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Questa fu veramente fantastica!

 

MANCAVA LA STRUTTURA. Un fatto che Bandecchi racconta ai cronisti, rispondendo alle loro domande appena terminato l’incontro in Comune con il sindaco Leonardo Latini. Parla, infatti, anche della sua massima disponibilità a promuovere altri progetti imprenditoriali e di sviluppo per la città, al di là del calcio. Cosa che, a quanto pare e da quanto racconta, già stava per fare: “Io ho fatto presente al sindaco che avevo l’intenzione di avviare un’attività qui a Terni. Per l’esattezza, una fabbrica del settore alimentare. Purtroppo, però, non siamo riusciti a trovare i capannoni giusti per avviarla. E allora, questa fabbrica la apriremo a Roma, dove abbiamo per l’appunto acquistato un capannone“.

 

https://www.calciofere.it/2019/03/13/ternana-bandecchi-e-lazienda-che-voleva-aprire-a-terni/

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21 minuti fa, Palmiro ha scritto:

A Bergamo è stato costruito senza clinica, ma anche a Udine.

Ma dai?? Ero convinto che davanti i medesimi nuovi stadi c’erano delle cliniche annesse al progetto iniziale!!

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On 4/6/2021 at 12:06 PM, Semprerossoverde said:

Ok promozione matematica, quindi si può ritirare su questo topic. 😁

Continuo a leggere qua e la una serie di inesattezze su questa vicenda. Faccio una premessa: tutto è possibile quando si vuole, soprattutto in Italia. Sia nel bene che nel male. Le mie precisazioni presuppongono una gestione corretta e da manuale della pratica "stadio + clinica".

1) si parla sempre di riequilibrio dei posti in convenzione tra TR e PG. Su questo spingono i vari Melasecche e C. Come già detto questo è un falso problema. La legge stabilisce un MASSIMO di posti per acuti (pubblico + privato) finanziabili con i soldi pubblici. Questi posti OGGI sono equamente ripartiti tra le provincie. NON ESISTE alcuna norma che obblighi ad un equilibrio tra provincie (o tra ASL) sui posti in convenzione. Semplicemente la provincia di PG ha oggi meno posti pubblici per acuti per abitante di quanti ne abbia la provincia di terni

2) Poichè siamo di fronte ad una concessione pubblica, esistono delle regole. In particolare le attività accessorie alla costruzione dello stadio (che vengono autorizzate IN DEROGA), devono essere funzionali al finanziamento dell'opera principale. Quindi i proventi della clinica (parte pubblica e privata) non possono essere destinati all'arricchimento della Ternana Calcio (non si comprano i giocatori), ma al rimborso dei debiti contratti per la realizzazione dello stadio ed al suo mantenimento (chiaramente un effetto positivo sui conti della ternana c'è in termini di minori oneri di gestione dell'impianto, ma è marginale).

3) Chi ha fatto le cose per bene, in Italia ed all'estero, ha aumentato la solidità della società calcistica da un punto di vista patrimoniale con l'infrastruttura e, soprattutto, ne ha migliorato la redditività economica con i "ricavi da stadio". Quanto questi ricavi da stadio saranno importanti per la Ternana è tutto da dimostrare, soprattutto in serie B.

4) poichè siamo, repetita iuvant, di fronte a una concessione pubblica trentennale, il concessionario deve dimostrare la continuità aziendale per l'intero periodo concessorio. Le dichiarazioni di Bandecchi sarebbero, a mio avviso, di per se sufficienti a bloccare il procedimento in attesa di un chiarimento sull'assetto proprietario della Ternana Calcio (come successo a Milano con l'Inter in presunta vendita)

5) ad oggi non è chiaro (e può non esserlo) la struttura societaria che svilupperà l'intervento ed il cosiddetto "beneficiario ultimo" della concessione. Nel senso non è chiaro se sarà la Ternana Calcio da sola, oppure ci saranno altri soci nella cordata. In quest'ultimo caso va chiarito come saranno le rispettive quote di partecipazione. Io aspetterei questo dettaglio prima di fare altre valutazioni

