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Andrea82

STADI di CALCIO

Messaggi raccomandati

provo a fare un confronto tra quanto visto nelle foto precedenti e l'unico caso si stadio di proprietà italiano, quello della Juve...

 

copio e incollo dal sito della juventus: "L’intero progetto, in cui sono stati impiegati metodi e tecnologie eco-sostenibili, è stato anche l’occasione per riqualificare un ampio quartiere della città: la vasta area commerciale, gli spazi di verde pubblico e i parcheggi hanno reso l’area un autentico polo di intrattenimento cittadino, a disposizione di tifosi e non, anche nei giorni in cui non c'è la partita."

 

secondo me la differenza sta tutta qui.

In Italia, le società di calcio vedono nella costruzione dello stadio un'enorme possibilità di speculazione finanziaria ed edilizia. Usano la scusa dello stadio come cavallo di troia per impossessarsi di grosse fette della città dove fare i loro comodi con la scusa della riqualificazione di un'area.

All'estero, riescono a costruire uno stadio in un fazzoletto di terra e pensano solo a quello. Al massimo, all'interno della stessa struttura prevedono spazi aperti tutto l'anno tipo musei, store, bar e ristoranti... ma non costruiscono lo stadio per fare soldi, costruiscono lo stadio per dare un posto dove giocare alla propria squadra. Punto.

 

Finchè non cambierà questo tipo di mentalità, continueremo ad aspettare una legge dal parlamento che consenta di cementificare mezza città senza vincoli di nessun tipo e al tempo stesso ad avere i peggiori stadi d'Europa

2245673[/snapback]

il neretto è vero fino ad un certo punto , un ritorno economico ci deve essere , nessuno butta soldi tanto per

me dirai che non se ne passano

2245983[/snapback]

ma guarda, se restiamo in ambito spagnolo, lì hanno le assemblee di soci e non vedo come possano ambire a fare dei profitti da spartirsi tra di loro. Lo stadio, a mio parere, viene progettato per abbattere i costi e per ottenere qualche ricavo da investire nella squadra e non per avere degli utili da mettersi in tasca

Qualcosa di simile penso che avvenga anche in Inghilterra, Francia e Germania... lo stadio sicuramente è fonte di profitti, ma lo stadio in quanto tale e non il centro commerciale costruito di fianco allo stadio aggratisse con la formula paghi uno prendi due...

e soprattutto quei profitti credo proprio che vengano investiti di nuovo nella società, non intascati dal presidente

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provo a fare un confronto tra quanto visto nelle foto precedenti e l'unico caso si stadio di proprietà italiano, quello della Juve...

 

copio e incollo dal sito della juventus: "L’intero progetto, in cui sono stati impiegati metodi e tecnologie eco-sostenibili, è stato anche l’occasione per riqualificare un ampio quartiere della città: la vasta area commerciale, gli spazi di verde pubblico e i parcheggi hanno reso l’area un autentico polo di intrattenimento cittadino, a disposizione di tifosi e non, anche nei giorni in cui non c'è la partita."

 

secondo me la differenza sta tutta qui.

In Italia, le società di calcio vedono nella costruzione dello stadio un'enorme possibilità di speculazione finanziaria ed edilizia. Usano la scusa dello stadio come cavallo di troia per impossessarsi di grosse fette della città dove fare i loro comodi con la scusa della riqualificazione di un'area.

All'estero, riescono a costruire uno stadio in un fazzoletto di terra e pensano solo a quello. Al massimo, all'interno della stessa struttura prevedono spazi aperti tutto l'anno tipo musei, store, bar e ristoranti... ma non costruiscono lo stadio per fare soldi, costruiscono lo stadio per dare un posto dove giocare alla propria squadra. Punto.

 

Finchè non cambierà questo tipo di mentalità, continueremo ad aspettare una legge dal parlamento che consenta di cementificare mezza città senza vincoli di nessun tipo e al tempo stesso ad avere i peggiori stadi d'Europa

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il neretto è vero fino ad un certo punto , un ritorno economico ci deve essere , nessuno butta soldi tanto per

me dirai che non se ne passano

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ma guarda, se restiamo in ambito spagnolo, lì hanno le assemblee di soci e non vedo come possano ambire a fare dei profitti da spartirsi tra di loro. Lo stadio, a mio parere, viene progettato per abbattere i costi e per ottenere qualche ricavo da investire nella squadra e non per avere degli utili da mettersi in tasca

Qualcosa di simile penso che avvenga anche in Inghilterra, Francia e Germania... lo stadio sicuramente è fonte di profitti, ma lo stadio in quanto tale e non il centro commerciale costruito di fianco allo stadio aggratisse con la formula paghi uno prendi due...

e soprattutto quei profitti credo proprio che vengano investiti di nuovo nella società, non intascati dal presidente

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ok , volevo intendere questo

ad esempio il barcellona solo affittando il camp nou per fare concerti guadagna milioni e milioni di € , emblematico fu il caso degli U2 che gli diedero non ricordo quanti milioni a concerto e alla fine gli hanno rifatto il manto

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provo a fare un confronto tra quanto visto nelle foto precedenti e l'unico caso si stadio di proprietà italiano, quello della Juve...

 

copio e incollo dal sito della juventus: "L’intero progetto, in cui sono stati impiegati metodi e tecnologie eco-sostenibili, è stato anche l’occasione per riqualificare un ampio quartiere della città: la vasta area commerciale, gli spazi di verde pubblico e i parcheggi hanno reso l’area un autentico polo di intrattenimento cittadino, a disposizione di tifosi e non, anche nei giorni in cui non c'è la partita."

 

secondo me la differenza sta tutta qui.

In Italia, le società di calcio vedono nella costruzione dello stadio un'enorme possibilità di speculazione finanziaria ed edilizia. Usano la scusa dello stadio come cavallo di troia per impossessarsi di grosse fette della città dove fare i loro comodi con la scusa della riqualificazione di un'area.

