicato tramite le condotte di aerazione contaminate di ospedali pubblici vetusti (intanto i soldi andavano alla sanità privata). Massimo Galli del Sacco conferma ciò che disse Conte quando, senza incolpare medici e infermieri, notò che qualcosa all’ospedale di Codogno non aveva funzionato, e ci aggiunge quello di Alzano Lombardo: “Hanno amplificato la malattia, si aspettava qualcuno che poteva arrivare dalla Cina e intanto il virus ha circolato libero per quattro settimane prima che ci si accorgesse di lui”. Le partite di calcio, l’eventuale mutazione del virus e le scemenze dei sindaci Sala e Gori su Milano e Bergamo da bere e da spritzare hanno fatto il resto, insieme agli stop and go della Regione, più sensibile a Confindustria che ai virologi. Ieri sera il governo ha fatto (addirittura su scala nazionale) ciò che Fontana e la sua giunta non avevano voluto fare. Dicevano sempre “non basta, vogliamo di più, chiudiamo tutto”, ma non facevano nulla. La Regione –come tutte, responsabili esclusive della sanità pubblica – ne aveva i poteri. Ma il governatore mascherato preferiva buttare la palla a Roma chiedendo truppe inutili, esaltando pannicelli caldi come il Bertolaso Hospital (300 posti che si riempiono in mezza giornata), pretendendo dal governo i divieti che non aveva il coraggio di imporre lui. Ora le chiacchiere stanno a zero. I primi quattro decreti Conte hanno recepito le indicazioni degli scienziati e il quinto quelle dei sindaci bergamaschi e della giunta Fontana. Se la Lombardia, che sta all’Italia come Wuhan alla Cina, continuerà a dire che bisogna fare di più, lo faccia e la pianti con lo scaricabarile (altre regioni hanno già preso iniziative autonome, peraltro quasi tutte demenziali). Da tempo la Cgil segnalava che ogni giorno si muovono per lavoro a Milano 300mila persone che non svolgono mestieri indispensabili, affollando vieppiù strade, autobus, metro, treni per pendolari e fabbriche. Eppure, la Regione non ha fatto nulla: neppure chiedere al governo di chiudere uffici pubblici e aziende inessenziali, anche se a giudicare dal volume delle telechiacchiere quotidiane pareva il contrario. Quando tutto sarà finito, chi pretendeva “più autonomia” dovrà spiegare perché in questo dramma apocalittico non ha esercitato neppure quella che già ha. Parafrasando Longanesi: meglio assumere un Bertolaso che una responsabilità. Marco Travaglio FQ 22 marzo 2020

Condivido tutto. I neretti sono paradigmatici, e dovremmo ricordarceli davvero. 

Ma l'itaGLiano ha la memoria delle mosche...basta vedere come elogi Salvini quando chiede di chiudere tutto, ma dimentica che fino al 27 febbraio proprio quel Salvini diceva di aprire tutto, di tenere aperto tutto (ci sono i video che lo testimoniano!).

Unica cosa, la questione delle condotte di areazione, di cui non c'è certezza...ma se fosse, sarebbe gravissima. 

[Ferefere 68]

Andamento globale..

[ruber-viridis draco 1721]

18 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

Le cose che racconti sono vere, perché bene o male ci siamo passati tutti. 

Ma a parere mio dovresti chiederti: come mai la sanità pubblica è arrivata a questo livello? Cioè, come mai ha queste critticità?

Quali leggi e quali governi hanno portato a questo stato di cose? 

Le riposte potrebbero essere utili per orientarci nel presente e nel futuro. 

Azzardo una risposta: è tutta colpa dei liberali. 

[Razzotico 3854]

5 ore fa, NINNI ha scritto:

Alle ore 18:00 di oggi il Soccorso Alpino e Speleologico Umbria (SASU) è stato allertato dalla Centrale Unica Regionale del 118 per un ragazzo infortunatosi mentre era in sella alla sua moto da enduro nei pressi di Onelli nel Comune di Cascia.
Sul posto, oltre i sanitari del 118, si sono recate due squadre del SASU provenienti da Terni e Spoleto, composte da tecnici, sanitari ed operatori, nonché i Carabinieri di Cascia.
Il  personale sanitario del 118 ha effettuato gli accertamenti del caso, stabilizzato il paziente che è stato trasportato presso l’ospedale di Terni.

 

In un momento del genere sei costretto a mobilitare tutta quella gente perché un coglione non può fare a meno del suo giro in moto... 

