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Non vanno bene. Il nuovo ha (avrebbe) illuminazione tutta interna dalla copertura, come gli stadi veri... Quindi mezzo milione buttato, SE mai si facesse veramente lo stadio. Ma non si può derogare per 1 anno o 2? Se fra poco si iniziassero i lavori dello stadio, sarebbero SOLDI PUBBLICI buttati via
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Non è così. Nel progetto definitivo c'era una bozza di convenzione (e una bozza di PEF). Possono anche essere confermati alla lettera e procedere subito. Ma comunque vanno rivalutati, e firmati. (Ad esempio di sicuro il PEF è cambiato, allungando la durata)
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Ma perché QUI non parliamo di stadio? Di clinica solo per quanto riguarda la sua funzionalità al progetto stadio? Questo è il topic stadio. Politica e discussioni in libertà stanno di là. Ad esempio, qualcuno sa: - Ternana e comune si si sono iniziati ad incontrare per stendere la convenzione? - Realisticamente quando sarà firmata la convenzione? - il progetto esecutivo e stato già "anticipato" o va fatti completamente? Perché se va fatto da zero, per un'opera del genere la vedo dura 90gg - al fine di velocizzare i tempi di approvazione, il progetto esecutivo è stato già preparato "a quattro mani" col Comune e recependo tutte le prescrizioni?quelle sulla viabilità non erano banali né economiche - dal punto di vista finanziario è tutto ok, tutto autorizzato? - a costruire l'opera sarà la Ternana calcio SPA o, come presumibile, una società di scopo (per utilizzare la legge stadi, per forza con la Ternana in maggioranza)? - il terreno della clinica sarà acquistato? Noleggato? - la clinica sarà gestita direttamente dalla società di scopo partecipando con gli utili direttamente per i flussi previsti nel PEF? Oppure sarà un terzo, con un canone di gestione per garantire i flussi nel PEF? E così via..... Spero qualcuno abbia e possa condividere qualche info
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Meno male che non ha detto: "Lui va a Genova. Io, chi c'è, c'è, a Pasquetta trombo". (si scherza...)
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Favilli c'è obbligo di riscatto a quella cifra (mi risulta anche un po piu) SOLO se CONTEMPORANEAMENTE ci salviamo e lui fa 10 gol. Considerando che sta a zero, penso che non ci sia il rischio. Anche perché quella cifra per la società attuale è fuori dal mondo
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Immagini splendide, quasi commoventi. Peccato non abbiano continuato fino a estinguersi tutti. Grazie
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Il post più bello mai letto. Un'analisi lucida, oggettiva ed evidentemente disinteressata. A differenza di chi con gli schifosi lassu, direttamente o indirettamente, ci spizzica da sempre. Grazie
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I passaggi sono chiari, le tempistiche un po meno o comunque non tutte: - la gara pubblica non serve piu (grazie al nuovo decreto del 2022, quindi post prima stesura del progetto) - firma della convenzione da 44 anni. Si può fare subito ma non sono stati detti i tempi. Qualche settimana? Di sicuro entro il 28 maggio perché vale ai fini dell'iscrizione al campionato. - Progetto esecutivo che riceve le varie prescrizioni. Massimo 90gg - valutazione del RUP del Comune della validità e rispondenza del progetto esecutivo. Ci possono volere giorni se il progetto viene portato avanti insieme e quindi alla fine si tratta di una formalità, o anche mesi in caso contrario. Comuqnue tempo non indicati - organizzazione cantiere, che non è proprio una cosa piccola o semplice, vista l'opera. Come già detto, Realisticamente, e ci metterei 100 firme, la prima ruspa la porta uno con il cappellino da Babbo Natale
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Era stato revisionato con gli 80 posti invece dei 100 inizialmente richiesti. È stato allungato ma non ricordo precisamente di quanti anni
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Lo stadio è e restera sempre al 100% pubblico, del Comune. In concessione per un tot di anni, mi sembra 47 (pari alla durata del PEF, su questo numero potrei sbagliare), ma sempre di proprietà del Comune. è uno dei pilastri del progetto. Non si può sempre provare a mistificare la realtà, quando una cosa è oggettiva.
