Semprerossoverde

Io non ho detto che qualcuno ha agito scorrettamente, ho solo risposto a un utente che ha fatto una affermazione sulle modalità di interazione tifosi / società. La Ternana non ha l'obbligo di fare conferenze stampa ne in questo momento ne in altri. Però affermare che, visto che riceve alcuni tifosi organizzati (peraltro senza poi comunicare al resto del mondo il contenuto dell'incontro), la Ternana la sua parte nell'informare i tifosi la fa e che se noi ci facciamo delle domande a cui non sappiamo rispondere la colpa è nostra che non lo chiediamo a Guida, se permetti mi sembra una mega cazzata galattica. Così come la precedente proprietà aveva lacune in termini di comunicazione, questa gestione (in altro modo) prosegue la tradizione. Senza per questo essere scorretti. Ma la cosa principale è che mi sono stufato di sentire attribuire ai tifosi anche la pur minima responsabilità di quanto accade alla Ternana da 25 anni a questa parte, sia in campo che fuori. Noi non scegliamo gli azionisti, non gli imponiamo loro le scelte, non scendiamo in campo. Quello che facciamo è pagare per vedere il risultato delle loro azioni. E francamente in questi 25 anni abbiamo buttato via soldi e tempo.

A me non sembra che incontri privati tra gruppi di tifosi e società siano alla base di una sana comunicazione aziendale.

Anche qualche risatina....

Guarda hai ragione (anche se non ti riferivi a me) e forse il mio post è stato inopportuno. Alla fine gli ho dato un po di notorietà. Però devo dire che dalla fine del mercato ne ho sentite di ogni, chi invita a non parlare di certi argomenti, chi sapeva già tutto da tempo, chi sminuisce e chi fa l'ultrà pro o contro questa società. Io mi limito a dire che qui c'è un topic con le date di ogni post. Le relazioni allegate al bilancio sono datate fine novembre 2023, io le ho riportate qui il 7 e 19 gennaio 2024. Prima di vederle scritte qui qualcuno ne aveva parlato? Erano disponibili per tutti. C'è mai stata una discussione seria sulla solidità finanziaria della società prima del termine del mercato? E pure dopo, qualcuno ha chiesto conto alla proprietà di quanto riportato nei documenti ufficiali (che va molto al di la della cessione di qualche giocatore)? C'avrei un po di sassolini da togliermi, non è detto che prima o poi non lo faccia...

Salvezza o Retrocessione? - AREA ROSSOVERDE - 58 (youtube.com) Per caso ho scoperto questa trasmissione. Molto interessante quello che viene affermato dal minuto 42,30 Bisognerebbe aprirci un dibattito serio, le sento da 40 anni queste cose... Chissà se avrà letto il forum.... Chiedo a @BuFERA: per sicurezza lo cancelliamo questo topic? Non vorrei che la Ternana retrocedesse per colpa mia... (non ce provassi, eh era ironico )

Ma non era #LiberateLaTernana?

A Trieste non si rendono conto di che cosa hanno schivato.... noi invece ce lo siamo presi in pieno