6) c'è poi il problema principale, che è quello del coordinamento tra l'accreditamento della clinica e la concessione per lo stadio (senza contare l'autorizzazione all'esercizio delle prestazioni sanitarie per la nuova struttura, che pure manca, ma facciamo finta di nulla). Questi due atti sono (e devono essere) tra loro indipendenti, con un ente terzo (la ASL) che certifica la presenza o meno dei requisiti per l'accreditamento della struttura già autorizzata. Autorizzare un PEF sulla base di un atto incerto di competenza di un altro ente pubblico rispetto al concedente, è quanto meno bizzarro. Senza tenere in conto due passaggi non banali: a) le cose non si possono fare in parallelo solo sulla carta, ma una parte dei requisiti devono essere certificati con la clinica già operativa b) una concessione rilasciata dallo stesso ente che dovrà autorizzare la clinica e, poi, sottoscrivere con questa contratti di servizio, prima di averne valutato i requisiti e aver espletato la procedura di controllo della ASL per l'accreditamento, potrebbe anche generare l'ipotesi di reato di abuso d'ufficio in capo ai funzionari pubblici che dovessero assegnare la concessione. Poichè Bandecchi lega all'accreditamento dei famosi 100 posti l'equilibrio finanziario, a naso direi che la sua richiesta sia irricevibile senza un piano B che assicuri la prosecuzione della concessione anche in mancanza di accreditamento della clinica. Gli avvocati del forum potranno smentirmi, ma qui non siamo nel campo del rischio d'impresa (normale in caso di concessione), ma sfociamo nell'azzardo morale.

Come detto, da umile profano della materia, vedo qualche problema. Sono sicuro che i legali di Bandecchi hanno già trovato il modo di risolverli, spero diverso dal gridare contro la perfida oppressione Perugina al bar dello sport.

Ho letto tutti gli interventi di questo topic e mi pare che ad oggi, dopo 10 gg, i punti espressi in questo post non sono stati smontati né contraddetti

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16 minuti fa, Palmiro ha scritto:

Questa fu veramente fantastica!

 

MANCAVA LA STRUTTURA. Un fatto che Bandecchi racconta ai cronisti, rispondendo alle loro domande appena terminato l’incontro in Comune con il sindaco Leonardo Latini. Parla, infatti, anche della sua massima disponibilità a promuovere altri progetti imprenditoriali e di sviluppo per la città, al di là del calcio. Cosa che, a quanto pare e da quanto racconta, già stava per fare: “Io ho fatto presente al sindaco che avevo l’intenzione di avviare un’attività qui a Terni. Per l’esattezza, una fabbrica del settore alimentare. Purtroppo, però, non siamo riusciti a trovare i capannoni giusti per avviarla. E allora, questa fabbrica la apriremo a Roma, dove abbiamo per l’appunto acquistato un capannone“.

 

https://www.calciofere.it/2019/03/13/ternana-bandecchi-e-lazienda-che-voleva-aprire-a-terni/

come non capirlo

a terni la piaga più grande (dopo il traffico) è la mancanza di capannoni 

 

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41 minuti fa, ostinato ha scritto:

Ho letto tutti gli interventi di questo topic e mi pare che ad oggi, dopo 10 gg, i punti espressi in questo post non sono stati smontati né contraddetti

Questa è la versione dei Perugini, che 5 cliniche sono come nessuna, che però i posti in ospedale in rapporto alla popolazione sono di più da noi. Bla bla bla. Ma chi l'ha detto??? Cosa vuoi smontare? Tutti dati buttati là senza un riscontro, anche io posso dire che l'aeroporto di Perugia è una cagata pazzesca, smontamela se ci riesci. Eppure il problema dell'aeroporto di PG la politica l'ha risolto eccome! Una cattedrale nel deserto che serve solo a quei 4 svordigazolle e che noi tutti ogni anno salviamo dal baratro con le nostre tasse. Quella procedura è corretta?
Quando dice: "NON ESISTE alcuna norma che obblighi ad un equilibrio tra provincie (o tra ASL) sui posti in convenzione. "

Ma de che parlamo? Ma questo sarebbe un ragionamento che tutela il territorio ternano? I politici stanno bene dove stanno. Venire a fare propaganda pro Perugia qua dentro è meglio di no.

Modificato da ruber-viridis draco
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1 minute ago, ruber-viridis draco said:

Questa è la versione dei Perugini, che 5 cliniche sono come nessuna, che però i posti in ospedale in rapporto alla popolazione sono di più da noi. Ma chi l'ha detto??? Cosa vuoi smontare. Tutti dati buttati là. Fra l'altro si capisce pure benissimo chi ha scritto questo post. Lasciamo perde va, damme retta.

Non sono un esperto in materia, ma mi pare di aver capito le stesse cose ascoltando l'intervista di Melasecche con Enrico Maggiolini. Anche lui parlava della differenza tra acuti e riabilitazioni, indicando le seconde come ambito per la nuova clinica...