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Il principale, per cui sono stati bloccati al primo passaggio in consiglio comunale, è che chiedevano al Comune: - 11 milioni cash - 15 milioni nascosti sottoforma di canone per la locazione pluriennale per un tot di anni della nuova sede della polizia municipale (che a detta del loro comune non gli serve) Poi mettici i 6 milioni che il credito sportivo ha già stanziato per l'attuale Curi e (dico io) altru 4/5 come patrocinio della Regione.... Siamo a oltre 35 milioni di soldi pubblici. Tutti a regalo in cambio di niente, nessun servizio alla comunità se non la sede della polizia Municipale in affitto. Facile così, no? Solo che così è una porcata troppo grossa anche per loro. Roba da Corte dei Conti immediata. Quindi hanno respinto e ora si saranno organizzati per infiocchettarla meglio.
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100 minuti di applausi
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procedere. rapidamente, anche per spegnere polemiche sterili e, spesso, interessate.
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Nel nuovo Piano Sanitario Regionale, i posti al Santa Maria aumentano, di pochissime unità, diciamo sono gli stessi. Di sicuro non diminuiscono. Sempre nel PSR c'è la costruzione del nuovo ospedale di Narni-Amelia (avete presente come sono ora?) e c'è il finanziamento completo per l'opera. poi io aspetto sempre di vedere le ruspe, per carità. quindi a disposizione di noi cittadini della Conca ternana e dintorni, Santa Maria uguale, narni-amelia nuovo. e, IN PIU', 80 posti convenzionati che per il cittadino sono la stessa cosa del pubblico, proprio perchè in convenzione. questi sono i numeri, poi le opinioni ognuno può avere le sue.
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posso fare una domanda? ma quando la PAC2000A, cooperativa di Perugia (quella che è il marchio Conad, per capirci), ha costruito il centro commerciale Cospea 2, sono state fatte tutte queste domande ed obiezioni? La grandezza e l'onerosità dell'intervento penso sia paragonabile, cosi come l'impatto su un intero quartiere, viabilità, ecc... in questo caso, sicuramente ancor più significativo l'impatto sul tessuto economico e commerciale della città, già in difficoltà da anni. Io ricordo tante polemiche solo sul cavalcavia (...) e la richiesta di costruzione di una bretella stradale da dietro Cospea 2 alla Flaminia prima di Castelchiaro (mai realizzata e ormai dimenticata). Per il resto, su temi e problematiche secondo me ben più importanti per la città e la sua economia, nulla. Qualcuno ha chiesto della sostenibilità dell'opera? come sarebbero stati finanziate le spese? come si sarebbe valutato il merito creditizio di chi investiva? di vedere le carte "economiche" e il piano pluriennale di rientro? anche quella struttura potenzialmente aveva la possibilità di creare una cattedrale di cemento nel deserto con impatto su un intero quartiere se il progetto fosse "fallito", rischio secondo la mia personalissima opinione ancora presente vedendo tante dinamiche. e ultima cosa, a chi piacciono quel tipo di strutture, ha avuto il giudizio unanime che è una bella e grande struttura per una città di provincia come Terni, Qualcuno ha chiesto perchè invece di 80 negozi, non l'hanno fatta da 200 negozi come porta di Roma? così sarebbe stata più attrattiva per portare chissà quali marchi o iniziative, no? ultima cosa, ricordo che quello è stato un intervento totalmente privato, assolutamente legittimo. e nell'intervento privato non c'era nessuna contropartita di opere pubbliche per la città. l'unica sarebbe stata la bretella, puntualmente non realizzata. ma chissà come mai con quei soggetti promotori e realizzatori, tra l'altro con sede legale a Ponte Felcino (PG), tutti questi dubbi non ci sono stati
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Eh, sarà in istituzione in questi giorni. Questo, IN ITALIA E SOLO IN ITALIA, è uno dei rischi. Anche se in questo caso le cose sono state fatte molto meglio e in modo più pulito del centro sportivo. La situazione è piu "robusta" ma sempre in Italia siamo
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Beh se l'hanno anticipato meglio cosi. Significherebbe che erano sicuri della buona riuscita perché un esecutivo di un progetto di questa portata non è che si fa a tempo perso e che costi poco....non a caso si parlava di 6 mesi di lavoro. Se è così, meglio. Il passaggio di bando ed assegnazione però resta. Certo, così fosse, non è escluso che si possa iniziare a fine campionato