 

eh vabbè ma del resto .... se non gliela faceva più a stare a casa poretto 

[torquemada 512]

6 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Azzardo una risposta: è tutta colpa dei liberali. 

Tra le fila dei quali si annida la quasi totalità degli evasori fiscali....  

[ruber-viridis draco 1721]

Adesso, torquemada ha scritto:

Tra le fila dei quali si annida la quasi totalità degli evasori fiscali....  

Liberale is the new #comunistachemangiaibambini 

[torquemada 512]

13 minuti fa, Ferefere ha scritto:

Andamento globale..

Chissà se il N.Y.T. crede che il modello di "reazione" di Trump è stato adeguato e tempestivo.

[torquemada 512]

Adesso, ruber-viridis draco ha scritto:

Liberale is the new #comunistachemangiaibambini 

No so peggio.......so quelli che fanno le paternali, ti fottono e se gli manca un letto in ospedale per loro gridano "governo ladro ed incapace"....

[ruber-viridis draco 1721]

1 minuto fa, torquemada ha scritto:

Chissà se il N.Y.T. crede che il modello di "reazione" di Trump è stato adeguato e tempestivo.

Comunque anche in questo caso non si può fare a meno di notare che gli USA con 35.000 casi hanno 458 morti, ovvero l'1,3%.
La Germania è allo 0,4%.
La Corea al 1,2%

Svizzera al 1,3%
La Francia al 4%.

UK al 4,9%

Spagna 6,6%

Iran !!!!! 7,8%

Italia 9,2%

 

Ancora non ho ascoltato una spiegazione plausibile che spieghi questa indecenza.

 

[ruber-viridis draco 1721]

6 minuti fa, torquemada ha scritto:

No so peggio.......so quelli che fanno le paternali, ti fottono e se gli manca un letto in ospedale per loro gridano "governo ladro ed incapace"....

Come Zingaretti "aperitivo a Milano" . . . . .  aiutooooo c'ho il coronavirus, fateme il tampone.

Modificato 23 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[torquemada 512]

2 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Comunque anche in questo caso non si può fare a meno di notare che gli USA con 35.000 casi hanno 458 morti, ovvero l'1,3%.
La Germania è allo 0,4%.
La Corea al 1,2%

Svizzera al 1,3%
La Francia al 4%.

UK al 4,9%

Spagna 6,6%

Iran !!!!! 7,8%

Italia 9,2%

 

Ancora non ho ascoltato una spiegazione plausibile che spieghi questa indecenza.

 

Dipende sempre da quello che vuoi far vedere all'esterno, e quindi da come addomestichi le cose.

 

P.S. per quello che dicono l'Iran sta molto sopra, se è vero che dai satelliti hanno fotografato tre fosse comuni grandi come tre Liberati.

Modificato 23 Marzo, 2020 da torquemada

[torquemada 512]

1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Come Zingaretti ahahahah

Come Salvini....hi hi hi hi

[ruber-viridis draco 1721]

Adesso, torquemada ha scritto:

Dipende sempre da quello che vuoi far vedere all'esterno, e quindi da come addomestichi le cose.

Il problema non è chi le addomestica ma chi non le ha addomesticate. 

[ruber-viridis draco 1721]

Adesso, torquemada ha scritto:

Come Salvini....hi hi hi hi

ecco appunto, allora sono liberali tutti e due? Non lo sapevo

 

[torquemada 512]

2 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

ecco appunto, allora sono liberali tutti e due? Non lo sapevo

 

No uno è un imbecille, l'altro un deficiente.

Modificato 23 Marzo, 2020 da torquemada

[ruber-viridis draco 1721]

Adesso, torquemada ha scritto:

No uno è un imbecille, l'altro un deficiente.

Appunto, quindi il problema non sono i liberali ma gli imbecilli e i deficienti. Sono contento che hai capito.

[torquemada 512]

1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Appunto, quindi il problema non sono i liberali ma gli imbecilli e i deficienti. Sono contento che hai capito.

Vedi de fa poco lo spiritoso................che se serve ce n'ho poche spicce e poche da spiccià

Modificato 23 Marzo, 2020 da torquemada

[ruber-viridis draco 1721]

Adesso, torquemada ha scritto:

Vedi de fa poco lo spiritoso................

se no? Che fai?

 

[torquemada 512]

3 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

se no? Che fai?

 

Ma chi te credi da esse ??

