Ebola un altro affare?

[altoforno 2902]

1 minuto fa, A Sotto ha scritto:

Quindi teoricamente sono 5-6 settimane con númeri altissimi. Qualora gliela dovesse fare con 10 sarebbe un grandísimo risultato... anche se forse piu’ plausibile che si lotti fino a fine maggio per poi tornare ad una vita aperta con molta precauzione in Giugno.

Il problema e’ spiegare allá gente di stare in casa un’altro mese o due...

io mi aspettavo che il blocco totale fosse prorogato fino al 18 aprile invece per ora è stato prorogato solo fino al 13 aprile.

SPERO che dopo il 13 almeno le fabbriche possano iniziare a essere riaperte perché altrimenti l'economia va al disastro definitivo.

ma ovviamente se ci fosse ancora rischio meglio tenere ancora tutto chiuso. vedremo.

[Manson 126]

23 minuti fa, A Sotto ha scritto:

In Italia quando e’ stimata la data in cui la situazione si stabilizzi come attualmente sembrerebbe essere a Wuhan? 
O per lo meno le opinioni piu’ autorevoli

 

A Forza di stare a casa, per me che ero abituato ad esserci molto poco, vado avanti con pasticche contro il mal di testa... 

Leggevo che entro 10 giorni ci si aspetterebbe, sulla base del modello che sto seguendo con interesse, la quota zero (compensazione totale fra morti/guariti e nuovi contagi).

 

Ammesso e non concesso che abbia capito bene...

Modificato 2 Aprile, 2020 da Manson

[A Sotto 11]

17 minutes ago, Manson said:

Leggevo che entro 10 giorni ci si aspetterebbe, sulla base del modello che sto seguendo con interesse, la quota zero (compensazione totale fra morti/guariti e nuovi contagi).

 

Ammesso e non concesso che abbia capito bene...

Tra 10 giorni ci saranno un número irrisorio di contagi Giornalieri? 

[Manson 126]

7 minuti fa, A Sotto ha scritto:

Tra 10 giorni ci saranno un número irrisorio di contagi Giornalieri? 

La speranza è quella. Più che irrisorio quantomeno compensato dalle guarigioni.

[Crikke 427]

1 ora fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Concordo. 

Quasi 40.000 tamponi e 4668 positivi 

Il rapporto scende all'11,7%

E quest'ultimo dato è buono. 

 

Chiaro che così facendo i nuovi positivi non calano. 

Quello che mi scoraggia ancora (oltre ai decessi) è il numero relativamente basso di guariti (oggi uno dei nostri massimi 1400).

Mentre gli altri paesi infettati come noi ne sfornano diverse migliaia ogni giorno e come numeri assoluti migliori. 

 

Germania e usa più di noi, ma anche la Spagna, meno morti e 4000 guariti al giorno. 

 

Ancora una volta, come per la causa dei decessi, l'italia ha scelto la via più cauta per dichiarare la guarigione. 

Cosa se sarà il metodo migliore... 

 

Intanto agli occhi del mondo siano i più zozzi, indisciplinati e pure incapaci perché abbiamo più morti e non siamo in grado di guarirli come gli altri paesi.

Mah... 

Probabilmente perchè abbiamo, giustamente direi, protocolli più stringenti a riguardo. E questo perchè i nostri medici e ricercatori (non ce lo scordiamo) sono tra i migliori al mondo.

[Dado 3756]

1 ora fa, Manson ha scritto:

Oggi 1.431 guariti e 760 morti.

 

Nuovi positivi a quota 4.668.

 

Attendiamo il dato sui tamponi effettuati. Comunque aumentano esponenzialmente le domiciliazioni e crollano i ricoveri in intensiva.

sto guardando di sfuggita i dati di oggi. bene i guariti,  putroppo vedo che crescono i morti risp a ieri. I nuovi casi del giorno purtroppo (4600)  stanno ancora troppo sopra ai guariti (1600) per i miei gusti, ma c'è di buono che oggi i guariti crescono mentre i nuovi casi rispetto a ieri scendono. 

 

Non mi torna invece il grassetto, io vedo 4053 contro 4035 ieri, continuano a salire anche le TI. E l'incremento % di oggi è peggiore di quello di ieri.

 

 

[FURIOUS 2729]

In Lombardia traffico e gente al passeggio decisamente aumentata. 

Certo che se non lo capiscono loro, per primi, non abbiamo speranze... la cosa andrà avanti per tutto l'anno minimo... 

[Cacafocu 2793]

2 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Questo porterebbe ad una prima forma di vaccino rudimentale. 

In linea di massima basterebbe far contagiare gli individui con la minima carica virale petché si sviluppi la malattia in forma leggera. 