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Beh gli step fatti sono molti: - Progetto definitivo fatto - conferenza dei servizi comunale, fatto - pubblico interesse, fatto - Conferenza decisioria regionale, fatta con esito positivo a meno della modifica del piano sanitario (ott 22) - Modifica del piano sanitario, fatta (dic22) ma da approvare dal Ministero - Ok del Ministero arrivato (feb 24) - richiesta formale al proponente (ternana calcio spa) di attuare il progetto, fatta 15giorni fa - risposta impegnativa della Ternana, entro la settimana da dichiarazione Guida Manca: - bando comunale, con prelazione al proponente. In teoria si fa in poche settimane e dura 30 giorni - progetto esecutivo (Annibaldi parlò di 6 mesi) anche per recepire le molte prescrizioni emerse in sede di approvazione definitiva - inizio lavori Realisticamente, SENZA INTOPPI IMPREVISTI, la prima ruspa la muove Babbo Natale di quest'anno 2024.
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Non c'e un obbligo cogente. Ma il convenzionamento è una scelta della Regione, unilaterale, che una volta verificata la necessità dei posti, l'adeguatezza della struttura,ecc... sceglie se e a chi assegnare la convenzione. Nella libera scelta della Regione non potrebbe non pesare il pubblico interesse dichiarato e il fatto che, considerando le cose a 360 gradi, a parità di "qualità" sanitaria, per la Comunità sarebbe migliore quella scelta Per valenza giuridica intendevo che il pubblico interesse è un attributo che si mette al progetto ufficialmente. E che torna sul tavolo ogni volta si affronta qualcosa riguardante quel progetto
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Nel progetto presentato, la Ternana giocherebbe sempre al Liberati. È tutto descritto in dettaglio, 3 stralci. Semplificando molto: - demolizione ovest e distinti A e ricostruzione sett.ospiti e tribuna con sistemazioni antistadio parcheggi e sottopasso via Borzacchini/cimitero - demolizione sud/est e ricostruzione curva locali /spogliatoi /locali di servizio - Demolizione dist B e nord e chiusura anello stadio con piazza esterna a livello viale stadio
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I soldi ovviamente li metterebbe le banche. E le banche li mettono se e solo se il progetto nel suo insieme è credibile e redditizio nel tempo. In modo che l'imprenditore possa verosimilmente ripagare il debito. Ricordare quando Bandecchi diceva che i posti convenzionati servivano per rendere "bancabile" il progetto. Ora, nonostante gli sforzi (spesso interessati) di qualcuno a dire il contrario, il progetto è sostenibile e redditizio nel tempo (vedi PEF). Qualsiasi istituto finanziario, una volta verificata la competenza dell'imprenditore, potrebbe finanziario. E farei anche basta con la storia che i posti im convenzione non sono garantiti al 100% fino a accreditamento e convenzione, quindi non sarebbero garantite le entrate, perché qualcun altro potrebbe prenderli. Prima di tutto, questo progetto avrebbe priorità nella scelta dell'Ente a chi affidare i posti in convenzione, perché dichiarato di pubblico interesse, che non è un modo di dire ma ha una valenza giuridica. Esempio: voi a casa dovete imbiancare la sala e affidare il lavoro a una ditta. La ditta A, seria, chiede 1000 euro. La ditta B, altrettanto seria, chiede 1000 euro e gratis vi risistema l'intonaco del garage (cosa che a voi serve e avete già valutato utile in una "riunione" di famiglia con la moglie). Voi a quale ditta affidereste i lavori? La dichiarazione di pubblico interesse serve, anche, a questo. Inoltre, l'ipotesi che la clinica venga ad esempio costruita male e non possa essere accreditata o che qualcun altro (chissà come) possa "scippare" i posti....ecc., fa parte del rischio di impresa che l'istituto finanziario valuta nella considerazione sull'affidabilita dell'imprenditore. Quando una banca finanzia un palazzinaro, in teoria, non corre il rischio che costruisca male non ricevendo l'agibilità? O il rischio di mercato di non vendere gli appartamenti, per mille motivi? Se la banca valuta capace l'imprenditore, finanzia. Il progetto stadio/clinica, se l'imprenditore capofila è valutato affidabile e capace, lo finanzia chiunque.