C'è vita e speranza anche nella conca. Torneremo una tifoseria normale anche noi

Vedo che la sessione invernale di mercato ha aperto una discussione sulla qualità della gestione della Ternana Calcio. Utilizzo questo topic per dire la mia perché lo ritengo quello più appropriato, proprio a rimarcare la differenza tra opinioni sulla gestione societaria e opinioni sulla gestione sportiva (quest'ultime al di la delle mie competenze) Vorrei rimarcare una volta per tutte un punto che, per quanto mi riguarda, è cruciale: la questione NON E' se la Ternana sia una società "ricca" o una società "povera", la questione E' se la Ternana sia una società NORMALE o meno. (badate bene, ho sempre utilizzato il termine SOCIETA' e non soci, c'è una bella differenza). E' chiaro che i soldi aiutano sempre, ma si può essere normali (ed ottenere risultati) anche senza grandi disponibilità economiche. Ma che significa "normale"? Quando si compra una società (qualsiasi), soprattutto per quelle distressed, sia fa una analisi molto semplice: quanto vale oggi questa società -> quanto varrà poi per effetto della mia gestione -> ho le risorse (economiche, professionali e tempo) per portare il valore iniziale a quello finale? Se c'è del valore inespresso e ho le capacità/possibilità di estrarlo allora si va avanti, altrimenti si cambia obiettivo. A me sembra che questa logica non sia stata seguita nel processo di acquisizione della Ternana Calcio SpA. E non è stato seguita dal giorno 1, dal famoso closing. Tempi, professionalità coinvolte e modalità del closing non sono state normali, le motivazioni le ho già scritte ed evito di ripeterle (va anche detto che, in questo caso, una parte di anormalità potrebbe essere stata importata dal venditore). E non sono stati normali neppure i mesi successivi, se nel bilancio di fine esercizio, nella relazione degli amministratori e, soprattutto, in quella del collegio sindacale, si leggono cose che proprio normali non sono. Diciamo che se la Ternana fosse stata una società quotata, dopo la pubblicazione del bilancio, come minimo, non sarebbe stata ammessa alle contrattazioni in attesa di chiarimenti. Qui non si tratta di avere o meno le risorse per arrivare a fine anno, ma di cercare queste risorse al di fuori della compagine sociale, con soci che, FINORA, non hanno messo una lira (o giù di li) nel club, ben sapendo (lo avevo scritto io prima del closing, quindi vuoi che non lo sapessero loro?). che riportare la Ternana in equilibrio era NECESSARIAMENTE un progetto pluriennale che richiedeva almeno una 20ina di milioni di investimenti in 3-4 anni (senza contare quelli infrastrutturali). Si poteva creare valore con la Ternana? Certo che SI, ma INVESTENDO. Quindi comprare una società fino ad allora in perdita perenne, con riduzione nel tempo della patrimonializzazione, con rapporti passivi onerosi in carico (anche se SENZA debiti bancari e con asset in pancia che si potevano valorizzare), senza PREVEDERE investimenti rilavanti nei primi 2-3 anni significa entrare nel campo, non dell'azzardo, ma della anormalità. E voglio scriverlo chiaro per tutti: una eventuale (e auspicabile) salvezza sarebbe solo un capolavoro sportivo, ma non renderebbe questa società normale o addirittura eccezionale nel senso di capacità gestionale. IO non ho bisogno di società che giocano sull'azzardo, ma che costruiscono. L'industria è una cosa, la finanza un'altra, l'opportunismo un'altra ancora. Quello che potrebbe rendere questa società normale sarebbe che i soci (presenti o futuri) fornissero alla Ternana Calcio le risorse necessarie a ristrutturare il suo business, creare valore e assicurarne la continuità a lungo termine (tutte cose normali, si badi bene) senza scorciatoie difficilmente comprensibili, e, poi, ne raccogliessero giustamente i frutti in termini di utili, aumento di valore delle quote, popolarità e prestigio. La normalità sarebbe anche mettere a budget il necessario potenziamento infrastrutturale della società, che per una società sportiva professionistica che ambisca alla sostenibilità finanziaria non è un capriccio, ma una necessità. E qui, oltre al desaparecido centro sportivo (resto sempre aperto a possibili sorprese, per carità), entra la questione stadio-clinica, quello che dovrebbe essere il maggior progetto infrastrutturale per Terni negli ultimi decenni. Anche per questo tema parlare di normalità è pura fantasia. Sin dalla nascita, da come è stato impostato, da un punto di vista procedurale, dalla Ternana di Unicusano. Per finire alla situazione attuale, a) con l'ideatore del progetto che è diventato il Sindaco che dovrà gestire la gara di appalto b) con lo stesso Sindaco che ha in proprietà (indirettamente) una parte dei terreni interessati dal progetto c) con la Ternana Calcio che non ha acquistato il progetto (a detta di Bandecchi), ma che vorrebbe costituire una società di scopo per utilizzare il diritto di prelazione in fase di gara d) con il Sindaco che preannuncia che la clinica comunque non sarà nell'ambito di disponibilità della Ternana (nel senso che non sarà la Ternana (pur avendo prelazione sull'intero progetto) a decidere come utilizzare quell'immobile, ma solo ne utilizzerà in qualche modo i proventi per finanziare lo stadio). Vi sembra normale? Infine un punto a cui tengo molto: l'obiezione che a noi tifosi non dovrebbe interessarci nulla di quello che avviene fuori dal campo (è stato detto in tanti modi diversi, ma la sostanza è stata sempre questa). La mia opinione in merito è semplice: 1) Guida ha detto che la società è dei tifosi, quindi da "proprietario" esprimo opinioni su come è gestita. E si, perché se vuoi fare l'ecumenico, fai leva sull'amore e il senso di appartenenza dei tifosi per dire "se critichi questa società danneggi anche te" (leggete i commenti sul forum e vedrete quanto successo ha questa strategia) e chiedi implicitamente ai tuoi "clienti" di anteporre la passione per il marchio al giudizio sulla qualità del prodotto, allora sopporti anche che quei tifosi agiscano un po' da "proprietari". 2) Con le altre proprietà precedenti era lecito criticare la gestione sociale (oltre che quella sportiva), e quindi, lo è anche con questa. 3) essendo appunto tifosi e non clienti abbiamo tutti a cuore al sopravvivenza del club, a differenza del nostro disinteresse per le sorti, ad esempio, di Barilla, anche se ne acquistiamo i prodotti. La sopravvivenza del club a medio termine la fa la qualità della società (più della ricchezza). Quindi mi sembra lecito per un tifoso occuparsi anche di questo. Quando diventerò cliente smetterò di farlo. Per quel che mi riguarda mi prendo una pausa, capisco che ci sono altre priorità e non voglio distrarre dall'obiettivo principale ( ovviamente so benissimo dell'irrilevanza dei miei interventi, ma qualcuno magari crede che i forum dei tifosi influenzino i risultati sportivi). Ne riparleremo se e quando ci saranno novità. Prima di Giugno penso sicuramente avremo nuovi argomenti di confronto. Sempre forza FERE,