All'estero, riescono a costruire uno stadio in un fazzoletto di terra e pensano solo a quello. Al massimo, all'interno della stessa struttura prevedono spazi aperti tutto l'anno tipo musei, store, bar e ristoranti... ma non costruiscono lo stadio per fare soldi, costruiscono lo stadio per dare un posto dove giocare alla propria squadra. Punto.

 

Finchè non cambierà questo tipo di mentalità, continueremo ad aspettare una legge dal parlamento che consenta di cementificare mezza città senza vincoli di nessun tipo e al tempo stesso ad avere i peggiori stadi d'Europa

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il neretto è vero fino ad un certo punto , un ritorno economico ci deve essere , nessuno butta soldi tanto per

me dirai che non se ne passano

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ma guarda, se restiamo in ambito spagnolo, lì hanno le assemblee di soci e non vedo come possano ambire a fare dei profitti da spartirsi tra di loro. Lo stadio, a mio parere, viene progettato per abbattere i costi e per ottenere qualche ricavo da investire nella squadra e non per avere degli utili da mettersi in tasca

Qualcosa di simile penso che avvenga anche in Inghilterra, Francia e Germania... lo stadio sicuramente è fonte di profitti, ma lo stadio in quanto tale e non il centro commerciale costruito di fianco allo stadio aggratisse con la formula paghi uno prendi due...

e soprattutto quei profitti credo proprio che vengano investiti di nuovo nella società, non intascati dal presidente

2245988[/snapback]

Perdonami, ma essendo i nuovi stadi mio oggetto di studio dal 2008 hai detto una cosa talmente inesatta tanto da essere l'opposto rispetto a quello che affermi.

 

Innanzitutto Area12 con la Juventus non c'entra nulla, è un normale centro commerciale costruito su uno spazio comprato da Nordiconad alla Juventus per 25 milioni di euro, Juventus che a sua volta aveva comprato l'intero terreno (area12 più stadio) dal comune di Torino.

 

Quindi ogni profitto va alla Nordiconad e non alla società sportiva, la quale ha investito i proventi della vendita per la costruzione dello stadio.

 

La speculazione c'è casomai in Spagna, esempio principe è la costruzione del Nou Mestalla, che ad oggi e per molti anni rimarrà solo uno scheletro di cemento (tan'è che si paventa anche l'ipotesi abbattimento), proprio perchè, il progetto faraonico contava sulla vendita del terreno del vecchio stadio per la costruzioni di immobili residenziali, la caduta dei prezzi degli immbobili però, ed in generale la crisi, ha fatto sì che il progetto si fermasse e non andasse più avanti.

 

Cosa diversa per la Juventus, che con prestiti, agevolazioni e soldi di tasca sua è riuscita a costruirselo pur essendo andata in B con un dimezzo del fatturato.

 

La speculazione edilizia ci sarebbe nei progetti di Lazio e Roma, e nella cosidetta legge sugli stadi, proprio per questo motivo infatti, rimane chiusa nei cassetti del parlamento.

 

Ogni cosa che ho detto è ovviamente verificabile qua, un forum interessantissimo di architettura, sul quale scrivo da anni: http://www.skyscrapercity.com/

 

Ecco in che condizioni si trova il Nou Mestalla, figlio di come speculare e rimanere fregati con la crisi:

post-5201-1364492522_thumb.jpg

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Perdonami, ma essendo i nuovi stadi mio oggetto di studio dal 2008 hai detto una cosa talmente inesatta tanto da essere l'opposto rispetto a quello che affermi.

 

Innanzitutto Area12 con la Juventus non c'entra nulla, è un normale centro commerciale costruito su uno spazio comprato da Nordiconad alla Juventus per 25 milioni di euro, Juventus che a sua volta aveva comprato l'intero terreno (area12 più stadio) dal comune di Torino.

 

Quindi ogni profitto va alla Nordiconad e non alla società sportiva, la quale ha investito i proventi della vendita per la costruzione dello stadio.

 

La speculazione c'è casomai in Spagna, esempio principe è la costruzione del Nou Mestalla, che ad oggi e per molti anni rimarrà solo uno scheletro di cemento (tan'è che si paventa anche l'ipotesi abbattimento), proprio perchè, il progetto faraonico  contava sulla vendita del terreno del vecchio stadio per la costruzioni di immobili residenziali, la caduta dei prezzi degli immbobili però, ed in generale la crisi, ha fatto sì che il progetto si fermasse e non andasse più avanti.

 

Cosa diversa per la Juventus, che con prestiti, agevolazioni e soldi di tasca sua è riuscita a costruirselo pur essendo andata in B con un dimezzo del fatturato.

 

La speculazione edilizia ci sarebbe nei progetti di Lazio e Roma, e nella cosidetta legge sugli stadi, proprio per questo motivo infatti, rimane chiusa nei cassetti del parlamento.

 

Ogni cosa che ho detto è ovviamente verificabile qua, un forum interessantissimo di architettura, sul quale scrivo da anni: http://www.skyscrapercity.com/

 

Ecco in che condizioni si trova il Nou Mestalla, figlio di come speculare e rimanere fregati con la crisi:

2246030[/snapback]

 

premesso che secondo me il mio ragionamento non è molto distante dal tuo e visto che mi sembri molto informato, sicuramente molto più di me, ti porgo alcune domande.

Anche perchè i miei ragionamenti si basano molto più su deduzioni che non su veri e propri dati oggettivi...

parlando di area12 dici che non è proprietà della juve ma di nordiconad e che lo spazio è stato venduto dalla juventus per 25 milioni di euro. La domanda istintiva è: quanto ha versato la juve al comune di Torino per l'intero lotto? no perchè se ha dato meno di 25 mln, allora per come la vedo io si tratterebbe comunque di speculazione finanziaria/edilizia... ma posso anche sbagliarmi.

 

il caso del mestallia non lo conoscevo ma non credo che sia sufficiente a giudicare un intero paese, anche perchè proprio qualche post più in alto si parlava di qualcosa apparentemente molto diverso, cioè Bilbao. Al riguardo ne sai qualcosa?

