Semprerossoverde

vedi un po' se quelli che difendi tanto organizzano pure pulman gratis per gubbio. (Treno per Fossato di vico va bene uguale). Questo contribuirebbe non poco ad alleviare gli animi di quelli turbati 2140815[/snapback] vedi, se vede che non me leggi e si confuso, non ho mai difeso nessuno! 2140824[/snapback] ti sbagli. Pure se non condivido quasi mai ti leggo sempre

vedi un po' se quelli che difendi tanto organizzano pure pulman gratis per gubbio. (Treno per Fossato di vico va bene uguale). Questo contribuirebbe non poco ad alleviare gli animi di quelli turbati

quoto. il "sistema" vuole (e sottolineo VUOLE) che il tifoso guardi le partite a casa, seduto in poltrona, chiaramente pagando salato un abbonamento ad una pay tv. quelli che invece si ostinano ad andare allo stadio (chiaramente nelle partite in casa, in trasferta vorrebbero che non andasse più nessuno), devono mantenere un comportamento tipo automi-pecore, sia nella fase di accesso all'impianto, che durante la visione del match, fermi e boni nel posto loro assegnato, possibilmente contenendosi anche nelle espressioni, preferibilmente in silenzio. questo è quello che vorrebbero e che, ormai sempre più spesso, ottengono. 2140681[/snapback] guarda a me non sembra che gli stadi in spagna, in germania ed in inghilterra siano poi così silenziosi e squallidi. I contratti con le tv sono multimilionari e gli incassi da stadio alti (soprattutto in inghilterra) Non condivido quello che dici... PS se poi tu preferisci il "modello" argentino tranquillo che ci stiamo avviando su quella strada

basta con questo disfattismo, cazzo in società hanno pensato che ancora stiamo ad agosto ed a terni c'è una certa afa. Gubbio è una bella città e anche se il pesce non è il piatto forte locale una gitarella di fine stagione in una città d'arte fa sempre bene ai pori pecorari ternani. Inoltre per quelli che come me si ricordano le trasferte a gubbio è anche un modo per farli risentire giovani. Per questo mi sento di dire un GRAZIE alla Ternana Calcio ed agli amministratori comunali che, dimostrandosi al di sopra del vile interesse economico, pensano, da società ed amministrazione etica quali sono, al benessere fisico e mentale dei tifosi. E basta piagne sempre, per dio PS Treno bianco per Gubbio con visita alla chiesa del miracolo di s. Francesco con il lupo

allo stato 11.500 più o meno + ospiti. Non so di lavori finalizzati ad aumentare la capienza delle curve oltre i 2500, ma forse sbaglio

gli unici nomi che contano davvero sono quelli tesserati dalla Ternana Calcio. Per ora sembrano insufficienti per pronosticare un campionato tranquillo. Altra cosa che conta sono le dichiarazioni ufficiali dei tecnici (quelli veri, non quelli del forum) addetti ai lavori. Mimmo Toscano (di cui o si ha fiducia sempre oppure mai): "mancano 3-4 giocatori di categoria" (su 11 aggiungo io) Vedremo se arriveranno e vedremo il verdetto del campo. PS a me spaventa chi si è fasciato la testa dopo Vercelli (a dire il vero mi sembrano in pochi), ma mi spaventano molto anche i prevedibili commenti dopo un eventuale 2-0 per noi sabato...

siamo rimasti un po' indietro... e si vede

Ma questo discorso di tipo statistico vale pure per alfageme o solo per corvia? Tanto per sapere...

mi spiace, se si sbaglia in 2 non significa che si sbaglia meno. Prima di avviare i lavori si devono controllare le omologazioni. E' come se l'iveco progettasse, costruisse e vendesse il carro armato ariete con i cingoli di una macchina movimento terra. Funziona, ma poi chi glielo spiega che non sono omologati alle specifiche militari? Un vuoto si, ma non normativo... PS mi pare che a s. siro qualche partita sia stata già giocata, anche ufficiale