Questo è il topic sul calciomercato non sulla società! O no? Magari diventa sempre più chiaro che nel medio termine il risultato sportivo è figlio della qualità della società è non viceversa. Ora però non siamo nel medio termine, ma nel breve o forse brevissimo termine se pensiamo a maggio. Io non conosco I giocatori quindi non posso dare giudizi, li vedrò giocare e scoprirò se abbiamo fatto bene o male. La logica mi porta a dire, però, qualcosa. L'ajax con i "ragazzini" ci fa da anni la champions league a discreti livelli La rivoluzione a gennaio da penultimo in classifica è rischiosa, perché probabilmente dovrai scontare un periodo di apprendimento. E quando hai bisogno di punti il tempo è proprio quello che manca. Sulla carta non mi pare questo dramma. Breda a dicembre ci ha dimostrato che ce la potevamo giocare. Non penso sia cambiata la situazione a gennaio. Però come detto io non sono un competente come molti voi. La cosa importante sarà rileggere questo topic a maggio. Se, come spero (e in fondo credo) dovessimo avere belle "sorprese" dal campo come cambierebbe il nostro giudizio sulla società? Sarebbe diventata un modello da seguire a livello nazionale tipo feralpi o cittadella? In caso invece di retrocessione sarebbero una banda di spiantati allo sbaraglio? Secondo me ne l'uno ne l'altro. Quello che sarà domani non lo so, ma quello che è oggi era scritto nero su bianco già a novembre, bastava leggere i documenti ufficiali senza bisogno di rincorrere le chiacchiere da bar che non fanno mai testo. Questo non esclude affatto un risultato sportivo positivo nel breve termine, anzi. Li abbiamo avuti con longarini e con unicusano, nulla vieta di averli con Guida. Poi ognuno interpreta il ruolo del tifoso come crede, ci mancherebbe. Io continuerò a guardare anche fuori dal campo, ma l'importante è la buona fede e la passione. E queste penso le abbiamo tutti. Prevedo cmq che non ci annoieremo

Ok modifica la mia lista per favore con i numeri. Così a fine mercato almeno il bilancio economico possiamo farlo. Non deve essere preciso, solo un ordine di grandezza

Per i bene informati delle cose societarie: si può dire che la ternana con i movimenti di mercato effettuati abbia 1) incassato € 1,8 milioni dalle cessioni 2) risparmiato € 0,9 milioni di stipendi 3) contrattualizzato premi per presenze e altro da qui a fine anno per > € 0,5 milioni 4) speso € 0,3 milioni per Gastone 5) stipendi nuovi acquisti ? Manca qualcosa?