 

dato anche per buono che la Juve abbia fatto un'operazione completamente diversa e che io abbia sbagliato esempio, concordi che in Italia stamo indietro de quarant'anni perchè il 99,9% delle società vede nella costruzione del nuovo stadio un'opportunità "extra-sportiva" e non un valore in più per la squadra/società?

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Perdonami, ma essendo i nuovi stadi mio oggetto di studio dal 2008 hai detto una cosa talmente inesatta tanto da essere l'opposto rispetto a quello che affermi.

 

Innanzitutto Area12 con la Juventus non c'entra nulla, è un normale centro commerciale costruito su uno spazio comprato da Nordiconad alla Juventus per 25 milioni di euro, Juventus che a sua volta aveva comprato l'intero terreno (area12 più stadio) dal comune di Torino.

 

Quindi ogni profitto va alla Nordiconad e non alla società sportiva, la quale ha investito i proventi della vendita per la costruzione dello stadio.

 

La speculazione c'è casomai in Spagna, esempio principe è la costruzione del Nou Mestalla, che ad oggi e per molti anni rimarrà solo uno scheletro di cemento (tan'è che si paventa anche l'ipotesi abbattimento), proprio perchè, il progetto faraonico  contava sulla vendita del terreno del vecchio stadio per la costruzioni di immobili residenziali, la caduta dei prezzi degli immbobili però, ed in generale la crisi, ha fatto sì che il progetto si fermasse e non andasse più avanti.

 

Cosa diversa per la Juventus, che con prestiti, agevolazioni e soldi di tasca sua è riuscita a costruirselo pur essendo andata in B con un dimezzo del fatturato.

 

La speculazione edilizia ci sarebbe nei progetti di Lazio e Roma, e nella cosidetta legge sugli stadi, proprio per questo motivo infatti, rimane chiusa nei cassetti del parlamento.

 

Ogni cosa che ho detto è ovviamente verificabile qua, un forum interessantissimo di architettura, sul quale scrivo da anni: http://www.skyscrapercity.com/

 

Ecco in che condizioni si trova il Nou Mestalla, figlio di come speculare e rimanere fregati con la crisi:

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premesso che secondo me il mio ragionamento non è molto distante dal tuo e visto che mi sembri molto informato, sicuramente molto più di me, ti porgo alcune domande.

Anche perchè i miei ragionamenti si basano molto più su deduzioni che non su veri e propri dati oggettivi...

parlando di area12 dici che non è proprietà della juve ma di nordiconad e che lo spazio è stato venduto dalla juventus per 25 milioni di euro. La domanda istintiva è: quanto ha versato la juve al comune di Torino per l'intero lotto? no perchè se ha dato meno di 25 mln, allora per come la vedo io si tratterebbe comunque di speculazione finanziaria/edilizia... ma posso anche sbagliarmi.

 

il caso del mestallia non lo conoscevo ma non credo che sia sufficiente a giudicare un intero paese, anche perchè proprio qualche post più in alto si parlava di qualcosa apparentemente molto diverso, cioè Bilbao. Al riguardo ne sai qualcosa?

 

dato anche per buono che la Juve abbia fatto un'operazione completamente diversa e che io abbia sbagliato esempio, concordi che in Italia stamo indietro de quarant'anni perchè il 99,9% delle società vede nella costruzione del nuovo stadio un'opportunità "extra-sportiva" e non un valore in più per la squadra/società?

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Allora le due ultime righe le quoto ovviamente. Adesso devo venire a Terni per la partita, domani rispondo dettagliatamente anche sulla Juventus, dove sì c'è guadagno, ma non speculazione, spiegherò anche come l'operazione convenisse sia alla società torinese che a nordiconad, altrimenti non ci sarebbe mai stato il centrocommerciale.

 

A presto, forza FERE!

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Perdonami, ma essendo i nuovi stadi mio oggetto di studio dal 2008 hai detto una cosa talmente inesatta tanto da essere l'opposto rispetto a quello che affermi.

 

Innanzitutto Area12 con la Juventus non c'entra nulla, è un normale centro commerciale costruito su uno spazio comprato da Nordiconad alla Juventus per 25 milioni di euro, Juventus che a sua volta aveva comprato l'intero terreno (area12 più stadio) dal comune di Torino.

 

Quindi ogni profitto va alla Nordiconad e non alla società sportiva, la quale ha investito i proventi della vendita per la costruzione dello stadio.

 

La speculazione c'è casomai in Spagna, esempio principe è la costruzione del Nou Mestalla, che ad oggi e per molti anni rimarrà solo uno scheletro di cemento (tan'è che si paventa anche l'ipotesi abbattimento), proprio perchè, il progetto faraonico  contava sulla vendita del terreno del vecchio stadio per la costruzioni di immobili residenziali, la caduta dei prezzi degli immbobili però, ed in generale la crisi, ha fatto sì che il progetto si fermasse e non andasse più avanti.

 

Cosa diversa per la Juventus, che con prestiti, agevolazioni e soldi di tasca sua è riuscita a costruirselo pur essendo andata in B con un dimezzo del fatturato.

 

La speculazione edilizia ci sarebbe nei progetti di Lazio e Roma, e nella cosidetta legge sugli stadi, proprio per questo motivo infatti, rimane chiusa nei cassetti del parlamento.

 

Ogni cosa che ho detto è ovviamente verificabile qua, un forum interessantissimo di architettura, sul quale scrivo da anni: http://www.skyscrapercity.com/

 

Ecco in che condizioni si trova il Nou Mestalla, figlio di come speculare e rimanere fregati con la crisi:

2246030[/snapback]

 

premesso che secondo me il mio ragionamento non è molto distante dal tuo e visto che mi sembri molto informato, sicuramente molto più di me, ti porgo alcune domande.