 

Ripeto quanto scritto ieri... Il mio auspicio è che, perlomeno qui nel Forum, si possa avere un confronto costruttivo in modo di poter avere tutti le idee più chiare, senza buttarla in caciara, ma neppure in discussioni sui massimi sistemi che non servono a nessuno

  • Grazie 1

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18 minuti fa, ostinato ha scritto:

Non sono un esperto in materia, ma mi pare di aver capito le stesse cose ascoltando l'intervista di Melasecche con Enrico Maggiolini. Anche lui parlava della differenza tra acuti e riabilitazioni, indicando le seconde come ambito per la nuova clinica...

 

Ripeto quanto scritto ieri... Il mio auspicio è che, perlomeno qui nel Forum, si possa avere un confronto costruttivo in modo di poter avere tutti le idee più chiare, senza buttarla in caciara, ma neppure in discussioni sui massimi sistemi che non servono a nessuno

Senti, la politica è l'arte del possibile, e ripeto: è talmente l'arte del possibile che riesce a costruire un aeroporto lontanto dalle direttrici di traffico nazionale, in culo al mondo, senza fare un Business Plan e facendo pagare il flop a tutti gli Umbri. Poi quando qualcuno prova ad alzare la testa quaggiù all'inferno, allora scattano i formalismi giuridici. Quando i canoni che paga ERG per la cascata delle Marmore finiscono a Perugia invece che nel territorio dove viene provocato il danno dell'uso della cascata allora i formalismi giuridici non contano? Quando quella stessa acqua va irreggimentata più a valle per evitare che faccia danni allora la tassa Tevere-Nera la facciamo pagare solo ai ternani. Ma ci rendiamo conto di come ci si stiano inculando senza vasellina da anni e anni?

Modificato da ruber-viridis draco
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1 minute ago, ruber-viridis draco said:

Senti, la politica è l'arte del possibile, e ripeto: è talmente l'arte del possibile che riesce a costruire un aeroporto lontanto dalle direttrici di traffico nazionale, in culo al mondo, senza fare un Business Plan e facendo pagare il flop a tutti gli Umbri. Poi quando qualcuno prova ad alzare la testa quaggiù all'inferno, allora scattano i formalismi giuridici. Quando i canoni che paga ERG per la cascata delle Marmore finiscono a Perugia invece che nel territorio dove viene provocato il danno dell'uso della cascata allora i formalismi giuridici non contano?
Poi ripeto, so bene chi ha scritto quel post, sposo il tuo invito ad essere costruttivi, ecco perchè mi rifiuto di commentare quel post.

Vabbè, lasciamo sta semprerossoverde, che manco lo conosco...

Tu vorresti dire che l'obiettivo è quello di togliere 20 posti a testa alle cliniche che ci sono a Perugia e darli alla clinica da costruire?

È un tuo auspicio o pensi sia realmente fattibile senza che poi spunti fuori una clinica di Catania qualsiasi che fa ricorso al Tar?

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3 minuti fa, ostinato ha scritto:

Vabbè, lasciamo sta semprerossoverde, che manco lo conosco...

Tu vorresti dire che l'obiettivo è quello di togliere 20 posti a testa alle cliniche che ci sono a Perugia e darli alla clinica da costruire?

È un tuo auspicio o pensi sia realmente fattibile senza che poi spunti fuori una clinica di Catania qualsiasi che fa ricorso al Tar?

Ma no, basta fare una gara pubblica e da Catania se vogliono partecipano. Se non hanno una struttura qui come fanno? Se non sbaglio ogni 3 anni i posti convenzionati rivanno a convenzione, se Bandecchi ha una clinica qui a Terni è chiaro che potrà mettere sul piatto dei vantaggi rispetto ad uno che offre posti letto a 70, 100 o 1000 km da qui. Quello che contesto è il sapiente magheggio che Perugini e Ternani finti fanno passando dal giuridico formale al politico propositivo a seconda della convenienza.

Modificato da ruber-viridis draco

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Scrivo un'ultima cosa, poi per oggi, me vado a ripone...

Sentendo l'altro giorno l'intervista a Lallo, ho capito che secondo lui il problema dell'accreditamento non si pone perché una volta concesso il pubblico interesse dalla regione si metterebbe tutto a bando, incluso la clinica da 200 posti di cui 100 convenzionati.

In altre parole, chi va a costruire la clinica lo farebbe sapendo già di avere i posti in convenzione... Ho capito bene? Qualcuno ne sa di più?

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3 minuti fa, ostinato ha scritto:

Scrivo un'ultima cosa, poi per oggi, me vado a ripone...

Sentendo l'altro giorno l'intervista a Lallo, ho capito che secondo lui il problema dell'accreditamento non si pone perché una volta concesso il pubblico interesse dalla regione si metterebbe tutto a bando, incluso la clinica da 200 posti di cui 100 convenzionati.