Io penso che stiamo confondendo due questioni diverse 1) erba naturale o fondo sintetico? io qui non ho le competenze necessarie, ma ad occhio il misto sintetico è migliore in termini di efficienza. Questo strapparsi i capelli per la distruzione del fu miglior campo d'italia (io direi non più così già da qualche anno) e la nostalgia per l'erba francamente non la condivido. In mezza europa giocano e bene su campi moderni, riscaldati e sintetici. Penso che utilizzare il campo principale per allenamenti senza necessariamente sentirsi rincorrere dagli urlacci del giardiniere di turno sia legittimo 2) fare le cose per bene o a cazzo? in questo caso penso ci siano pochi dubbi nonostante silenzi e imbarazzanti difese d'ufficio di inguaribili ottimisti. A Milano (e da altre parti) hanno fatto le cose per bene (dimostrando che si possono anche fare bene le cose), da noi a cazzo. Questo fare a cazzo ha ovviamente un costo, finanziario e di immagine. Chi paga? Spero che gli entusiastici abbonati si facciano sentire nelle opportune sedi qualora dovessero sobbarcarsi la/e trasferta/e a Gubbio. I cittadini ternani spero si facciano sentire nella opportuna sede delle prossime elezioni comunali, anche se li prevalgono altri interessi molto più liquidi e tangibili del campo del Liberati, quindi ho poca fiducia che questo determini qualche reazione. Per i giornalisti e l'informazione locale invece le dovute sedi sono rimasti i banchi del mercato dove si incartano le uova con i frutti del loro sudore

oddio mo me vene paura....mo tocca compra' solo pe lu gusto de compra'??!! 2136831[/snapback] Comprare è un parolone meglio dì "famoce prestà qualcuno" era una volta che i giocatori se compravano rischiando di rimettece li sordi ma anche de fanne un bel po con un direttore sportivo che sa il fatto suo ma oggi gli imprenditori anche se c'hanno non vojono investì sui giocatori il perchè ancora non l'ho capito del tutto ma so limitato io evidentemente... 2136843[/snapback] a chi ti riferisci? quale società? Udinese, Sassuolo, Spezia, CHievo, Verona, Reggina, Catania, Ternana? 2136846[/snapback] Pro Vercelli, lanciano, cremonese, Padova, pergocrema, vis Pesaro, galantina, Messina, Palermo, buggianese, maroso campitello... 2136849[/snapback] ci sta anche la real serenissima? 2136852[/snapback] per tutti i soloni e spiritosoni http://focuscalcio.it/calciomercato-2012-tabellone-serie-b/ poi vediamo quali sono le squadre che fanno calciomercato e quali le chiacchiere, quelle che investono sui giocatori e quelle che sbarcano il lunario PS vi consiglio di guardare bene le squadre di seconda e terza fascia

oddio mo me vene paura....mo tocca compra' solo pe lu gusto de compra'??!! 2136831[/snapback] Comprare è un parolone meglio dì "famoce prestà qualcuno" era una volta che i giocatori se compravano rischiando di rimettece li sordi ma anche de fanne un bel po con un direttore sportivo che sa il fatto suo ma oggi gli imprenditori anche se c'hanno non vojono investì sui giocatori il perchè ancora non l'ho capito del tutto ma so limitato io evidentemente... 2136843[/snapback] a chi ti riferisci? quale società? Udinese, Sassuolo, Spezia, CHievo, Verona, Reggina, Catania, Ternana?

Per tutti quelli che ancora aspetano il 31 e bollavano come disfattisti quelli che qualche mese fa facevano qualche ovvia e neanche tanto difficile riflessione sul calciomercato della ternana. Io lo scrivevo a luglio, prima ancora che il calciomercato ufficiale cominciasse e lo ripeto ora a scanso di equivoci, perchè poi se, come spero, arriverà qualche buon giocatore all'ultimo giorno, i "ve l'avevo detto", "cozzella dio e protettore dei DS", "toscano portaci in europa" si sprecheranno. Il calciomercato della Ternana è stato gestito male. La ternana era sicura della promozione ad aprile e in odore di B da marzo. Una squadra che programma seriamente il futuro, soprattutto senza voler investire capitali, si procura i giovani calciatori validi e le varie scommesse prima che cominci il calciomercato. Non potendosi permettere aste e non volendo puntare sui nomi degli svincolati pensionandi c'è bisogno di programmazione e capacità. Il mercato senza soldi è molto difficile e ci vuole competenza, che non è stata dimostrata. Ad oggi la squadra doveva essere fatta aspettando la ciliegina all'ultimo. Qui stiamo all'aperitivo. I paragoni che leggo con altre di b e juve e milan si commentano da soli, se non altro perchè parliamo di squadre che hanno cominciato il calciomercato con almeno 20-25 giocatori in rosa già provati nei rispettivi campionati. Noi abbiamo chiuso il primo rinnovo (Toscano, quello più importante e non senza travaglio) a mercato praticamente iniziato e ci siamo presentati a milano con 10 giocatori in rosa. Scarsa programmazione e cattiva gestione della tanto osannata politica dei contratti annuali. In più c'è il fatto che la società ha dimostrato di non voler spendere per la squadra. Sia chiaro. Qui non si tratta di fair play finanziario. Si tratta di NON VOLER spendere, ma solo incassare. Allora questo si può dire il 23 agosto o dobbiamo aspettare natale e il mercato di gennaio? PS lo ribadisco a scanso di equivoci: quanto da me detto qui resta valido anche se prendiamo messi domani tranne che per la volonta di spesa, visto che messi non credo verrebbe a parametro zero