Anche perchè i miei ragionamenti si basano molto più su deduzioni che non su veri e propri dati oggettivi...

parlando di area12 dici che non è proprietà della juve ma di nordiconad e che lo spazio è stato venduto dalla juventus per 25 milioni di euro. La domanda istintiva è: quanto ha versato la juve al comune di Torino per l'intero lotto? no perchè se ha dato meno di 25 mln, allora per come la vedo io si tratterebbe comunque di speculazione finanziaria/edilizia... ma posso anche sbagliarmi.

 

il caso del mestallia non lo conoscevo ma non credo che sia sufficiente a giudicare un intero paese, anche perchè proprio qualche post più in alto si parlava di qualcosa apparentemente molto diverso, cioè Bilbao. Al riguardo ne sai qualcosa?

 

dato anche per buono che la Juve abbia fatto un'operazione completamente diversa e che io abbia sbagliato esempio, concordi che in Italia stamo indietro de quarant'anni perchè il 99,9% delle società vede nella costruzione del nuovo stadio un'opportunità "extra-sportiva" e non un valore in più per la squadra/società?

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Allora le due ultime righe le quoto ovviamente. Adesso devo venire a Terni per la partita, domani rispondo dettagliatamente anche sulla Juventus, dove sì c'è guadagno, ma non speculazione, spiegherò anche come l'operazione convenisse sia alla società torinese che a nordiconad, altrimenti non ci sarebbe mai stato il centrocommerciale.

 

A presto, forza FERE!

2246036[/snapback]

FORZA FERE

strilla pure per me che sto troppo lontano e niente stadio pure stasera

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grazie a Fera89 che mi ha fatto conoscere il sito skyscrapercity.com mi sono innamorato di questo gioiellino qua... Brighton Amex

capienza 22000 posti

 

lo voglio anche a Terni

 

Amex-Stadium-Brighton-and-Hove-Albion-800_2618152.jpg

 

favoloso

 

e qui dopo che la capienza è stata portata a 30.750 posti

 

bhak.jpg

Modificato da ostinato

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Certo che vedere lo stadio di Rieti (un'ammasso di lamiere...) dopo alcune opere d'arte viste poco sopra, m'ha messo una tristezza che me ne vado dritto dritto a durmì.

Posto che per lo stadio simil rieti mi tengo stretto il glorioso liberati, se non sbaglio i progettisti sono gli stessi di quello del progetto della ternana (tribune appoggiate alle scalee del liberati...n'antra cagata).

2245222[/snapback]

 

 

beh il glorioso liberati con tutto il rispetto è veramente bruttino, visuale poca roba, acustica zero, vecchio guasto...io ce farei a occhi chiusi con l'ammasso de lamiere ;)

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Certo che vedere lo stadio di Rieti (un'ammasso di lamiere...) dopo alcune opere d'arte viste poco sopra, m'ha messo una tristezza che me ne vado dritto dritto a durmì.

Posto che per lo stadio simil rieti mi tengo stretto il glorioso liberati, se non sbaglio i progettisti sono gli stessi di quello del progetto della ternana (tribune appoggiate alle scalee del liberati...n'antra cagata).

2245222[/snapback]

 

 

beh il glorioso liberati con tutto il rispetto è veramente bruttino, visuale poca roba, acustica zero, vecchio guasto...io ce farei a occhi chiusi con l'ammasso de lamiere ;)

2247308[/snapback]

penso che lo stadio di rieti sia ben fatto e vada bene anche per categorie superiori, ma non lo cambierei col liberati. un po' per il legame affettivo, per me il cambio del prato è stato traumatizzante, e un po' perché credo che il liberati sia meglio di quanto si dice in giro. sono d'accordo col fatto che l'acustica é veramente scarsa, anche se secondo me in quel senso migliorerebbe di molto chiudendolo dietro e coprendo sopra. e migliorerebbe anche unendo i primi due anelli, avvicinando così i tifosi al campo e aiutando in questo modo sia loro, sia la squadra (da evitare assolutamente obbrobri tipo sant'elia).

 

ulteriori cambiamenti al liberati non credo siano attuabili, l'unica alternativa sarebbe rifarlo nuovo, ma in quel caso aspetterei tempi migliori ed eviterei centri commerciali o simili. de pubblicità e consigli per gli acquisti ce ne sorbimo già troppi così come stamo adesso.

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Certo che vedere lo stadio di Rieti (un'ammasso di lamiere...) dopo alcune opere d'arte viste poco sopra, m'ha messo una tristezza che me ne vado dritto dritto a durmì.

Posto che per lo stadio simil rieti mi tengo stretto il glorioso liberati, se non sbaglio i progettisti sono gli stessi di quello del progetto della ternana (tribune appoggiate alle scalee del liberati...n'antra cagata).

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beh il glorioso liberati con tutto il rispetto è veramente bruttino, visuale poca roba, acustica zero, vecchio guasto...io ce farei a occhi chiusi con l'ammasso de lamiere ;)

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penso che lo stadio di rieti sia ben fatto e vada bene anche per categorie superiori, ma non lo cambierei col liberati. un po' per il legame affettivo, per me il cambio del prato è stato traumatizzante, e un po' perché credo che il liberati sia meglio di quanto si dice in giro. sono d'accordo col fatto che l'acustica é veramente scarsa, anche se secondo me in quel senso migliorerebbe di molto chiudendolo dietro e coprendo sopra. e migliorerebbe anche unendo i primi due anelli, avvicinando così i tifosi al campo e aiutando in questo modo sia loro, sia la squadra (da evitare assolutamente obbrobri tipo sant'elia).

 

ulteriori cambiamenti al liberati non credo siano attuabili, l'unica alternativa sarebbe rifarlo nuovo, ma in quel caso aspetterei tempi migliori ed eviterei centri commerciali o simili. de pubblicità e consigli per gli acquisti ce ne sorbimo già troppi così come stamo adesso.

