JUVENTUS

[E quillu je deeaa!!! 1180]

5 minutes ago, fogueres said:

È per questo che hanno introdotto il VAR. 
Dalle immagini è chiarissima la trattenuta: se vedi il braccio devi vedere anche quella.

Come dice correttamente Ninni in circostanze normali non dai un rigore per una trattenuta di come se ne vedono a decine in area ma qui tu hai condizionato un goal.

 

Il calcio è uno sport di contatto ma se io ti tiro la maglia in area anche di poco il Var chiama il calcio di rigore giustificando che la maglia si allunga di un tot.

 

Se vogliamo fare i farmacisti allora dobbiamo essere coerenti.

Onestamente, da neutrale, quella non é una trattenuta di maglia, ma un lieve e normalissimo "allaccio" del braccio dell'attaccante su situazione di palla inattiva, se un difensore non può fare neanche quello, allora veramente chiudiamo e diamoci al curling. Se crei un precedente per cui quello é rigore da concedere con il VAR, letteralmente ne devi fare 15 a partita. Questo é un caso limite, visto che si accavalla con una normativa specifica che non lascia alcuno spazio interpretativo (se chi segna tocca la palla col braccio nel controllo o nella conclusione, anche se involontariamente o in modo minimo, il gol é SEMPRE e AUTOMATICAMENTE da annullare). La Juve é incappata per sfiga in un caso limite che l'ha sfavorita, ma il risultato non é stato influenzato. Direi che il mondo può andare avanti.

[NINNI 1688]

5 minuti fa, E quillu je deeaa!!! ha scritto:

Onestamente, da neutrale, quella non é una trattenuta di maglia, ma un lieve e normalissimo "allaccio" del braccio dell'attaccante su situazione di palla inattiva, se un difensore non può fare neanche quello, allora veramente chiudiamo e diamoci al curling. Se crei un precedente per cui quello é rigore da concedere con il VAR, letteralmente ne devi fare 15 a partita. Questo é un caso limite, visto che si accavalla con una normativa specifica che non lascia alcuno spazio interpretativo (se chi segna tocca la palla col braccio nel controllo o nella conclusione, anche se involontariamente o in modo minimo, il gol é SEMPRE e AUTOMATICAMENTE da annullare). La Juve é incappata per sfiga in un caso limite che l'ha sfavorita, ma il risultato non é stato influenzato. Direi che il mondo può andare avanti.

E' chiaro che quello, normalmente, non è mai rigore. Io dicevo soltanto che gli arbitri potevano cavarsela con una paraculata che avrebbe salvato capra e cavoli. Fondamentalmente, sticazzi. 

[E quillu je deeaa!!! 1180]

22 minutes ago, NINNI said:

E' chiaro che quello, normalmente, non è mai rigore. Io dicevo soltanto che gli arbitri potevano cavarsela con una paraculata che avrebbe salvato capra e cavoli. Fondamentalmente, sticazzi. 

A livello di evitarsi cazzi nell'immediato (che sarebbero stati una cosa tipo quelli descritti da Mandrake in Febbre da Cavallo se la Juve non avesse vinto) sicuramente, ma se avessero creato il precedente di dare al VAR quel rigore in una partita di cartello avrebbero creato un bordello di dimensioni inenarrabili a livello di decisioni e interpretazioni per il resto della stagione. É andata bene così, alla fine.

[fogueres 214]

2 ore fa, E quillu je deeaa!!! ha scritto:

Onestamente, da neutrale, quella non é una trattenuta di maglia, ma un lieve e normalissimo "allaccio" del braccio dell'attaccante su situazione di palla inattiva, se un difensore non può fare neanche quello, allora veramente chiudiamo e diamoci al curling. Se crei un precedente per cui quello é rigore da concedere con il VAR, letteralmente ne devi fare 15 a partita. Questo é un caso limite, visto che si accavalla con una normativa specifica che non lascia alcuno spazio interpretativo (se chi segna tocca la palla col braccio nel controllo o nella conclusione, anche se involontariamente o in modo minimo, il gol é SEMPRE e AUTOMATICAMENTE da annullare). La Juve é incappata per sfiga in un caso limite che l'ha sfavorita, ma il risultato non é stato influenzato. Direi che il mondo può andare avanti.