In altre parole, chi va a costruire la clinica lo farebbe sapendo già di avere i posti in convenzione... Ho capito bene? Qualcuno ne sa di più?

boh, non ho una grande fiducia in quello che dice Lallo. Mi sembra strano però su questo non so che dire. Ci vorrebbe un avvocato.

Modificato da ruber-viridis draco

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26 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Questa è la versione dei Perugini, che 5 cliniche sono come nessuna, che però i posti in ospedale in rapporto alla popolazione sono di più da noi. Bla bla bla. Ma chi l'ha detto??? Cosa vuoi smontare? Tutti dati buttati là senza un riscontro, anche io posso dire che l'aeroporto di Perugia è una cagata pazzesca, smontamela se ci riesci. Eppure il problema dell'aeroporto di PG la politica l'ha risolto eccome! Una cattedrale nel deserto che serve solo a quei 4 svordigazolle e che noi tutti ogni anno salviamo dal baratro con le nostre tasse. Quella procedura è corretta?
Quando dice: "NON ESISTE alcuna norma che obblighi ad un equilibrio tra provincie (o tra ASL) sui posti in convenzione. "

Ma de che parlamo? Ma questo sarebbe un ragionamento che tutela il territorio ternano? Fra l'altro si capisce pure benissimo chi ha scritto quel post. Lasciamo perde va, damme retta. I politici stanno bene dove stanno.

Scusa chi l'ha scritto quel post secondo te?

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3 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

boh, non ho una grande fiducia in quello che dice Lallo. Mi sembra strano però su questo non so che dire. Ci vorrebbe un avvocato.

Quelli del forum c'hanno judo

Ps lo dico con grande rispetto, perché so che hanno la competenza per rispondere 

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1 ora fa, altoforno ha scritto:

premesso che ogni opinione è lecita, non è che una clinica privata convenzionata in cardiochirurgia abbia il diritto di lasciarti sotto i ferri eh...le competenze devono essere né più né meno quelle del pubblico...

Il problema non sono certo le competenze, che ci auguriamo e ci aspettiamo siano di livello. 

Il mio ragionamento era ovviamente sulla gratuità delle prestazioni: certe prestazioni salvavita e delicatissime devono essere gratuite e accessibili a tutti.

 

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1 minuto fa, Lu Generale ha scritto:

Il problema non sono certo le competenze, che ci auguriamo e ci aspettiamo siano di livello. 

Il mio ragionamento era ovviamente sulla gratuità delle prestazioni: certe prestazioni salvavita e delicatissime devono essere gratuite e accessibili a tutti.

 

nella clinica convenzionata ovviamente, proprio perché c'è la convenzione, le prestazioni sarebbero gratuite.

esattamente come nella struttura pubblica.

o nel tuo ragionamento mi sfugge qualcos'altro?

 

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23 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Ma no, basta fare una gara pubblica e da Catania se vogliono partecipano. Se non hanno una struttura qui come fanno? Se non sbaglio ogni 3 anni i posti convenzionati rivanno a convenzione, se Bandecchi ha una clinica qui a Terni è chiaro che potrà mettere sul piatto dei vantaggi rispetto ad uno che offre posti letto a 70, 100 o 1000 km da qui. Quello che contesto è il sapiente magheggio che Perugini e Ternani finti fanno passando dal giuridico formale al politico propositivo a seconda della convenienza.

Concordo. 

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Adesso, altoforno ha scritto:

nella clinica convenzionata ovviamente, proprio perché c'è la convenzione, le prestazioni sarebbero gratuite.

esattamente come nella struttura pubblica.

o nel tuo ragionamento mi sfugge qualcos'altro?

Beh, direi proprio di no! 

Sei mai stato in una struttura convenzionata? 

Io purtroppo si, e la prestazione la paghi. Magari non alta come da un privato, ma comunque la paghi. 

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1 ora fa, Palmiro ha scritto:

A Bergamo è stato costruito senza clinica, ma anche a Udine.

Eggia. Invece a Palermo, Brescia, Bari, Catania, Salerno, Firenze, Bologna ecc ecc e cc (la lista conta diverse centinaia de città) nessuno ha speso 1 euro per faglie uno stadio degno del 21esimo secolo... 

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1 minuto fa, Lu Generale ha scritto:

Beh, direi proprio di no! 

Sei mai stato in una struttura convenzionata? 