2247321[/snapback]

concordo

basterebbe una copertura fatta bene appoggiata direttamente al primo anello in modo da chiudere dietro e coprire sopra per risolvere il 95% dei problemi del Liberati, inclusi gli elevati costi di manutenzione (visto che una struttura come la nostra, per niente protetta agli agenti atmosferici per forza di cose si deteriora prima)

 

se invece, si deve fare qualcosa di nuovo c'è solo una soluzione... demolizione e ricostruzione da zero

qualsiasi pecionata sul vecchio Liberati non la vogliamo

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Perdonami, ma essendo i nuovi stadi mio oggetto di studio dal 2008 hai detto una cosa talmente inesatta tanto da essere l'opposto rispetto a quello che affermi.

 

Innanzitutto Area12 con la Juventus non c'entra nulla, è un normale centro commerciale costruito su uno spazio comprato da Nordiconad alla Juventus per 25 milioni di euro, Juventus che a sua volta aveva comprato l'intero terreno (area12 più stadio) dal comune di Torino.

 

Quindi ogni profitto va alla Nordiconad e non alla società sportiva, la quale ha investito i proventi della vendita per la costruzione dello stadio.

 

La speculazione c'è casomai in Spagna, esempio principe è la costruzione del Nou Mestalla, che ad oggi e per molti anni rimarrà solo uno scheletro di cemento (tan'è che si paventa anche l'ipotesi abbattimento), proprio perchè, il progetto faraonico  contava sulla vendita del terreno del vecchio stadio per la costruzioni di immobili residenziali, la caduta dei prezzi degli immbobili però, ed in generale la crisi, ha fatto sì che il progetto si fermasse e non andasse più avanti.

 

Cosa diversa per la Juventus, che con prestiti, agevolazioni e soldi di tasca sua è riuscita a costruirselo pur essendo andata in B con un dimezzo del fatturato.

 

La speculazione edilizia ci sarebbe nei progetti di Lazio e Roma, e nella cosidetta legge sugli stadi, proprio per questo motivo infatti, rimane chiusa nei cassetti del parlamento.

 

Ogni cosa che ho detto è ovviamente verificabile qua, un forum interessantissimo di architettura, sul quale scrivo da anni: http://www.skyscrapercity.com/

 

Ecco in che condizioni si trova il Nou Mestalla, figlio di come speculare e rimanere fregati con la crisi:

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premesso che secondo me il mio ragionamento non è molto distante dal tuo e visto che mi sembri molto informato, sicuramente molto più di me, ti porgo alcune domande.

Anche perchè i miei ragionamenti si basano molto più su deduzioni che non su veri e propri dati oggettivi...

parlando di area12 dici che non è proprietà della juve ma di nordiconad e che lo spazio è stato venduto dalla juventus per 25 milioni di euro. La domanda istintiva è: quanto ha versato la juve al comune di Torino per l'intero lotto? no perchè se ha dato meno di 25 mln, allora per come la vedo io si tratterebbe comunque di speculazione finanziaria/edilizia... ma posso anche sbagliarmi.

 

il caso del mestallia non lo conoscevo ma non credo che sia sufficiente a giudicare un intero paese, anche perchè proprio qualche post più in alto si parlava di qualcosa apparentemente molto diverso, cioè Bilbao. Al riguardo ne sai qualcosa?

 

dato anche per buono che la Juve abbia fatto un'operazione completamente diversa e che io abbia sbagliato esempio, concordi che in Italia stamo indietro de quarant'anni perchè il 99,9% delle società vede nella costruzione del nuovo stadio un'opportunità "extra-sportiva" e non un valore in più per la squadra/società?

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Allora le due ultime righe le quoto ovviamente. Adesso devo venire a Terni per la partita, domani rispondo dettagliatamente anche sulla Juventus, dove sì c'è guadagno, ma non speculazione, spiegherò anche come l'operazione convenisse sia alla società torinese che a nordiconad, altrimenti non ci sarebbe mai stato il centrocommerciale.

 

A presto, forza FERE!

2246036[/snapback]

-_--_--_--_-

 

:lol:

Modificato da ostinato

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...mo steo a sendi' che "is Arenas" a fine stagione je tocca ribbuttallo giu'....se e' vero...ce capocce porco iddio!!.

 

..certo che pure la'..c'hanno du stadi e non pozzono vede manco mezza partita..fra un po' quelle in casa je tocchera' giocalle

 

a PortoTorres o a Sassari.. <_<

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...mo steo a sendi' che "is Arenas" a fine stagione je tocca ribbuttallo giu'....se e' vero...ce capocce porco iddio!!.

 

..certo che pure la'..c'hanno du stadi e non pozzono vede manco mezza partita..fra un po' quelle in casa je tocchera' giocalle

 

a PortoTorres o a Sassari.. <_<

2247714[/snapback]

il problema è di fondo

Cellino ha a disposizione una struttura che si può montare e smontare in tempi brevissimi...una specie di lego

ha provato a metterla dentro il vecchio s. Elia, dimenticando che bisognava comunque fare manutenzione alla vecchia struttura, se non altro per evitare che questa cadesse addosso alla nuova e a chi c'era dentro

poi ha preso una specie di campo scuola appena appena fuori dal comune di Cagliari, con cui è in causa per la convenzione del vecchio stadio, e ha rimontato la struttura lì...solo che questa volta si è dimenticato di attrezzare tutta l'area intorno di ciò che serve per far muovere sedici mila persone e non contento di ciò, ha anche fatto probabilmente dei magheggi per aggirare i vincoli ambientali in quanto quel campo scuola si trova in una riserva protetta

ora, a fine stagione smonterà di nuovo tutto e sono ansioso di capire dove cercherà di attrezzare il campo... se qualcuno avesse per caso un terreno nelle vicinanze di Cagliari è pregato di farsi vivo e chissà che non faccia l'affare del secolo

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Perdonami, ma essendo i nuovi stadi mio oggetto di studio dal 2008 hai detto una cosa talmente inesatta tanto da essere l'opposto rispetto a quello che affermi.

 

Innanzitutto Area12 con la Juventus non c'entra nulla, è un normale centro commerciale costruito su uno spazio comprato da Nordiconad alla Juventus per 25 milioni di euro, Juventus che a sua volta aveva comprato l'intero terreno (area12 più stadio) dal comune di Torino.