Da regolamento non puoi tenere un avversario bloccandolo: non mi pare di vedere tutti questi casi in cui un difensore blocca il braccio in quella maniera.

Se hai la VAR la devi usare per vedere tutta l’azione sennò tanto vale non usarla.
 

Se fischi il fuorigioco per 1 mm, fischi falli da rigore dopo colpetti impercettibili non capisco lo scandalo ( rigore del Genoa contro la Ternana per dirne una)

Con la Salernitana siamo incappati per sfiga in un caso in cui mancava video e il guardalinee non ha visto la posizione di Candreva.

Poi per carità nell’economia della partita alla fine è rimasto un episodio.

 

Faccio però l’avvocato del diavolo.

Se fosse uno spareggio Ternana - Perugia ( che non si avrà grazie a loro ) e ti trovi questo episodio come decisivo da dentro/fuori pensi:

- “perbacco che sfortuna ad essere incappato in un bug de regolamento”

- “perugini ladri”

- “Doveri grandissimo cornuto”

 

Io un’idea l’avrei

 

[E quillu je deeaa!!! 1180]

25 minutes ago, fogueres said:

Da regolamento non puoi tenere un avversario bloccandolo: non mi pare di vedere tutti questi casi in cui un difensore blocca il braccio in quella maniera.

Se hai la VAR la devi usare per vedere tutta l’azione sennò tanto vale non usarla.
 

Se fischi il fuorigioco per 1 mm, fischi falli da rigore dopo colpetti impercettibili non capisco lo scandalo ( rigore del Genoa contro la Ternana per dirne una)

Con la Salernitana siamo incappati per sfiga in un caso in cui mancava video e il guardalinee non ha visto la posizione di Candreva.

Poi per carità nell’economia della partita alla fine è rimasto un episodio.

 

Faccio però l’avvocato del diavolo.

Se fosse uno spareggio Ternana - Perugia ( che non si avrà grazie a loro ) e ti trovi questo episodio come decisivo da dentro/fuori pensi:

- “perbacco che sfortuna ad essere incappato in un bug de regolamento”

- “perugini ladri”

- “Doveri grandissimo cornuto”

 

Io un’idea l’avrei

 

L'episodio della Juve con la Salernitana fu veramente uno scandalo, lì fossi juventino mi sarei incazzato come una iena. Partita da ripetere per errore tecnico dell'arbitro e del VAR, per quanto mi riguarda.

 

Riguardo l'esempio che fai alla fine, non sarà Ternana-Perugia ma l'anno scorso a Brescia ci annullarono il gol che sarebbe stato del momentaneo 0-2 (alla fine finì 1-1) perché Falletti al momento del controllo di petto/spalla aveva impercettibilmente e involontariamente toccato la palla con la parte alta del braccio prima di concludere. Gol dato buono in diretta e annullato dal VAR. Nel momento in cui sai che quello sul tocco di mano é un automatismo e non c'è spazio di arbitrarietà, alla fine ci stai. Ribaltando il tuo discorso per assurdo, se mi danno contro un rigore per una normalissima azione difensiva come quella di De Vrij, veramente andrei a Roma a dare fuoco alla sede dell'AIA.

Modificato 7 Novembre, 2022 da E quillu je deeaa!!!