 

Modificato 23 Marzo, 2020 da torquemada

[ruber-viridis draco 1721]

1 minuto fa, torquemada ha scritto:

Ma chi te credi da esse ??

Ma tu chi ti credi di essere, insulti le persone che non la pensano come te e pretendi che uno non te risponde?

[torquemada 512]

 

4 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Ma tu chi ti credi di essere, insulti le persone che non la pensano come te e pretendi che uno non te risponde?

Insulto ??? chi ho insultato ??? te ???

 

Io ho definito Salvini e Zingaretti uno un imbecille e l'altro un deficiente, per come se so comportati.

 

 

Modificato 23 Marzo, 2020 da torquemada

[Aketto75 113]

13 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Comunque anche in questo caso non si può fare a meno di notare che gli USA con 35.000 casi hanno 458 morti, ovvero l'1,3%.
La Germania è allo 0,4%.
La Corea al 1,2%

Svizzera al 1,3%
La Francia al 4%.

UK al 4,9%

Spagna 6,6%

Iran !!!!! 7,8%

Italia 9,2%

 

Ancora non ho ascoltato una spiegazione plausibile che spieghi questa indecenza.

 

Perché secondo me il contagio in Italia si è diffuso negli ospedali e nelle case di riposo, dove è pieno di soggetti a rischio (anziani e malati)

[ruber-viridis draco 1721]

26 minuti fa, torquemada ha scritto:

Tra le fila dei quali si annida la quasi totalità degli evasori fiscali....  

 

22 minuti fa, torquemada ha scritto:

No so peggio.......so quelli che fanno le paternali, ti fottono e se gli manca un letto in ospedale per loro gridano "governo ladro ed incapace"....

Non l'hai scritto tu? Se io mi metto a dire quello che penso dei comunisti tu ti offendi o no? Io critico il singolo politico ma non generalizzo mai.
Comunque per la cronaca, io le tasse le pago tutte fino all'ultimo centesimo (e spesso per non aspettare mesi e mesi me pago pure le prestazioni a cui avrei diritto) non faccio le paternali a nessuno e se manca un letto in ospedale, siccome le tasse le ho pagate mi incazzo.

Modificato 23 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[Dado 3754]

3 ore fa, Cacafocu ha scritto:

Io non sto dicendo che il nostro ssn non è buono, anzi...dico solo che non è tra le migliori al mondo...manco per niente....

Io credo che ci sia sfuggita di mano la discussione:) Si discuteva del fatto che trump é un enorme figlio di puttana (fatto che dovrebbe raccogliere larghissimi consensi bipartisan) e siamo finiti in una comparativa mondiale dei SSN.

 

Io credo che il SSN italiano sia complicato tanto quanto l'italia, con punte di eccellenza e abissi di scatafascio. Ricordo alcuni anni fa una risonanza magnetica, che l'emilia romagna dava in due mesi fatta in veneto (una manciata di km dopo il confine regionale) 7 giorni dopo presso una struttura privata convenzionata col pubblico. Nel nordest non é difficile trovare esempi molto positivi.

 

Allo stesso modo credo sia facile snocciolare esempi di disservizio clamoroso, esami in tempi biblici per non andare a pigliare di peggio con malasanitá ed altre brutture. Il nostro SSN é sfaccettato almeno tanto quanto il nostro paese.

 

Non é facile coniugare tutela universale e "affordable" come dicono gli americani, con livelli di servizio alti ed omogenei. Io credo che siamo eccelleti nell'universalitá, facciamo un ottimo lavoro sul contenimento dei costi, siamo capaci anche di livelli di servizio alto, ma solo nelle regioni dove il tasso di corruzione resta sotto controllo. Quando ci sfugge di mano quello, va a puttane anche lo standard di servizio del SSN.

 

Poi, tanto perché senza paradossi non sarebbe italia, da una certa soglia di reddito in su é molto comune essere ANCHE assicurati (i costi non sono però quelli americani) in modo da avere in ogni caso due opzioni per qualsiasi necessitá. Questo naturalmente sopratutto nelle regioni dove il SSN cmq offrirebbe giá un livello passabile di suo.

[torquemada 512]

1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

 

Non l'hai scritto tu? Se io mi metto a dire quello che penso dei comunisti tu ti offendi o no?
Comunque per la cronaca, io le tasse le pago tutte fino all'ultimo centesimo (e spesso per non aspettare mesi e mesi me pago pure le prestazioni a cui avrei diritto) non faccio le paternali a nessuno e se manca un letto in ospedale, siccome le tasse le ho pagate mi incazzo.