Questo come tendenza chiaramente. 

Cioè se ad esempio infetto 100 persone con carica virale minima i loro sistemi immunitari reagiranno in modo che solo 5 sviluppino la forma grave. 

Se invece gli stessi 100 si infettassero con alta carica virale magari svilupperebbero la firma grave in 30 o più. 

Mi pare un aspetto su cui indagare 

E. Jenner trovò il “vaccino” del vaiolo così , scoprendo che le munigitrici inglesi non si ammalavano perché mungendo le mucche si prendevano una forma più lieve del vaiolo, il “vaiolo bovino”, dello stesso ceppo di quello letale ma meno virulento. Garantiva però un’immunità alla pari di un vaccino, solo qualche pustola alle mani delle mungitrici.

https://www.epicentro.iss.it/vaiolo/

Modificato 2 Aprile, 2020 da Cacafocu

[Manson 126]

11 minuti fa, Dado ha scritto:

sto guardando di sfuggita i dati di oggi. bene i guariti,  putroppo vedo che crescono i morti risp a ieri. I nuovi casi del giorno purtroppo (4600)  stanno ancora troppo sopra ai guariti (1600) per i miei gusti, ma c'è di buono che oggi i guariti crescono mentre i nuovi casi rispetto a ieri scendono. 

 

Non mi torna invece il grassetto, io vedo 4053 contro 4035 ieri, continuano a salire anche le TI. E l'incremento % di oggi è peggiore di quello di ieri.

 

 

https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/italia/coronavirus_bollettino_italia_mappa_casi_morti_guariti_ultime_notizie_oggi_2_aprile_2020-5148803.html

[Razzotico 3854]

46 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

E. Jenner trovò il “vaccino” del vaiolo così , scoprendo che le munigitrici inglesi non si ammalavano perché mungendo le mucche si prendevano una forma più lieve del vaiolo, il “vaiolo bovino”, dello stesso ceppo di quello letale ma meno virulento. Garantiva però un’immunità alla pari di un vaccino, solo qualche pustola alle mani delle mungitrici.

https://www.epicentro.iss.it/vaiolo/

 

e fleming?

[Dado 3756]

18 minuti fa, Manson ha scritto:

https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/italia/coronavirus_bollettino_italia_mappa_casi_morti_guariti_ultime_notizie_oggi_2_aprile_2020-5148803.html

il giorno prima ne avevamo fatti +13, oggi ne facciamo +18 quindi non c'è nessun crollo. Purtroppo è solo un titolo (ennesimo) a cazzo di cane.

[INIGNUTTIBBILE 746]

26 minuti fa, Crikke ha scritto:

Probabilmente perchè abbiamo, giustamente direi, protocolli più stringenti a riguardo. E questo perchè i nostri medici e ricercatori (non ce lo scordiamo) sono tra i migliori al mondo.

Ma questo non lo sto mettendo certamente in dubbio io.

Sono gli altri paesi a sospettarlo o a giocarci su... 

 

Io non parlo di protocolli, scelgano i più stringenti, facciano come meglio credono chiaramente, ma la comunicazione andrebbe adeguata. 

I tedeschi stanno facendo un figurone e anche gli spagnoli rispetto a noi, che risultiamo peggio pure dell'iran. 

 

 

[Razzotico 3854]

44 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Ma questo non lo sto mettendo certamente in dubbio io.

Sono gli altri paesi a sospettarlo o a giocarci su... 

 

Io non parlo di protocolli, scelgano i più stringenti, facciano come meglio credono chiaramente, ma la comunicazione andrebbe adeguata. 

I tedeschi stanno facendo un figurone e anche gli spagnoli rispetto a noi, che risultiamo peggio pure dell'iran. 

 

 

boh la Spagna è inspiegabile.... se non ho capito male dopo 70 anni non intubano 

[Manson 126]

43 minuti fa, Dado ha scritto:

il giorno prima ne avevamo fatti +13, oggi ne facciamo +18 quindi non c'è nessun crollo. Purtroppo è solo un titolo (ennesimo) a cazzo di cane.

Il dato non va letto giorno su giorno.

 

E' opportuno stabilire un intervallo di tre-quattro giorni e valutare i cambiamenti rispetto al pari periodo precedente.

[Dado 3756]

3 ore fa, Manson ha scritto:

E il valore assoluto è più basso di quello di ieri.

 

questo é sicuramente ottimo, valore più basso dal 29 febbraio. Da quel giorno abbiamo fatto tamponi solo sui sintomatici e ovviamente il dato medio si é alzato.

[ruber-viridis draco 1721]

Ma è vero che l'INPS spende 400 milioni l'anno per l'informatizzazione dell'ente? 