Fuochino.... (piano piano....)

Chiunque pensi che il problema principale.della Ternana sia l'esito si questo campionato oppure la dotazione economica di questa società non ha ancora ben chiara la situazione.

Ma non era il topic del calciomercato?

Tranquillo, al momento giusto, se serviranno, li trovano

https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2023/11/24-117577785/la_juve_ripensa_a_uno_stadio_nuovo_per_la_next_gen_e_le_women

Ovviamente la parte in neretto non l'ho mai detta e ti prego di non attribuirmela Sulla prima parte invece confermo che se vuoi fare dei passi avanti in modo sano, visto da dove parti, quello ci vorrebbe (in 10 anni, ho sempre precisato). Se pensi che la passata gestione in 5 anni di milioni ce ne ha messi una quarantina puoi farti una idea che le cifre di cui parlo non sono irraggiungibili. Magari poi manca la seconda parte del discorso... quella sul modo sano. Come detto più volte il mio desiderio, avendo riposto il sogno di vincere la champions league, si è nel tempo ridimensionato a quello di avere una società normale

Che nell'ecosistema Ternana i soldi ci sono. Vedremo quanti, come e quando confluiranno nella società

Ognuno ha le sue aspirazioni. Anche in questo caso non tocca a me sindacarle

Purtroppo la serie D è molto lontana.... Con qualche visura camerale in più magari non avremmo cambiato la storia, ma almeno avremmo evitato qualche penetrazione. Ognuno ha i suoi gusti per carità, non sta a me sindacare sulle preferenze degli utenti del forum

È inutile che stiamo a giudicare Capozzucca. La sua "sparata" fa parte del "gioco". Adesso tocca agli altri muovere... Non cadiamo nella trappola di essere usati. Noi tifiamo ternana (e paghiamo per farlo), gli altri si occupano di ternana (e sono pagati per farlo)

Non capisco o la sorpresa, lo stile capozzucca lo conosciamo da 20 anni. Inoltre, per i più giovani, basterebbe ricordare come è stato trattato Proietti non tanto tempo fa...

Ebbene si, mancava al quadro completo la Sirius Srl. Ce ne sono molte in Italia, ma in realtà bastava cercarla nel posto giusto: tra i beneficiari dei contributi di Laziocrea SpA dove figura in compagnia delle sorelle AU79 e Postal’s Angels a ricomporre il trio delle meraviglie. Sirius srl nasce nel 2018 con socio unico Angela Marzia Gregoraci, per chi non lo sapesse, moglie di Antonio Scaramuzzino. L’attività sociale è Servizi di consulenza societaria, direzionale, amministrativa e marketing. Dopo un paio di cambi dell’oggetto sociale oggi si occupa di gestione eventi e produzione cinematografica (semplifico, in realtà l’oggetto sociale è molto più ampio) Dal 2021 l’amministratore unico è Mario Cardarelli, che possiamo trovare nella stessa veste a capo di AU79 srl, quella fondata (con altro nome) da Antonio Scaramuzzino. Da un punto di vista finanziario Sirius beneficia del cambio di proprietà e, nel 2023, il capitale sociale passa da € 9k a € 700k (tutti versati ), come era successo ad AU79 (passata da €40k a € 500k di capitale nel 2022) e Postal’s Angels (passata da € 10K a € 750K di capitale sempre nel 2022, anno di grandi ricapitalizzazioni) Ma il cambio di proprietà fa bene pure agli affari; infatti, la società passa da € 135k del 2020 a € 835K del 2022. (cosi come AU79, passata da € 327K del 2020 a € 886K del 2022, magari sarà stata la fine dell’emergenza pandemica). La società non ha dipendenti, così come Postal’s Angels, mentre AU79 ne ha 19 (ne aveva 3 nel 2022). Riassumendo, per semplificare la storia, la Ternana Calcio SpA ha in mano un impegno ad ottenere, a semplice richiesta scritta, fino a € 6 milioni da un pool di società che insieme fatturano circa € 2 milioni (dati 2021 per Postal’s angels, magari nel 2022 ha aumentato) e hanno una capitalizzazione cumulata di € 1,95 milioni. Molti temono che questa proprietà non sia sufficientemente solida finanziariamente per mantenere la Ternana Calcio SpA nel lungo termine, io temo che non ci lasceranno facilmente.