[fogueres 214]

Ottimo Barella che calpesta Rabiot e poi simula di aver subito fallo

 

https://m.tuttosport.com/amp/foto/calcio/serie-a/juventus/2022/11/07-99580199/juve-inter_lincredibile_simulazione_di_barella_calpesta_rabiot_e_poi_si_tuffa_urlando

[SPADA 0]

s

16 minuti fa, fogueres ha scritto:

Ottimo Barella che calpesta Rabiot e poi simula di aver subito fallo

 

https://m.tuttosport.com/amp/foto/calcio/serie-a/juventus/2022/11/07-99580199/juve-inter_lincredibile_simulazione_di_barella_calpesta_rabiot_e_poi_si_tuffa_urlando

l'altra sera ha giocato con voi..

sbaglia un assist facile facile a Dumfries che stava da solo (la palla gli arriva lo stesso ma lui voleva calciare a porta e gli è arrivata forte e mezza carica d'effetto)

Non ha fermato subito l'avvio dell'azione dove serviva un falletto ed è nato il contropiede del 1-0

ha sbracciato tutta la partita senza sapere che cazzo voleva

insomma l'arma in più vostra l'altra sera.

Per quanto riguarda la sceneggiata della foto ... sono ormai diventati quasi tutti ridicoli e mezzo finocchi quindi per me dal punto di vista agonistico ed etico valgono meno di zero.

se fosse vero basterebbe che squalificassero qualsiasi tipo di simulazione vediamo se imparano a fa le scenate.

ogni partita se ne vedono a dozzine.. come li tocchi rantolano come se uno gli avesse sparato.

hanno rotto il cazzo

[fogueres 214]

51 minuti fa, SPADA ha scritto:

s

l'altra sera ha giocato con voi..

sbaglia un assist facile facile a Dumfries che stava da solo (la palla gli arriva lo stesso ma lui voleva calciare a porta e gli è arrivata forte e mezza carica d'effetto)

Non ha fermato subito l'avvio dell'azione dove serviva un falletto ed è nato il contropiede del 1-0

ha sbracciato tutta la partita senza sapere che cazzo voleva

insomma l'arma in più vostra l'altra sera.

Per quanto riguarda la sceneggiata della foto ... sono ormai diventati quasi tutti ridicoli e mezzo finocchi quindi per me dal punto di vista agonistico ed etico valgono meno di zero.

se fosse vero basterebbe che squalificassero qualsiasi tipo di simulazione vediamo se imparano a fa le scenate.

ogni partita se ne vedono a dozzine.. come li tocchi rantolano come se uno gli avesse sparato.

hanno rotto il cazzo

Concordo

[NINNI 1688]

58 minuti fa, SPADA ha scritto:

s

l'altra sera ha giocato con voi..

sbaglia un assist facile facile a Dumfries che stava da solo (la palla gli arriva lo stesso ma lui voleva calciare a porta e gli è arrivata forte e mezza carica d'effetto)

Non ha fermato subito l'avvio dell'azione dove serviva un falletto ed è nato il contropiede del 1-0

ha sbracciato tutta la partita senza sapere che cazzo voleva

insomma l'arma in più vostra l'altra sera.

Per quanto riguarda la sceneggiata della foto ... sono ormai diventati quasi tutti ridicoli e mezzo finocchi quindi per me dal punto di vista agonistico ed etico valgono meno di zero.

se fosse vero basterebbe che squalificassero qualsiasi tipo di simulazione vediamo se imparano a fa le scenate.

ogni partita se ne vedono a dozzine.. come li tocchi rantolano come se uno gli avesse sparato.

hanno rotto il cazzo

L'annoso problema delle simulazioni si è aggravato con l'avvento del var. 

[FE3IE 47]

Oggi classica partita trappola. Vedendo i risultati del turno infrasettimanale e la probabile formazione mmmmm... 

[matteo 331]

Il 8/11/2022 Alle 13:22, SPADA ha scritto:

s

l'altra sera ha giocato con voi..

sbaglia un assist facile facile a Dumfries che stava da solo (la palla gli arriva lo stesso ma lui voleva calciare a porta e gli è arrivata forte e mezza carica d'effetto)

Non ha fermato subito l'avvio dell'azione dove serviva un falletto ed è nato il contropiede del 1-0

ha sbracciato tutta la partita senza sapere che cazzo voleva

insomma l'arma in più vostra l'altra sera.