Perché tu ti senti rappresentato in due battute fatte per rispondere alla tue ??  

 

P.s. Tu per me dei comunisti puoi dire quello che ti pare, non lo sono mai stato, ma se anche parli o dici la tua idea il tuo pesiero su cose che magari mi riguardano io ti rispondo, non me incazzo, perché tu sei libero di dire e credere quello che te pare io anche, e non mi sembra che tu sia stato tenero nei confronti di chi non vede il mondo come te.

Modificato 23 Marzo, 2020 da torquemada

[ruber-viridis draco 1721]

Adesso, torquemada ha scritto:

Perché tu ti senti rappresentato in due battute fatte per rispondere alla tue ??  

Mi danno fastidio le generalizzazioni, posso? Mi fa schifo etichettare le persone e definirle disoneste a seconda di come la pensano politicamente. Infatti ti ho citato non a caso Zingaretti e Salvini per farti capire che gli imbecilli e i disonesti stanno da tutte le parti.
Comunque basta ci siamo spiegati. Amici come prima.

[torquemada 512]

1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Mi danno fastidio le generalizzazioni, posso? Mi fa schifo etichettare le persone e definirle disoneste a seconda di come la pensano politicamente. Infatti ti ho citato non a caso Zingaretti e Salvini per farti capire che gli imbecilli e i disonesti stanno da tutte le parti.
Comunque basta ci siamo spiegati. Amici come prima.

Io non ho catalogato "tutti", ho detto che tra i liberisti e liberalisti "si annida la quasi totalità"......non ho detto che tutti i liberisti e liberalisti sono cosi.

 

Ma quelli che in un contesto di filosofia sociale ed economica, che sottende lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, ed il farsi i cavoli propri a dispetto della collettività, agiscono in modo diverso li considero rari, sicuramente preziosi, ma rari...........in ogni caso spero di essermi definitivamente chiarito.

[ruber-viridis draco 1721]

6 minuti fa, torquemada ha scritto:

Perché tu ti senti rappresentato in due battute fatte per rispondere alla tue ??  

 

P.s. Tu per me dei comunisti puoi dire quello che ti pare, non lo sono mai stato, ma se anche parli o dici la tua idea il tuo pesiero su cose che magari mi riguardano io ti rispondo, non me incazzo, perché tu sei libero di dire e credere quello che te pare io anche, e non mi sembra che tu sia stato tenero nei confronti di chi non vede il mondo come te.

Hai cambiato il post e non avevo letto.

Io non sono mai tenero ma comunque per me finisce lì. E comunque critico le idee, se non sono d'accordo lo dico in modo molto sanguigno ma non giudico mai le persone, di questo me ne devi dare atto. Se uno ha un'idea diversa gli vado contro frontalmente ma non mi sentirai mai affibbiare delle etichette. Mi hai mai sentito dire "i comunisti sono tutti cretini"? oppure "quelli del m5s sono tutti scemi"? Conosco gente intelligente in tutti gli schieramenti e viceversa. 

[ruber-viridis draco 1721]

Adesso, torquemada ha scritto:

Io non ho catalogato "tutti", ho detto che tra i liberisti e liberalisti "si annida la quasi totalità"......non ho detto che tutti i liberisti e liberalisti sono cosi.

 

Ma quelli che in un contesto di filosofia sociale ed economica, che sottende lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, ed il farsi i cavoli propri a dispetto della collettività, agiscono in modo diverso li considero rari, sicuramente preziosi, ma rari...........in ogni caso spero di essermi definitivamente chiarito.

Ok. Chiuso il discorso.

[INIGNUTTIBBILE 746]

1 ora fa, ruber-viridis draco ha scritto:

scusa @inignuttibbile ma quando sono arrivato alla frase in neretto ho smesso di leggere. Travaglio ormai è come la Pravda dei tempi d'oro. 

Sono anche io critico su certi aspetti di questa ricostruzione, ma gli stessi citati hanno poi ammesso spontaneamente che gli appelli a "Milano non si ferma" e "Bergamo non ti fermare" quando vennero fatte le zone rosse a Codogno sono stati una vera imbecillata in barba agli appelli dei virologi. 

 

Per me l'aspetto più interessante è la continua richiesta di misure più severe di Fontana senza in realtà fare molto in concreto. Zaia nel bene e nel male mi pare un filo più coerente. Questo addotte un bel dibattito sulle autonomie regionali.