 

Quindi ogni profitto va alla Nordiconad e non alla società sportiva, la quale ha investito i proventi della vendita per la costruzione dello stadio.

 

La speculazione c'è casomai in Spagna, esempio principe è la costruzione del Nou Mestalla, che ad oggi e per molti anni rimarrà solo uno scheletro di cemento (tan'è che si paventa anche l'ipotesi abbattimento), proprio perchè, il progetto faraonico  contava sulla vendita del terreno del vecchio stadio per la costruzioni di immobili residenziali, la caduta dei prezzi degli immbobili però, ed in generale la crisi, ha fatto sì che il progetto si fermasse e non andasse più avanti.

 

Cosa diversa per la Juventus, che con prestiti, agevolazioni e soldi di tasca sua è riuscita a costruirselo pur essendo andata in B con un dimezzo del fatturato.

 

La speculazione edilizia ci sarebbe nei progetti di Lazio e Roma, e nella cosidetta legge sugli stadi, proprio per questo motivo infatti, rimane chiusa nei cassetti del parlamento.

 

Ogni cosa che ho detto è ovviamente verificabile qua, un forum interessantissimo di architettura, sul quale scrivo da anni: http://www.skyscrapercity.com/

 

Ecco in che condizioni si trova il Nou Mestalla, figlio di come speculare e rimanere fregati con la crisi:

2246030[/snapback]

 

premesso che secondo me il mio ragionamento non è molto distante dal tuo e visto che mi sembri molto informato, sicuramente molto più di me, ti porgo alcune domande.

Anche perchè i miei ragionamenti si basano molto più su deduzioni che non su veri e propri dati oggettivi...

parlando di area12 dici che non è proprietà della juve ma di nordiconad e che lo spazio è stato venduto dalla juventus per 25 milioni di euro. La domanda istintiva è: quanto ha versato la juve al comune di Torino per l'intero lotto? no perchè se ha dato meno di 25 mln, allora per come la vedo io si tratterebbe comunque di speculazione finanziaria/edilizia... ma posso anche sbagliarmi.

 

il caso del mestallia non lo conoscevo ma non credo che sia sufficiente a giudicare un intero paese, anche perchè proprio qualche post più in alto si parlava di qualcosa apparentemente molto diverso, cioè Bilbao. Al riguardo ne sai qualcosa?

 

dato anche per buono che la Juve abbia fatto un'operazione completamente diversa e che io abbia sbagliato esempio, concordi che in Italia stamo indietro de quarant'anni perchè il 99,9% delle società vede nella costruzione del nuovo stadio un'opportunità "extra-sportiva" e non un valore in più per la squadra/società?

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Allora le due ultime righe le quoto ovviamente. Adesso devo venire a Terni per la partita, domani rispondo dettagliatamente anche sulla Juventus, dove sì c'è guadagno, ma non speculazione, spiegherò anche come l'operazione convenisse sia alla società torinese che a nordiconad, altrimenti non ci sarebbe mai stato il centrocommerciale.

 

A presto, forza FERE!

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-_--_--_--_-

 

:lol:

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Dunque, capitolo Juventus:

 

E' stato acquistato per 25 milioni di euro il diritto di superficie per 99 anni su tutta l'area del Delle Alpi.

 

Ora è ovvio che la Juventus, cedendola alla Nordiconad, abbia guadagnato, ma il centro commerciale stesso sorge dietro la tribuna est su un terreno "bonificato" raso al suolo e ricostruito a spese della società.

 

Inoltre, la vicinanza allo stadio offre alla stessa nordiconad un vantaggio economico-logistico, che se avesse comprato quel terreno direttamente dal comune e senza stadio, non avrebbe sicuramente avuto, sia per la posizione periferica (di giorno, davanti la tribuna est in Via Altessano è pieno di prostitute, e a pochi metri, vicino alla cascina della Continassa dove sorgerà la nuova sede del club, c'è un campo rom), sia per la vicinanza ad un altro centro commerciale della catena Auchan.

 

Parlare di speculazione è follia a mia parere, io parlerei di comuni interessi che convergono, il Comune di Torino che vende un'area degradata e che aggrava il bilancio, Nordiconad, ed ovviamente la Juventus stessa.

 

Capitolo stadi Spagna:

 

checchè se ne dica, tolti il Bilbao ed il nuovo Cornellà-El Prat, ( ma anche in Italia abbiamo gli esempi di Juventus ed Udinese, che tra 2 anni avrà il nuovo stadio), la situazione è come quella in Italia.

 

Valencia ha clamorosamente fallito e portato il Club vicino al fallimento causa la caduta dei prezzi degli immobili che dovevano sorgere sul vecchio/attuale mestalla.

 

Il Barcellona ha presentato un oggetto faraonico per copertura esterna e superiore del Camp Nou (allego immagine) presentato da Foster, con uno stile che ricorda quello di Gaudì. ma è tutt'ora fermo sulla scrivani (500 milioni di debiti con le banche).

 

 

Scenari futuribili:

 

L'esempio da seguire, piuttosto che il modello inglese, stadi non molto ampi e sempre pieni, ma con biglietti a costo alto (qui ci sarebbe da aprire anche una parentesi legata alla speculazione, basta ricordare che lo stesso Arsenal ha trasformato una buona parte del vecchio Higbury in un quartiere residenziale, in Italia molti avrebbero storto il naso per questo) è quello TEDESCO.

 

Stadi grandi a prezzi popolari di 5-10 per i settori meno confortevoli e per questo sempre pieni.

Certo è che i mondiali 2006 hanno molto aiutato, cosa che avverrà per gli europei in Francia, prossima nazione a superarci nel ranking.

 

Detto ciò mi dispiaccio del fatto che la Juventus abbia seguito il primo esempio.

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Dunque, capitolo Juventus:

 

E' stato acquistato per 25 milioni di euro il diritto di superficie per 99 anni su tutta l'area del Delle Alpi.