Per quanto riguarda la sceneggiata della foto ... sono ormai diventati quasi tutti ridicoli e mezzo finocchi quindi per me dal punto di vista agonistico ed etico valgono meno di zero.

se fosse vero basterebbe che squalificassero qualsiasi tipo di simulazione vediamo se imparano a fa le scenate.

ogni partita se ne vedono a dozzine.. come li tocchi rantolano come se uno gli avesse sparato.

hanno rotto il cazzo

Amen

[chetestraceki 1479]

Ahahhaaha il calcio italiano non si può vedere…dopo la VAR invece del rigore per il Verona ha dato punizione a favore per la Juve

Da morire dal ridere 

E non è questione di Juve o meno, vale per tutte le grandi

Che porettume 

[A Sotto 11]

15 minutes ago, chetestraceki said:

Ahahhaaha il calcio italiano non si può vedere…dopo la VAR invece del rigore per il Verona ha dato punizione a favore per la Juve

Da morire dal ridere 

E non è questione di Juve o meno, vale per tutte le grandi

Che porettume 

VAR corregge spesso gli errori(umani) degli arbitri che con le loro decisioni sbagliate cambierebbero le partite Ed a volte gli orrori (meno umani)…

Poi che si possa utilizzare meglio, senza dubbio 

Ma chi non riconosce che con il VAR il risultato finale e’ piu’ lecito… mi pare parli a partito preso

[FE3IE 47]

Mamma mia che sofferenza... Una menzione particolare per Alex Sandro che entra al 78esimo, all'81esimo prende un giallo e al 92esimo si becca il rosso diretto... Non vedo l'ora arrivi il 30 giugno. E qualcuno salvi Cuadrado, è cotto totale... A gennaio devono prendere un terzino destro anche in prestito per farlo rifiatare! 

[matteo 331]

26 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Ahahhaaha il calcio italiano non si può vedere…dopo la VAR invece del rigore per il Verona ha dato punizione a favore per la Juve

Da morire dal ridere 

E non è questione di Juve o meno, vale per tutte le grandi

Che porettume 

Perché era rigore quello?

[chetestraceki 1479]

Adesso, matteo ha scritto:

Perché era rigore quello?

Certamente, con i regolamenti di oggi si. 

Modificato 10 Novembre, 2022 da chetestraceki

[chetestraceki 1479]

12 minuti fa, A Sotto ha scritto:

VAR corregge spesso gli errori(umani) degli arbitri che con le loro decisioni sbagliate cambierebbero le partite Ed a volte gli orrori (meno umani)…

Poi che si possa utilizzare meglio, senza dubbio 

Ma chi non riconosce che con il VAR il risultato finale e’ piu’ lecito… mi pare parli a partito preso

Che in Italia perfino nelle interpretazioni del Var come in campo, che ci sia disparità di trattamento tra le grandi e le altre è un dato di fatto. Basta vedere gli altri campionati. E ciò vale sia chiaro per tutte le grandi: per dire, interisti o milanisti o chi per loro che parlano della Juve fa ridere altrettanto 

[adriatico 1604]

29 minuti fa, A Sotto ha scritto:

VAR corregge spesso gli errori(umani) degli arbitri che con le loro decisioni sbagliate cambierebbero le partite Ed a volte gli orrori (meno umani)…

Poi che si possa utilizzare meglio, senza dubbio 

Ma chi non riconosce che con il VAR il risultato finale e’ piu’ lecito… mi pare parli a partito preso

Sono d'accordo

[EfFERAto 1603]

49 minuti fa, FE3IE ha scritto:

Mamma mia che sofferenza... Una menzione particolare per Alex Sandro che entra al 78esimo, all'81esimo prende un giallo e al 92esimo si becca il rosso diretto... Non vedo l'ora arrivi il 30 giugno. E qualcuno salvi Cuadrado, è cotto totale... A gennaio devono prendere un terzino destro anche in prestito per farlo rifiatare! 