se veniva da sud se ne è passato

Io resto dell'idea che i buoni affari si fanno ad inizio mercato (possibilmente prima della data di apertura ufficiale) o a fine mercato. E resto dell'idea che noi siamo partiti in ritardo senza aver saputo sfruttare il vantaggio di una promozione anticipata e di una società solida finanziariamente. Adesso mi sembra normale che si aspettino gli sviluppi del calcio scommesse e che qualche procuratore o presidente abbassi la cresta quando si ritroveranno sul groppone un disoccupato o un monte ingaggi insostenibile. E questo avviene l'ultima settimana

Senti io penso che tu non scriva queste cose pensandole realmente, ma solo per provocare e farti due risate con le nostre risposte. Perché, in caso contrario, ci sarebbe da preoccuparsi dello stato della coscienza civile di questa città. Solo per scrupolo provo a risponderti seriamente: Tu dici solo Longarini caccia i soldi, per il Prato, gli acquisti, il centro sportivo etc. E chi li deve caccià io per caso? Che alfageme me viene a fa i lavori a casa, l'erba me la mangio io (meglio de no che questa è cancerogena) oppure al centro sportivo l'affitto dei campi lo pagano a me? Quindi che stai dicendo? Certo che deve pagare lui. E anche lo stadio va fatto a costo zero per la collettività. Paga la ternana o un privato che voglia acquistarlo per affittarlo a terzi. Sennò lo stadio può anche sbriciolarsi per me. Ma che cosa è questa mania che si deve ringraziare o dare qualcosa in cambio a chi fa i suoi (legittimi) interessi attraverso una società privata che si chiama ternana? Siamo proprio il terzo mondo, forse pure il quarto.... Ps per chi ha paura delle incompiute: le incompiute si fanno quando paga pantalone. Fatela pagare a Longarini al 100% e vedrete che l'opera si finisce in fretta

Ma questo non era il topic sul futuro della ternana? Perché mi sembra sia diventato quello sul passato. A me personalmente delle scuse non me ne frega nulla. Perché se andiamo indietro dovremmo comincià a pretende le scuse dai 10 in campo contro il Perugia del famoso gol di d'ermilio in avanti. Io personalmente ho scelto di non andare più allo stadio dopo ternana-Livorno 1-2 nell'ultimo anno di Agarini (un altro che si dovrebbe scusare, idolatrato dalla stampa locale fino a un minuto prima della fuga) quando mi è apparso chiaro come sarebbe finito il campionato. Per il resto so benissimo il comportamento della società e dei suoi rappresentati a quel tempo sia verso i tifosi sia verso la città tutta. Per quello che mi riguarda io ho fatto la mia parte non dandogli i miei soldi. Quando sono ritornati seri ho ricominciato a dargliene (pochi). Ripeto per me la ternana SPA è una società privata. Quando la nestlè fa un prodotto che non ti piace non lo compri, mica gli chiedi le scuse. Diverso è l'aspetto pubblico della vicenda. Un ritrovato feeling con il comune non può significare la rinuncia alle spettanze economiche che questo vanta sulla ternana. Se Longarini ha deciso che la ternana potesse essere amministrata come sappiamo dalla coppia di Ascoli che almeno ne paghi le conseguenze di tasca sua. 1 milione (più o meno) e stiamo pari Ps solidarietà sempre ai denunciati e ovvio nessuna condivisione dell'operato di certa gente, ternani fraternamente complici compresi Pps io non trovo scandaloso che quando una società si comporta male venga contestata e che quando smette di comportarsi male venga applaudita. Se poi dovesse ricominciare come prima di nuovo guerra totale. Io non penso sia incoerenza. Penso che gli incoerenti siano loro che si comportano in modi diversi da un giorno all'altro. Io mi sono sempre comportato allo stesso modo: quando hai una performance insoddisfacente (e non parlo del risultato sportivo) te lo dico e ti chiudo i rubinetti (per quello che possa valere il mio abbonamento) quando torni normale torno normale pure io