[callea 77]

6 ore fa, Ferefere ha scritto:

Sempre sostenuta questa tesi. La quantità di carica virale può essere determinante. Su al nord se lo sono respirato per giorni visto l'inquinamento dell'aria e la capacità di questo virus di restare in sospensione per ore grazie allo smog. Questo è stato uno dei fattori che ha fatto di più la differenza tra il nord e il resto dell'Italia...

 

Mi sembra un discorso contraddittorio.

Se un virus ti contagia non perché qualcuno ti starnutisce a mezzo metro di distanza ma solo perché respiri un po' di nebbia all'aperto, significa che quel virus è contagioso già a livelli di carica virale infinitesimale....follia.... pura fantascienza.

 

Tornando seri e lasciando perdere le cazzate: se l'inquinamento influisce sul contagio, è solo perché l'inquinamento diminuisce le difese del sistema respiratorio quando veniamo in contatto con un uomo infetto.

Modificato 2 Aprile, 2020 da callea

[Dado 3756]

2 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Chiaro che così facendo i nuovi positivi non calano. 

Quello che mi scoraggia ancora (oltre ai decessi) è il numero relativamente basso di guariti (oggi uno dei nostri massimi 1400).

oggi sentivo che in alcuni ospedali invece del tampone stanno facendo i nuovi test sul sangue (come quelli australiani) non ho capito se per scremare prima del tampone o in sostituzione. 15 minuti x il risultato, forse aiuta a fare più test al giorno.

[INIGNUTTIBBILE 746]

45 minuti fa, Razzotico ha scritto:

boh la Spagna è inspiegabile.... se non ho capito male dopo 70 anni non intubano 

Leggevo che loro fanno tampone solo in ospedale e contano solo quelli. 

Insomma tutti i decessi nelle case per anziani non vengono conteggiati, e sono tantissimi. 

Ognuno droga dati e comunicazione come gli fa comodo. 

[INIGNUTTIBBILE 746]

24 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Ma è vero che l'INPS spende 400 milioni l'anno per l'informatizzazione dell'ente? 

Ho appena smesso di bestemmiare per l'inoltro della domanda per partite iva. 

Perché vuoi farmi ricominciare? 

[INIGNUTTIBBILE 746]

31 minuti fa, Dado ha scritto:

oggi sentivo che in alcuni ospedali invece del tampone stanno facendo i nuovi test sul sangue (come quelli australiani) non ho capito se per scremare prima del tampone o in sostituzione. 15 minuti x il risultato, forse aiuta a fare più test al giorno.

Ma magari... 

[callea 77]

36 minuti fa, Dado ha scritto:

oggi sentivo che in alcuni ospedali invece del tampone stanno facendo i nuovi test sul sangue (come quelli australiani) non ho capito se per scremare prima del tampone o in sostituzione. 15 minuti x il risultato, forse aiuta a fare più test al giorno.

 

Forse si tratta del test degli anticorpi.

Ma questo è utile per fini statistici sulle persone sane/asintomatiche, per vedere quanti hanno avuto il virus magari senza saperlo, non per stabilire se uno è malato/contagioso oppure no.

Modificato 2 Aprile, 2020 da callea

[Dado 3756]

16 minuti fa, callea ha scritto:

Forse si tratta del test degli anticorpi.

é possibile, ho visto di sfuggita su sky un servizio e mi pare di aver capito che lo facevano anche al personale. Avrebbe senso cercare di capire chi nel personale é immune.

[callea 77]

5 minuti fa, Dado ha scritto:

é possibile, ho visto di sfuggita su sky un servizio e mi pare di aver capito che lo facevano anche al personale. Avrebbe senso cercare di capire chi nel personale é immune.

 

Io ho capito che hanno intenzione di farlo alla popolazione a campione per stabilire a livello statistico la reale diffusione del virus.

Sulla questione dell'immunità dei sieropositivi gli scienziati sembrano essere ancora cauti.

Chi fosse trovato sieropositivo al coronavirus dovrebbe comunque sottostare alle restrizioni vigenti. 

Modificato 2 Aprile, 2020 da callea

[Dado 3756]

https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/04/02/news/coronavirus_il_vaccino_e_un_cerotto-252966328/?ref=RHPPTP-BH-I252971165-C8-P2-S3.3-T1

 

https://bari.repubblica.it/cronaca/2020/04/02/news/coronavirus_in_puglia_beneficiari_si_rivendono_i_buoni-spesa_il_sindaco_di_gravina_se_vi_scopro_vi_mando_in_galera_-252948545/?ref=RHPPLF-BH-I252941543-C8-P1-S6.2-T1

 

Una notizia potenzialmente interessante, e una per farsi girare le palle prima di andare a letto.