Che è scoppiato da tre anni ormai è un dato di fatto ma oggi è stato come un ottantenne che ha impedito la fuga di un borseggiatore in motocicletta. Ha fatto un mezzo miracolo a buttare giù Lavagna.

[matteo 331]

53 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Certamente, con i regolamenti di oggi si. 

Cioè Bonucci prende la palla anticipando verdi che gli calcia la scarpa. Quale sarebbe il regolamento di oggi ?

[chetestraceki 1479]

7 minuti fa, matteo ha scritto:

Cioè Bonucci prende la palla anticipando verdi che gli calcia la scarpa. Quale sarebbe il regolamento di oggi ?

Hai visto a che altezza alza la gamba? Sarebbe quanto meno gioco pericoloso, punibile con un calcio di punizione indiretto dentro l'area. Oggi si parla di danno procurato e altre amenità simili (che non mi trovano concorde, comunque) tanto che se arrivano ad impattare il corpo dell'avversario si dà subito punizione e spesso pure il giallo. 

Non esiste nessuna regola né disposizione che parli invece di chi arrivi prima sulla palla etc.

Ad ogni modo, su diversi episodi dibattuti mi faccio spesso una domanda facile facile: "a partì invertite quale sarebbe stata la decisione arbitrale"? 

Comunque, ripeto, in generale, dire che in Italia la sudditanza psicologica è la regola (laddove altrove e' invece meno diffusa) è dire una banalità 

Modificato 10 Novembre, 2022 da chetestraceki

[matteo 331]

7 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Hai visto a che altezza alza la gamba? Sarebbe quanto meno gioco pericoloso, punibile con un calcio di punizione indiretto dentro l'area. Oggi si parla di danno procurato e altre amenità simili (che non mi trovano concorde, comunque) tanto che se arrivano ad impattare il corpo dell'avversario si dà subito punizione e spesso pure il giallo. 

Non esiste nessuna regola né disposizione che parli invece di chi arrivi prima sulla palla etc.

Ad ogni modo, su diversi episodi dibattuti mi faccio spesso una domanda facile facile: "a partì invertite quale sarebbe stata la decisione arbitrale"? 

Comunque, ripeto, in generale, dire che in Italia la sudditanza psicologica è la regola (laddove altrove e' invece meno diffusa) è dire una banalità 

Sul gioco pericoloso mi puoi trovare d’accordo. Ma dire che ha tolto un rigore mi sembra esagerato. In epoca var comunque la Juve mi è sembrata spesso non favorita. 

[fogueres 214]

25 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Hai visto a che altezza alza la gamba? Sarebbe quanto meno gioco pericoloso, punibile con un calcio di punizione indiretto dentro l'area. Oggi si parla di danno procurato e altre amenità simili (che non mi trovano concorde, comunque) tanto che se arrivano ad impattare il corpo dell'avversario si dà subito punizione e spesso pure il giallo. 

Non esiste nessuna regola né disposizione che parli invece di chi arrivi prima sulla palla etc.

Ad ogni modo, su diversi episodi dibattuti mi faccio spesso una domanda facile facile: "a partì invertite quale sarebbe stata la decisione arbitrale"? 

Comunque, ripeto, in generale, dire che in Italia la sudditanza psicologica è la regola (laddove altrove e' invece meno diffusa) è dire una banalità 

Premesso che in un compunto decennale le grandi quali Milan Juventus e Inter non dovrebbero mai lamentarsi perché è palese che saranno sempre meno danneggiate del Roccacannuccia se andiamo su Verona-Juventus.

 

Per il primo episodio c’è un’applicazione del regolamento analogo a quello che non ci ha dato rigore contro la Roma (1-1) con il fallo di mano di Smalling.

https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2022-2023/serie-a-verona-juventus-perche-il-mani-in-area-di-danilo-non-e-calcio-di-rigore-cosa-dice-il-regolam_sto9220976/story.shtml?fbclid=IwAR1G6kiYlRIMLRk0rg76EMRuEoS-jtQ7weoMajHI6hfEUKUWbKWHuhcLcww

 

 

 

Su Bonucci - Verdi hanno la gamba alla medesima altezza con il difensore che anticipa l’attaccante.