 

Ora è ovvio che la Juventus, cedendola alla Nordiconad, abbia guadagnato, ma il centro commerciale stesso sorge dietro la tribuna est su un terreno "bonificato" raso al suolo e ricostruito a spese della società.

 

Inoltre, la vicinanza allo stadio offre alla stessa nordiconad un vantaggio economico-logistico, che se avesse comprato quel terreno direttamente dal comune e senza stadio, non avrebbe sicuramente avuto, sia per la posizione periferica (di giorno, davanti la tribuna est in Via Altessano è pieno di prostitute, e a pochi metri, vicino alla cascina della Continassa dove sorgerà la nuova sede del club, c'è un campo rom), sia per la vicinanza ad un altro centro commerciale della catena Auchan.

 

Parlare di speculazione è follia a mia parere, io parlerei di comuni interessi che convergono, il Comune di Torino che vende un'area degradata e che aggrava il bilancio, Nordiconad, ed ovviamente la Juventus stessa.

 

Capitolo stadi Spagna:

 

checchè se ne dica, tolti il Bilbao ed il nuovo Cornellà-El Prat, ( ma anche in Italia abbiamo gli esempi di Juventus ed Udinese, che tra 2 anni avrà il nuovo stadio), la situazione è come quella in Italia.

 

Valencia ha clamorosamente fallito e portato il Club vicino al fallimento causa la caduta dei prezzi degli immobili che dovevano sorgere sul vecchio/attuale mestalla.

 

Il Barcellona ha presentato un oggetto faraonico per copertura esterna e superiore del Camp Nou (allego immagine) presentato da Foster, con uno stile che ricorda quello di Gaudì. ma è tutt'ora fermo sulla scrivani (500 milioni di debiti con le banche).

 

 

Scenari futuribili:

 

L'esempio da seguire, piuttosto che il modello inglese, stadi non molto ampi e sempre pieni, ma con biglietti a costo alto (qui ci sarebbe da aprire anche una parentesi legata alla speculazione, basta ricordare che lo stesso Arsenal ha trasformato una buona parte del vecchio Higbury in un quartiere residenziale, in Italia molti avrebbero storto il naso per questo) è quello TEDESCO.

 

Stadi grandi a prezzi popolari di 5-10 per i settori meno confortevoli e per questo sempre pieni.

Certo è che i mondiali 2006 hanno molto aiutato, cosa che avverrà per gli europei in Francia, prossima nazione a superarci nel ranking.

 

Detto ciò mi dispiaccio del fatto che la Juventus abbia seguito il primo esempio.

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grazie per la risposta chiara e competente

 

per quanto riguarda lo stadio della juventus, dico che sono d'accordo con te a patto che la concessione sia stata ottenuta con regolare bando pubblico e che nel bando fosse stato esplicitamente dichiarato che una certa quantità di metri cubi poteva essere destinata ad usi diversi...se così non fosse, valuterei la cosa molto negativamente (tralasciando il fatto di avere comunque uno stadio con il centro commerciale dentro che sinceramente mi fa rabbrividire)

 

per quanto riguarda la Spagna, evito di dare altri giudizi perchè capisco di non averne le competenze

 

sul discorso finale, invece, sono pienamente d'accordo con te

di un teatro dove mi mettono anche le poltroncine che mi scaldano il culo non me ne faccio niente, soprattutto se poi mi chiedo 50 euro a botta... molto meglio uno stadio capiente e al passo con i tempi, ma ad un prezzo ragionevole

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Bisogna ritirare fuori la famosa legge sugli stadi che giace in parlamento da non so quanto tempo, perchè in periodi di crisi come questo sarebbe un toccasana anche per l'economia perchè rimetti in moto l'edilizia, crei dei posti di lavoro e poi in fondo lo stadio sarebbe di proprietà delle società che possono assumerte del personale per la manutenzione dello stesso.

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Bisogna ritirare fuori la famosa legge sugli stadi che giace in parlamento da non so quanto tempo, perchè in periodi di crisi come questo sarebbe un toccasana anche per l'economia perchè rimetti in moto l'edilizia, crei dei posti di lavoro e poi in fondo lo stadio sarebbe di proprietà delle società che possono assumerte del personale per la manutenzione dello stesso.

2248199[/snapback]

perdonami ma a mio parere se non si fanno stadi di proprietà in Italia poco incide la mancanza di una legge specifica

la verità è che detta legge dovrebbe autorizzare di fare un po' quel che si vuole con la scusa di costruire uno stadio

in poche parole, sarebbe l'ennesimo regalo a intrallazzoni e palazzinari

 

chi vuole costruire uno stadio può benissimo farlo anche ora, solo che con le leggi attuali non può ottenere in cambio qualche vagonata di cubature extra per fare i suoi comodi

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Bisogna ritirare fuori la famosa legge sugli stadi che giace in parlamento da non so quanto tempo, perchè in periodi di crisi come questo sarebbe un toccasana anche per l'economia perchè rimetti in moto l'edilizia, crei dei posti di lavoro e poi in fondo lo stadio sarebbe di proprietà delle società che possono assumerte del personale per la manutenzione dello stesso.

2248199[/snapback]

perdonami ma a mio parere se non si fanno stadi di proprietà in Italia poco incide la mancanza di una legge specifica

la verità è che detta legge dovrebbe autorizzare di fare un po' quel che si vuole con la scusa di costruire uno stadio

in poche parole, sarebbe l'ennesimo regalo a intrallazzoni e palazzinari

 

chi vuole costruire uno stadio può benissimo farlo anche ora, solo che con le leggi attuali non può ottenere in cambio qualche vagonata di cubature extra per fare i suoi comodi

2248319[/snapback]

 

 

quoto al 100%. Ed è esattamente il motivo per cui la legge s'è arenata. Chiedere a Lotito che per fare lo stadio esigeva cubature per costruire in un'altra parte di Roma.