ma mo sta sopraelevata da do scappa fori? che sarebbe? 2126663[/snapback] Il progetto prevede di unire l'area occupata dal centro commerciale cospea con quella dalla parte opposta di via alfonsine sulla quale verrà costruito un secondo centro commerciale. Per rendere l'intera area pedonale ed unita in quel tratto via alfonsine (sapevo io) dovrebbe essere interrata. L'utente 68rossoverde invece parla di una soprelevazione della stessa per consentire il passaggio pedonale al di sotto ed unire così le due aree. Certo sopraelevare è più economico, ma una cosa per bene da noi non si può proprio fare ? 2126805[/snapback] sangue: alzano la strada di 2 metri e 40 .. di fronte al pianeta non vi posso scannerizzare l'articolo al momento, c'è anche la foto " virtuale". Non è un area pedonale è un area con 1000 parcheggi, mega centro commerciale .... riguardo la strada non è interrata in quanto hanno detto (malatesta) che non potevano, quindi sarà rialzata. IL TITOLO è ELOQUENTE : ASSEMBLEA PUBBLICA FRA RESIDENTI MALATESTA E COSTRUTTORE NON PASSANO LE PROPOSTE DEGLI ABITANTI . SOPRAELEVAZIONE DI VIA ALFONSINE. 2126826[/snapback] Io sono sempre, sangue è un altro Non sará che devo cambiá nik?

ma mo sta sopraelevata da do scappa fori? che sarebbe? 2126663[/snapback] Il progetto prevede di unire l'area occupata dal centro commerciale cospea con quella dalla parte opposta di via alfonsine sulla quale verrà costruito un secondo centro commerciale. Per rendere l'intera area pedonale ed unita in quel tratto via alfonsine (sapevo io) dovrebbe essere interrata. L'utente 68rossoverde invece parla di una soprelevazione della stessa per consentire il passaggio pedonale al di sotto ed unire così le due aree. Certo sopraelevare è più economico, ma una cosa per bene da noi non si può proprio fare ?

come già detto in altro topic questa operazione non è per niente di lungo termine. Un investimento su proprietà immobiliari come terreni che passa di mano dopo soli 29 anni indica una visione limitata nel tempo, che rende la società ternana calcio meno appetibile di prima ad un investitore che, come dice Zadotti, la trattasse come un'azienda. A me sembra un trasferimento di valore o, al massimo, un acceleratore di rendimento a medio termine