Io purtroppo si, e la prestazione la paghi. Magari non alta come da un privato, ma comunque la paghi. 

ho avuto la fortuna di frequentare abbastanza poco medici e ospedali (per me stesso, purtroppo li ho frequentati spesso in passato per i miei cari).

sempre strutture pubbliche, comunque.

in ogni caso mi tiro fuori anche io da questa discussione perché mi rendo conto di non essere obiettivo.

per la Ternana in serie A farei qualunque cosa.

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Adesso, Fievel ha scritto:

Eggia. Invece a Palermo, Brescia, Bari, Catania, Salerno, Firenze, Bologna ecc ecc e cc (la lista conta diverse centinaia de città) nessuno ha speso 1 euro per faglie uno stadio degno del 21esimo secolo... 

oddio a Firenze con lo stadio non li vedo proprio messi bene...

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27 minuti fa, ZITTIMBò ha scritto:

Basta.

me state a leva lu sonno 

giuro che non entro più in questo topic 

avvisateme quando sarà pronto lo stadio (o la clinica)

Ti capisco, ma il tema è importantissimo e delicato. 

E secondo me da cittadini e da tifosi abbiamo il dovere di seguire la vicenda con attenzione...certo senza diventà matti! 😃

Ma non mi sembra un buon atteggiamento quello che vedo diffondersi sempre piu: mettere la testa sotto la sabbia e "basta che famo lu stadio". 

Sennó diventiamo tutti struzzi che basta che cuzzula lu pallo'! 

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2 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

Beh, direi proprio di no! 

Sei mai stato in una struttura convenzionata? 

Io purtroppo si, e la prestazione la paghi. Magari non alta come da un privato, ma comunque la paghi. 

Aspetta n attimo, ma se è convenzionata la devi paga come la pagheresti in un ospedale pubblico, né più né meno (quindi in base all'ISEE o se sei categoria esente).

I soldi in più che ricevono le cliniche private dovrebbero prenderli succhiandoli dal SSN, non certo dai pazienti... Almeno che io sappia!

Sennò che convenzione è?

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1 minuto fa, altoforno ha scritto:

ho avuto la fortuna di frequentare abbastanza poco medici e ospedali (per me stesso, purtroppo li ho frequentati spesso in passato per i miei cari).

sempre strutture pubbliche, comunque.

in ogni caso mi tiro fuori anche io da questa discussione perché mi rendo conto di non essere obiettivo.

per la Ternana in serie A farei qualunque cosa.

Eh, però capito Altofó, che la questione ha diverse ripercussioni anche importanti. 

Non dovremmo fare gli struzzi che basta che cuzzula. 

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1 minuto fa, Lu Generale ha scritto:

Eh, però capito Altofó, che la questione ha diverse ripercussioni anche importanti. 

Non dovremmo fare gli struzzi che basta che cuzzula. 

mi dispiace, non sono obiettivo e non posso esserlo.

discutete voi che riuscite a esserlo.

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6 minuti fa, Fievel ha scritto:

Aspetta n attimo, ma se è convenzionata la devi paga come la pagheresti in un ospedale pubblico, né più né meno (quindi in base all'ISEE o se sei categoria esente).

I soldi in più che ricevono le cliniche private dovrebbero prenderli succhiandoli dal SSN, non certo dai pazienti... Almeno che io sappia!

Sennò che convenzione è?

No. Almeno, nella mia esperienza no. 

A me e a miei parenti nessuno ha chiesto isee, reddito, ecc. 

Abbiamo pagato e basta la tariffa prestabilita che era uguale per tutti. 

La convenzione ti permette di pagare la prestazione un pó meno rispetto a una clinica privata senza convenzione. 

È per questo che il sistema delle strutture convenzionate è uno scandalo. Non è che in tanti si oppongono a ste cose perché sono scemi bolscevichi! 

Ci sono delle ragioni di fondo! 😃

Che poi in tanti facciano gli struzzi e non vogliano capire, è un altro paio di maniche! 

Modificato da Lu Generale
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5 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

No. Almeno, nella mia esperienza no. 

A me e a miei parenti nessuno ha chiesto isee, reddito, ecc. 

Abbiamo pagato e basta la tariffa prestabilita che era uguale per tutti. 

La convenzione ti permette di pagare la prestazione un pó meno rispetto a una clinica privata senza convenzione. 

È per questo che il sistema delle strutture convenzionate è uno scandalo. Non è che in tanti si oppongono a ste cose perché sono scemi bolscevichi! 

Ci sono delle ragioni di fondo! 😃

Che poi in tanti facciano gli struzzi e non vogliano capire, è un altro paio di maniche! 

Sei sicuro di essere andato in una clinica convenzionata o privata pura?

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