È giunto il momento di un ulteriore approfondimento sulla situazione finanziaria della Ternana Calcio SpA. Le fonti sono sempre le stesse: gli amministratori e il collegio sindacale della Ternana, quindi tutte cose ufficiali e pubbliche. C’è una premessa da fare, necessaria. Lo scopo dei miei post non è quello di valutare il patrimonio personale o familiare degli azionisti della Ternana. Non ho informazioni in merito e, francamente, non mi interessa il tema. Quello che mi importa è invece capire quanti soldi ha a disposizione la Ternana Calcio SpA per svolgere la sua attività. Ci siamo lasciati con l’informazione che, secondo gli amministratori, la società avrà bisogno di € 8 milioni per completare la stagione. Inoltre, abbiamo già detto che una delle fonti individuata dagli amministratori per colmare il fabbisogno è la cessione dei diritti alle prestazioni di alcuni giocatori. Ora, visto che chiudere la campagna trasferimenti invernale con un avanzo di € 8 milioni non è verosimile, è chiaro che manca qualcosa. A questo proposito il collegio sindacale ci informa, nella sua relazione allegata al bilancio, che “è stato inoltrato a questo collegio un accordo tra la Ternana Calcio, N21 Holding e il sig. Nicola Guida con le Società Postal’s Angels Srl, Sirius Srl e AU79 produzione e servizi Srl, con cui queste ultime si obbligano di apportare alla Società Ternana Calcio SpA, a semplice richiesta scritta, conferimenti in denaro fino alla concorrenza complessiva di € 6 milioni”. Bene, c’è qualcuno che si è impegnato a mettere i soldi, ma non sono i soci (come invece era nella passata gestione)! Ma chi sono? AU79 srl (capitale sociale € 500k), che si occupa di produzione video anche cinematografica, non è altro che la vecchia Golden Production Srl che ha cambiato nome. La Golden Production è stata fondata da Antonio Scaramuzzino nel 2014 ed è diventata famosa per aver fatto nel 2016 una donazione di € 100K alla fondazione Open di Renzi segnalata dalla Banca d’Italia come operazione sospetta (troppo onerosa per il fatturato dell’epoca della società). Dopo tutta la pubblicità, evidentemente non voluta, la società ha cambiato nome divenendo AU79, Nella AU79 Scaramuzzino non detiene quote. Postal’s Angels invece è una società di proprietà di Romano Giraldi che l’ha acquistata nel settembre 2022. Lo stesso Giraldi è stato per un mese socio unico della Legea Srl. A lui è succeduto ad aprile 2023 Antonio Scaramuzzino, il quale, per la verità, lo aveva anche preceduto in Legea. Il signor Giraldi ha rilevato Postal’s Angels che faceva servizi postali, gli ha cambiato oggetto sociale (ora si occupa di comunicazione), gli ha aumentato il capitale sociale da € 10k a € 750k e quindi ha sottoscritto questa copertura per la Ternana Calcio. Sirius Srl cercatela voi Queste 2 società sono entrambe piccole con un fatturato cumulato 2022 inferiore ai € 1,5 milioni. Come possono coprire versamenti fino a € 6 milioni per la Ternana? Io spero nella terza, ma evidentemente la stessa domanda se la sono posta anche i sindaci della Ternana Calcio che scrivono: ”L’accordo di impegno di cui sopra e la documentazione a corredo è stata trasmessa solo ieri sera e pertanto non siamo stati messi nelle condizioni di poter approfondire la sostanza di quanto ricevuto e non possiamo esprimere un giudizio in tale senso (…) Raccomandiamo, pertanto, agli amministratori di attivarsi senza ulteriore indugio per verificare la rispondenza di quanto dichiarato dalle società conferenti con gli impegni assunti, in modo che, alla richiesta di versamenti necessari per garantire l’operatività programmata, possa far seguito una immediata disponibilità di flussi finanziari al fine di assicurare