si fa un centro sportivo per se? ... annamo bene sci ... quest da te non me l'aspettavo. Quindi fa un centro sportivo per se, però lo usano in affito altri ... come un qualunque privato edile però passa al comune quindi da usu pubblico diventa proprietà pubblica ... e tu me lo chiami se lo fa per se. Boh, mesà che allora siamo davvero disinformati. Quindi famme capì ... dunque .. l'Olimpya Thirus, ADS che ha impianti sportivi, ha chiesto di rimettere il sintetico, dato che i bambini TANTI ci giocano ed è in condizioni pessime. A fine agosto del 2011 la società fa una cena, per salutare la fine dell'anno sportivo, e la promozione dell'Olimpya Thyrus Eccellenza. Si presenta Ospite IL SINDACO e il Parroco e vari amici comunali. FAREMO QUA E FAREMO LA..Applausi ..bene bravo bis ... il 30 novembre 2011 il consiglio approva ... E NON CE STANNO VARIANTI DI PRG .. il cofinanziamento dato che l'impianto è gestito con la forumla pubblico privato AD USO PUBBLICO . per il sintetico di una piccolissima ASD occorre 450.000 euro di finanziamento del comune a mezzo Mutuo e 25.000 euro messi dalla ASD Olimpya. Ieri .. RIPETO .... IERI ... in Comune hanno detto NO .. l'erba sintetica di quell'impianto NON SI PUO' FARE .... invece Cospea 2 si può fare .. che ce frega se arzano la strada de 2 metri e quaranta (VIA ALFONSINE ) e quelli che hanno comprato casa li al PIANETA s'artrovano co la visuale del cazzo e VALORE IMMOBILE DI FATTO DISINTEGRATO ... tanto quelli stanno pagando un mutuo stabnno a fa uno sbocco de merda ... in quel caso pure variante del PRG costruzione NON DI UN PARCO ATTREZZATO OCME CHIESTO DAGLI ABITANTI CHE HANNO FORMATO UN COMITATO ma UN ALTRO CENTRO COMMERCIALE ... con piazza ... però all'avanguardia ... soldi MISTI PUBBLICO PRIVATO .... uno intelligente come te lo capisce tutto to mix ? ..ma si che lo capisci dai .. io lo so che tu lo capisci. 2126449[/snapback] Seriamente lo dico che sono disinformato. Non entro nel merito del caso Olimpya e di cospea 2 che non conosco per nulla. Forse il problema del campo Olimpya è che il comune non c'ha soldi neanche per pagare gli stipendi, ma questa è solo una mia supposizione. Per quello che riguarda il centro sportivo invece vorrei che tu mi spiegassi. Il centro (da quello che ho capito, ma se sbaglio per favore correggimi) è a totale carico della ternana (costo di realizzazione più terreno). Quello che non ho capito è se è un centro ad uso pubblico o esclusivamente privato. Perché se la ternana affitta a prezzi di mercato i campi a qualche società locale (magari l'olimpya? ) resta un'opera di esclusivo interesse privato e non vedo un interesse pubblico maggiore di quello che ad esempio c'ha la tonic (che pure svolge una funzione socialmente utile di prevenzione dell'obesità e delle malattie cardiovascolari). Se invece c'è una convenzione che amplia le possibilità di uso pubblico di una struttura privata io questa non la conosco, se hai tu maggiori informazioni per favore spiegamelo. Resta per me inspiegabile (questo si) perché la struttura cambi di proprietà tra 29 anni. Se il comune non ci mette una lira ne direttamente ne indirettamente (che ne so impegnandosi a mandare a pagamento al centro sportivo tutti i figli dei suoi numerosissimi dipendenti) allora questo si mi puzza, a meno che non sia la contropartita pagata da Longarini per la variante PRG (nel caso un affare per il comune). Però io non conosco i termini di una eventuale convenzione comune-ternana riguardo questo centro sportivo. E seriamente chiedo maggiori info se ne hai. Infine vorrei commentare le reazioni della stampa locale. Ancora una volta questa si è dimostrata superficiale se non incompetente. Ho sentito dire che questo impianto indica la volontà della società di radicarsi sul territorio a lungo termine. Una formula come quella del passaggio di proprietà dopo 29 anni indica invece una volontà esattamente contraria. Infatti il valore incrementale della società dovuto a questa operazione e molto limitato da questa clausola. Ed inoltre un eventuale acquirente della stessa (magari tra 5-10 anni) dovrebbe mettere in preventivo la costruzione di un nuovo centro con la differenza che i terreni non li ha più belli e pronti. Quindi a me questa sembra una operazione nella direzione giusta per la valorizzazione dei giovani, ma, mi perdoneranno gli euforici della conca, non mi pare proprio indice di un impegno a lungo termine in termini aziendali (quando si parla di valori aziendali si parla di perpetuità non di investimenti immobiliari a termine, soprattutto quando parliamo di terreni). Ps ma a cospea la strada non la dovevano interrare? Invece fanno una sopraelevata?