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LA TABELLA DI MARCIA VERSO LA SALVEZZA
sololaternana ha risposto a ctalam Discussione Solo la Ternana!
Abbiamo vinto a Palermo, con merito. Abbiamo fatto 0-0 col Lecco in casa, rischiando di perdere. Lecco 1 punto nelle ultime 10, quel punto! In questo campionato possiamo fare tabelle? -
LA TABELLA DI MARCIA VERSO LA SALVEZZA
sololaternana ha risposto a ctalam Discussione Solo la Ternana!
ma è sicro? -
Ianna 7 Sgarbi 7 Capuano 7 Lucchesi 6 Carboni 5 5 Amatucci 6 Pyythia 6 Luperini 7 Casasola 6.5 Pereiro 7.5 Raimondo 5 Favilli 6 Distefano sv Dionisi sv De Boer sv Breda 7 Minelli 3 uno dei più scarsi mai visti in B
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io capisco tutti. certo, in serie A contro la Juve e la Roma questi 2 stadi (stadio/clinica e Corradi) non basterebbero. Già le partite con le provinciali, pur in serie A, il discorso sarebbe diverso. quindi c'è il rischio che uno di Vasanello, di Foligno o di Rieti che viene a vedere la Juve (non la Ternana, la Juve...) una volta ogni 30 anni, rimanga fuori. però voglio riportare qualche numero, oggettivo. già 20 o 30 anni fa era un altro mondo, un altro calcio, un altra Terni. ma prendiamo gli ultimi 30 anni. negli ultimi 30 anni la Ternana ha fatto: 0 campionati di serie A 17 campionati di B 12 campionati di C1/C2/lega pro 1 campionati di serie D (93/94) Per quanto, purtroppo, la serie C è presente, togliamola dal conto senno vengono numeri ridicoli. In serie B, negli anni a cavallo del 2000, con campionati importanti era Agarini, facevamo circa 8000 spettatori di media. Negli ultimi anni, pur se con campionati non entusiasmanti, fatichiamo ad arrivare a 5000 di media. La dimensione della Ternana è la serie B, se va bene, e il suo pubblico oscilla tra le 3000 e le 8000 persone. vogliamo parlare dei picchi di presenze? negli ultimi anni i biglietti non sono stati esauriti mai. neanche nei derby o la partita con Genoa. era esaurita la Nord e la est ma i distinti e la Sud non sono mai finiti i biglietti. ultimo derby 11500 presenze circa, diciamo 11000 più ospiti circa. le ultime volte che sono finiti i biglietti sono stati: - Napoli (98/99) 18k persone - il derby di coppa sempre fine anni 90 18k persone - l'ultima Ternana-Torino di Grabbi e Farina con capienza già ridotta a 13k persone Parliamo, ahime, di più di 20 anni fa. negli ultimi decenni, anche per partite di cartello che richiamano occasionali, fatichiamo a superare i 10mila e non si esauriscono i biglietti. vero che uno stadio coperto, vicino al campo...ecc...attirerebbe più spettatori senza dubbio. ma credo che alzerebbe la media base, lo zoccolo duro chiamiamolo. che con confort invece di vederla a casa, verrebbe allo stadio. al derby o alla partita della vita chi vuole venire, viene comunque, anche in uno stadio di merda come l'attuale liberati. per cui, ripeto purtroppo, per non avere lo stadio deserto per la stragrande maggioranza delle partite, servirebbe uno stadio da 12/13k posti, più ospiti. diciamo sui 14/15mila. e quindi un progetto da 16k è adeguato, per la dimensione della Ternana e anche in ottica di una possibile puntata in serie A. Se poi quello di Vallerano non vedrà la Juve e quello di Otricoli non vedrà la Roma, penso che ce ne faremo tutti una ragione