 

https://amp.gianlucadimarzio.com/it/verona-juve-rigore-verdi-bonucci-spiegazione-regolamento
 

Rigore assegnato e poi revocato al Verona; la spiegazione

Decisione corretta dell'arbitro? Risponde per noi Gianpaolo Calvarese. l'episodio è di facile lettura al monitor, dato che a contare in una tale circostanza è chi arrivi prima sulla palla. In questo caso è Bonucci a impattarla per primo: successivamente Verdi colpisce lo juventino. Ragion per cui è giusta la decisione di Guida di richiamare Di Bello all'On Field Review e altrettanto corretta quella dell'arbitro di revocare il calcio di rigore.  

 

 

[fogueres 214]

https://www.juventusnews24.com/juve-roma-mani-smalling-marelli-analisi-episodio-mancato-rigore-dichiarazioni-parole/amp/

 

Ecco le parti invertite @chetestraceki  

[chetestraceki 1479]

11 minuti fa, fogueres ha scritto:

https://www.juventusnews24.com/juve-roma-mani-smalling-marelli-analisi-episodio-mancato-rigore-dichiarazioni-parole/amp/

 

Ecco le parti invertite @chetestraceki  

Premesso che anche la Roma è una grande, dunque per il principio espresso prima non distinguo i giallorossi da bianconeri, neroazzurri etc.  perdonami ma questo episodio nella mia opinione non è affatto simile a quello di Bremer comunque.

Per chiudere, al di là degli episodi (un singolo episodio si può sbagliare), osservo comunque sempre la condotta generale della gara di un arbitro, da lì si vede davvero l'andamento, oltre dall'uso o non uso del Var, e al di là della scarsezza degli arbitri italiani

Modificato 10 Novembre, 2022 da chetestraceki

[Porcino 2428]

[EfFERAto 1603]

4 ore fa, Porcino ha scritto:

Pe fa giocà De Sciglio e Bonucci mettono Danilo a porta ?

[fogueres 214]

10 ore fa, chetestraceki ha scritto:

Premesso che anche la Roma è una grande, dunque per il principio espresso prima non distinguo i giallorossi da bianconeri, neroazzurri etc.  perdonami ma questo episodio nella mia opinione non è affatto simile a quello di Bremer comunque.

Per chiudere, al di là degli episodi (un singolo episodio si può sbagliare), osservo comunque sempre la condotta generale della gara di un arbitro, da lì si vede davvero l'andamento, oltre dall'uso o non uso del Var, e al di là della scarsezza degli arbitri italiani

Però rimaniamo nell’ambito dell’opinabile.

Per quanto mi riguarda l’episodio più grave è quello di Juventus-Salernitana.

 

1) La  stronzata della mancanza di telecamere in base alla fascia della partita. In uno sport dove c’è gente che guadagna tot milioni di € l’anno non puoi andare al risparmio su delle telecamere.

La toppa è stata peggio del buco.

 

2) Fatto ancora più grave. Quel coglione del guardalinee, appostato bene non poteva non vedere una macro situazione così. Doveva segnalare la cosa per far decidere l’arbitro invece è rimasto muto.

E non diciamo che c’era il Var perché se il guardalinee vede qualcosa di strano come sappiamo richiama sempre l’arbitro ( tipo per segnalare che il giocatore X ha colpito il giocatore Y ).

A maggior ragione DOVEVA intervenire.

 

[Porcino 2428]

2 ore fa, EfFERAto ha scritto:

Pe fa giocà De Sciglio e Bonucci mettono Danilo a porta ?

Sé dimostrato un valido numero 1

[EfFERAto 1603]

39 minuti fa, Porcino ha scritto:

Sé dimostrato un valido numero 1

Sicuramente meglio di Alessandrelli