Scusate io sono disinformato. Qualcuno mi vorrebbe spiegare quali sono i dubbi su questa cosa? Perché ci dovrebbe essere una contropartita per Longarini che si fa un centro sportivo per se, per guadagnare di più (o perdere di meno), patrimonializzando una scatola vuota? Perché se io ottengo come privato una variante al PRG a mio favore, sono convinto che tutti vi chiedereste chissà che gli ha dato in cambio ai politici questo? Invece qui vi chiedete chissà che gli dobbiamo dare a Longarini per avere ottenuto una variante al PRG a suo favore? Mi sfugge qualcosa. Inoltre quanti soldi mette il comune di Terni nell'operazione e quanti la ternana? Qual è l'uso di interesse pubblico di questo centro (perché questo sarebbe l'unica spiegazione che giustificherebbe una contropartita a favore di Longarini)? Perché dopo 29 anni passa di mano e divenne di proprietà del comune, in cambio di cosa? Grazie Ps solo fatti per favore non opinioni o pregiudizi Pps è chiaro che per una questione portata da me nessuno si sogna di fare una variazione PRG i tre giorni. Ma sappiamo che la ternana non è un soggetto normale. La società di calcio purtroppo non è un soggetto normale in nessuna città d'Italia

Illumiciace, perchè non se capisce come farebbe a rientrare de 25.000.000,00 di investimento e guadagnacce pure con un centro sportivo così strutturato. So proprio curioso 2125866[/snapback] Io sti 25 milioni di investimento non li vedo. Vedo un debito con il comune, lavori di adeguamento dello stadio condivisi con il comune (di fatto a carico del comune visto che la ternana ottiene l'uso del liberati gratis in cambio dei lavori), campagna acquisti fatta diciamo con oculatezza, e poi? L'unico investimento vero è il centro sportivo. Come ci rientra? Forse valorizzando i giovani? Diminuendo le spese per il settore giovanile? Con gli introiti della piscina, della parte di palazzine non funzionali al centro, con l'affitto dei campi, con i proventi della ristorazione o della palestra? Poi se farà investimenti per lo stadio allora vedremo quale sarà il piano economico e finanziario a supporto, per adesso io non ho visto niente. Ti ricordo (ad essere malfidenti) che costruire un centro sportivo potrebbe anche essere un modo per impoverire la ternana SPA a favore dell'impresa costruttrice (4 milioni per 2 campi da calcio e 2 palazzine non sono troppi?). Ma io non sono malfidente e penso che invece sarà un'opera che aumenterà il valore della ternana calcio SPA. Resto con i miei dubbi su alcune posizioni troppo negative senza fatti concreti a supporto. E resto dubbioso anche di alcune posizioni (non la tua ovvio) troppo positive, tipo il centro sportivo è un bene per Terni. Perché? È un'opera pubblica aperta a tutti? Posso andare gratis nella piscina o al ristorante del centro? Per me è solo un bene privato che serve a chi lo fa! A meno di una convenzione con il comune che apra ai cittadini l'utilizzo di una struttura privata, questo io non lo so. Infine che ci sia stato un cambio di marcia è indubbio. Ma l'anomalia era la gestione precedente non questa.

Io non capisco una cosa: perché una societá privata ottiene un permesso per costruire una struttura che ne aumenta il valore e le possibilitá di guadagno e poi dovrebbe anche pure ricevere qualcosa in cambio per costruirlo? Normalmente nelle località malate è il contrario: se vuoi costruire tu devi dare qualcosa a noi. Ovvio che nessuno dovrebbe dare nulla a nessuno in uno stato di diritto. Ma pur ammettendo qualche distorsione tutti questi dubbi mi sembrano fuori dal mondo. Longarini costruisce il centro sportivo perché ci guadagna. E dovrebbe pure chiderci qualcosa in cambio per guadagnarci? ps io più che sapere perchè 29 consiglieri comunali hanno votato a favore sarei curioso di chiedere al 30esimo perchè ha votato contro, considerando che quel terreno è di proprietà della ternana calcio e che tra 29 anni (se non sbaglio) le strutture diventano proprietà pubblica (anche questo per me un mistero che non ha alcuna giustificazione economica)

La tessera oggi serve per prendere l'autobus e allora non ci abboniamo con ATC? (lo so si chiama Umbria mobilità, ma visto che stiamo sempre a guarda indietro...) Seriamente chi si tessera non nuoce proprio a nessuno. Così come chi non si tessera. Quello che non capisco è perché chi non vuole la tessera vuole imporre il suo pensiero chiedendone l'abolizione. Non si fa e basta. Poi ora che non è associata ad alcun sistema di pagamento (quello era uno schifo) penso che recuperi il suo senso originale: se vai in trasferta voglio sapere chi sei. Tutto qua. Scusate l'OT questo non è il topic sulla tessera lo so. Me piglio le mie paraculate e chiudo qui