Modificato 2 Aprile, 2020 da Dado

[NINNI 1688]

47 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Leggevo che loro fanno tampone solo in ospedale e contano solo quelli. 

Insomma tutti i decessi nelle case per anziani non vengono conteggiati, e sono tantissimi. 

Ognuno droga dati e comunicazione come gli fa comodo. 

Al mio amico contagiato a Barcellona il tampone glielo hanno fatto subito. Poi l'hanno lasciato quasi due settimane a casa con la febbre a 40. Ma questo è un altro discorso. 

[callea 77]

Mi farei fare molto volentieri il test anticorpale, mentre a fare il tampone, non ci tengo proprio (se non strettamente necessario)....

 

 

[Dado 3756]

6 minuti fa, callea ha scritto:

 

Io ho capito che hanno intenzione di farlo alla popolazione a campione per stabilire a livello statistico la reale diffusione del virus.

Sulla questione dell'immunità dei sieropositivi gli scienziati sembrano essere ancora cauti.

Chi fosse trovato sieropositivo al coronavirus dovrebbe comunque sottostare alle restrizioni vigenti. 

adesso rimetto skytg24 e lo lascio andare, tanto le news vanno in loop. Se lo ribecco stavolta ascolto meglio.

[Ferefere 68]

1 ora fa, callea ha scritto:

 

Mi sembra un discorso contraddittorio.

Se un virus ti contagia non perché qualcuno ti starnutisce a mezzo metro di distanza ma solo perché respiri un po' di nebbia all'aperto, significa che quel virus è contagioso già a livelli di carica virale infinitesimale....follia.... pura fantascienza.

 

Tornando seri e lasciando perdere le cazzate: se l'inquinamento influisce sul contagio, è solo perché l'inquinamento diminuisce le difese del sistema respiratorio quando veniamo in contatto con un uomo infetto.

Ovvio che ci si contagia principalmente per contatto, ma se oltre al contatto,  in particolari zone il virus è restato in sospensione nell'aria per molte ore, allora al contatto lì c'è stata una trasmissione anche per via aerea. Sommando le due cose è plausibile che le persone che vivevano in quel particolare contesto abbiano potuto "assorbire" una carica virale più consistente. 

La carica infinitesimale che entra con un respiro, non dico di moltiplicarla per i 20.000 respiri  che ognuno di noi fa giornalmente, ma anche solo per 50 e per diciamo una decina di giorni.

Con 500 inalazioni che finiscono direttamente nei polmoni non so quanto sia una cazzata tutto sto discorso.

[callea 77]

2 minuti fa, Ferefere ha scritto:

Ovvio che ci si contagia principalmente per contatto, ma se oltre al contatto,  in particolari zone il virus è restato in sospensione nell'aria per molte ore, allora al contatto lì c'è stata una trasmissione anche per via aerea. Sommando le due cose è plausibile che le persone che vivevano in quel particolare contesto abbiano potuto "assorbire" una carica virale più consistente. 

La carica infinitesimale che entra con un respiro, non dico di moltiplicarla per i 20.000 respiri  che ognuno di noi fa giornalmente, ma anche solo per 50 e per diciamo una decina di giorni.

Con 500 inalazioni che finiscono direttamente nei polmoni non so quanto sia una cazzata tutto sto discorso.

 

Bisogna saper distinguere esperimenti puramente accademici per dimostrare tesi fantasiose dalla realtà.

Dire ad esempio che il virus resiste su una superficie metallica per tot giorni (perché dimostrato da un esperimento) non significa affatto che nel mondo reale ci si possa infettare toccando una maniglia che era stata toccata da qualcun altro il giorno prima.

Vorrei conoscere almeno un solo caso di qualcuno contagiato in questo modo.

 

Riguardo la sospensione in aria, si è parlato di mezz'ora ma solo all'interno di un piccolo spazio al chiuso come un'auto o un bus.

Non certo all'aperto.

Allo stato delle conoscenze attuali il contagio avviene solo tramite goccioline di saliva che cadono a terra in pochi secondi ad una distanza ben inferiore ad un metro.

Non è stato dimostrato che possa diffondersi tramite aerosol (respiro) è molto improbabile.

 

Si è infatti calcolato che un malato di covid contagi mediamente 2-3 persone e questo è compatibile con la diffusione esclusiva tramite droplets di saliva.

Virus che contagiano tramite aerosol, come il morbillo, contagiano mediamente molte più persone. Basta entrare in un ascensore vuoto per contagiarsi, mentre per il covid pare proprio di no.

 

Insomma anche se qualche scienziato dimostra che il virus può essere inglobato dentro le particelle di smog, è anni luce dal significare che ci si possa infettare così.