la continuità aziendale”. Tralasciando facili commenti sulla qualità della comunicazione tra amministratori e collegio sindacale, non solo questa copertura andrebbe verificata nella sua consistenza (anche se io ho il sospetto che i soldi ci siano ), ma, aggiungo io, andrebbe verificata anche nel merito: perché e a che titolo queste società dovrebbero dare € 6 milioni alla Ternana a semplice richiesta scritta? Per amicizia dei loro azionisti con il nostro DG? Cmq, degli € 8 milioni necessari almeno, sulla carte, 6 ci sono; supponendo poi che dalla campagna trasferimenti si ricavi un altro milioncino e mezzo, per essere sicuri mancherebbe solo un altro milioncino. Ce lo metteranno i soci? È quello che ci dicono i sindaci (sempre loro): “Abbiamo altresì preso atto che, in data odierna (29 novembre 2023 ndr) è stata convocata l’assemblea straordinaria per deliberare l’aumento di capitale sociale a titolo oneroso da € 3 milioni a € 4 milioni da liberarsi con versamento in denaro”. Purtroppo, però, non è andata proprio così: l’assemblea c’è stata (penso a dicembre 2023), ma quello che ha deliberato è stato l’azzeramento e la ricostituzione del capitale sociale a € 3,21 milioni. E non tutto il capitale è stato versato (ma sottoscritto, quindi non a disposizione di altri potenziali nuovi soci), ma solo € 2,46 milioni, valore molto simile al patrimonio netto a luglio 2023 (non ho i dati precisi, ma ho l’impressione che i soci abbiano messo ben poco cash se non zero in questa operazione, non voglio approfondire se non costretto ). In ogni caso non so se nel frattempo i soci abbiano provveduto al versamento dei € 750k mancanti, quello che so è che subito prima di questa operazione sul capitale della Ternana Calcio N21 ha venduto il 5% della sua partecipazione a Nicola Guida. Come mai? A voler pensare male si potrebbe ipotizzare che l’operazione sia stata fatta per evitare che il socio unico N21 potesse essere chiamato a rispondere in solido con la Ternana Calcio in caso di insolvenza di quest’ultima. Infatti, la legge prevede questa possibilità nei casi di società con socio unico con capitale non interamente versato. Se così fosse, evidentemente, non ci sarebbe nel breve l’intenzione di versare per intero il capitale sottoscritto, perché altrimenti di questo accorgimento non ci sarebbe stato bisogno. Poi magari i soci mi smentiscono e hanno già versato, al momento in cui scrivo, per intero il capitale sottoscritto, chissà. Come ho ripetutamente affermato, il mio sogno, più di avere una società ricca o vincente, è quello di avere prima o poi una società normale. Torno a dormire, magari si avvera PS Per chi si stesse chiedendo come mai scrivo ora queste cose, quando il momento sportivo è delicato, la risposta è semplice: i dati si riferiscono a fine 2023 quindi riportare queste informazioni a primavera avrebbe poco senso, sarebbero ormai superate dalla nuova realtà. Se invece qualcuno si chiedesse perché farci un post e non lasciare questi argomenti ai tecnici del settore, anche qui la risposta è semplice: perché siamo tifosi e non clienti. Infatti, se fossimo clienti non ci fregherebbe nulla se l’azienda che produce quello che compriamo sia o meno sana finanziariamente, a meno che non si tratti della nostra banca o di un’azienda da cui compriamo servizi continuativi. Ma io sono tifoso e quindi mi interessa non solo il risultato della domenica, ma anche se il prossimo anno la mia squadra del cuore esisterà ancora. È il bello e il brutto di questo business. Invece una domanda la faccio io a voi che leggete: visto che queste informazioni sono pubbliche e disponibili da oltre 1 mese a chiunque, perché non le hanno divulgate altri prima di me?