2248330[/snapback]

Esattamente

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nuovo stadio Friuli.

da maggio avvicinano il campo alla tribuna già esistente.

da novembre cominciano a lavorarci sopra pezzo per pezzo.

 

bello.

post-410-1366372494_thumb.jpg

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nuovo stadio Friuli.

da maggio avvicinano il campo alla tribuna già esistente.

da novembre cominciano a lavorarci sopra pezzo per pezzo.

 

bello.

2254493[/snapback]

e loro dove giocano? :unsure:

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quanto a stadi già esistenti segnalo due stadi molto belli e poco conosciuti.

 

Toyota Stadium (Nagoya)

 

toyota+stadium.jpg

 

1932814_FULL-LND.jpg

 

TOYOTA-STADIUM.jpg

 

 

 

Jeju World Cup Stadium (Corea del Sud)

 

Seogwipo_A3.jpg

 

SIGHTSEEING130-1.jpg

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nuovo stadio Friuli.

da maggio avvicinano il campo alla tribuna già esistente.

da novembre cominciano a lavorarci sopra pezzo per pezzo.

 

bello.

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e loro dove giocano? :unsure:

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continuano a giocare lì. il campo lo rifanno durante l'estate.

durante il 2013-2014 sarà chiuso e demolito a settori.

Modificato da Aghy

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nuovo stadio Friuli.

da maggio avvicinano il campo alla tribuna già esistente.

da novembre cominciano a lavorarci sopra pezzo per pezzo.

 

bello.

2254493[/snapback]

e loro dove giocano? :unsure:

2254495[/snapback]

 

continuano a giocare lì. il campo lo rifanno durante l'estate.

durante il 2013-2014 sarà chiuso e demolito a settori.

2254498[/snapback]

Stessa cosa fatta in germania per la mercedes arena e per lo stadio del werder.

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infine, vale la pena ricordare il gran lavoro che hanno fatto in germania in alcuni stadi che esistevano già con la pista d'atletica (non stadi che hanno demolito e ricostruito ma che hanno modificato avvicinandoli al campo di gioco).

 

 

STOCCARDA - MERCEDES BENZ ARENA

 

come era

 

stuttgart_stadium_vfb_gottlieb_daimler.jpg

 

come è ora

 

6008839694_a90f66cd5d_b.jpg

 

 

 

BREMA - WESER STADION

 

come era

 

imago00800829m.jpg

 

come è ora

 

IMG_6006_klein.jpg

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Up....

 

Stavo ragionando....

LO STADIO CENTRO ITALIA di Rieti è il modello di stadio su cui realisticamente possiamo iniziare a ragionare...

Come lo vedete in questa foto ha una capienza di circa 10.000 posti.Tutti a sedere.

Lo si fa grande per 18.000 cosi è omologato sia per la Serie B che Serie A e coppe Europee.

3.000 riservati agli ospiti con un settore diviso in 2, 1.500 ospiti piu 1.000 per locali con divisioni o viceversa...

1 piano unico...e con primi scalini rialzati almeno di 2 3 metri cosi da vedere bene la partita e fare effetto arena stai sopra ai giocatori....

 

Lo si fa piu alto sui lati distinti rispetto a quello di Rieti e stesso schema dei distinti coperti anche per le curve dietro la porta da fare alte uguali ai distinti e tute coperte, cosi tutto lo stadio sarebbe coperto.

Lo si condisce un po con simboli della Ternana sulla copertura stile Juventus Stadium....

Si scirve e si disegna qualcosa sui seggiolini..si mette simbol odella Ternana e colori....

Scritte ti FERE... sui seggiolini TERNANA...

 

Tempo di realizzazione fatto bene 8 mesi circa, max 1 anno...ma proprio andando anche abbastanza piano...

Andando veloci 6 mesi....

Costo sostenibile, attaccato al campo, visibilità ottima, calore e boati del pubblico non vi dico...da paura

Tutto coperto....essenziale, manutenzione minima....la partita si vede bene

 

 

stadio2_Life-655x437.jpg

 

3005-10-17-08-4891.jpg

 

stadio_manlio_scopigno_2-690x420.jpg

 

Tribuna_Stadio_4621_life-655x437.jpg

 

3005-05-59-18-3921.jpg

Modificato da Andrea82

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Up....

 

Stavo ragionando....

LO STADIO CENTRO ITALIA di Rieti è il modello di stadio su cui realisticamente possiamo iniziare a ragionare...

Come lo vedete in questa foto ha una capienza di circa 10.000 posti.Tutti a sedere.

Lo si fa grande per 18.000 cosi è omologato sia per la Serie B che Serie A e coppe Europee.

3.000 riservati agli ospiti con un settore diviso in 2, 1.500 ospiti piu 1.000 per locali con divisioni o viceversa...

1 piano unico...e con primi scalini rialzati almeno di 2 3 metri cosi da vedere bene la partita e fare effetto arena stai sopra ai giocatori....

 

Lo si fa piu alto sui lati distinti rispetto a quello di Rieti e stesso schema dei distinti coperti anche per le curve dietro la porta da fare alte uguali ai distinti e tute coperte, cosi tutto lo stadio sarebbe coperto.

Lo si condisce un po con simboli della Ternana sulla copertura stile Juventus Stadium....

Si scirve e si disegna qualcosa sui seggiolini..si mette simbol odella Ternana e colori....

Scritte ti FERE... sui seggiolini TERNANA...

 

Tempo di realizzazione fatto bene 8 mesi circa, max 1 anno...ma proprio andando anche abbastanza piano...

Andando veloci 6 mesi....

Costo sostenibile, attaccato al campo, visibilità ottima, calore e boati del pubblico non vi dico...da paura

Tutto coperto....essenziale, manutenzione minima....la partita si vede bene

 

 

stadio2_Life-655x437.jpg

 

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stadio_manlio_scopigno_2-690x420.jpg

 

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Dici che 18.000 possiamo fare anche le coppe? Allora OK, vada per 18.000. Però si devono sbriga perché fra 22 mesi ci servirà.

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