Stadio

[Aghy 495]

15 minuti fa, polentaccio ha scritto:

Quella che si dice una pacata critica nel merito della questione...
Ribadisco che pensare che un investimento del genere non si faccia per colpa della Cgil o del sindacato in generale mi pare una sciocchezza o una scusa per mettere le mani avanti.

 

[polentaccio 555]

Probabilmente è come dici tu, se non si fa non è per colpa della Cgil ma è colpa della Cgil far uscire un volantino completamente fuori luogo nelle tempistiche e capace solo di alimentare spaccature (basti vedere in piccolo le reazioni dentro questo topic).
 

A me quel volantino sembra di una banalità sconcertante, se poi uno se incazza solo perché legge la parola sindacato non può essere un motivo di spaccature.
Come dice lufallacciano di cliniche del genere è piena L'Italia, perugia è probabilmente più rossa di Terni eppure cliniche ci sono. A terni ci sono un mucchio di privati che hanno investito in sanità nonostante i pericolosissimi comunisti mangia bambini.
Se hai soldi, capacità imprenditoriali e rispetti le leggi difficilmente qualcuno può fermarti.

[BuFERA 599]

1 ora fa, polentaccio ha scritto:

A me sembra perfino banale. Una serie de cose ovvie che avrebbe potuto scrive chiunque. Certo che pensare che tutto si blocchi per volere del sindacato fa abbastanza ride...

esattamente... tralaltro quella contro il sindacato è una polemica fine a se stessa dal momento che nel comunicato non c'è scritto che la clinica non si dovrebbe fare, anzi, chiedendo il rispetto dei contratti nazionali mi sembrano tutt'altro che contrari 

[BuFERA 599]

cito te perché in altri messaggi ci sono solo insulti accecati da odio ideologico e nessuno entra negli argomenti descritti nel volantino

2 ore fa, LUCACIARA85 ha scritto:

Una delle associazioni più corrotte della nostra costituzione che polemizza inutilmente ed esclusivamente a scopo ideologico, creando destabilizzazione in un progetto così delicato. Troppo facile fare propaganda in una questione che non è neanche agli albori, quando queste categorie  pur di non perdere i loro privilegi, sono riuscite a fare accordi con categorie come gli industriali sulle spalle dei lavoratori . 
 Ergo Andate a lavorare !!!! 

fare accordi con gli industriali è nella natura dei sindacati, sono li per quello. fosse per alcuni imprenditori, il lavoratore non avrebbe ferie pagate, né settimana, avrebbe giornate lavorative da 12 ore e dovrebbe essere licenziato appena dice "a"... ai sindacalisti puoi imputare di fare male il loro lavoro, a molti di loro puoi imputare di essere corrotti, ma non dimentichiamoci mai chi è lo stronzo

 

2 ore fa, LUCACIARA85 ha scritto:

Questa è sempre stata la mentalità che in tutti questi anni ha  ucciso questa città. Polemiche per chi viene ad investire a Terni! Lo farà in malo modo? Sarà materia di discussione e li lavoro per i signorini sopra citatati quando sarà tempo. Una clinica privata di 200 posti letto di cui parte convenzionata andrà a danneggiare il diritto alla salute dei cittadini della provincia di Terni?

quello che sta scritto nel volantino mi sembra materia per questa discussione qua, ossia dubbi legittimi affinché la sanità resti comunque accessibile a tutti.

 

2 ore fa, LUCACIARA85 ha scritto:

C’è un passaggio a metà comunicato che nemmeno danno una spiegazione al motivo cui questa clinica non dovrebbero sorgere. 
Questa gente merita un nuovo inceneritore, ma dentro casa loro. 

come scritto sopra nella risposta a polentaccio, non danno quella spiegazione perché chiedendo il rispetto dei contratti nazionali mi sembrano tutt'altro che contrari alla clinica. poi, se ci sono altri retroscena che qui non sono sorti se ne può sempre discutere...

riguardo l'inceneritore, quello invece è argomento di questa discussione qua, e da li sembra che se ne farà un altro senza stadi in cambio, ma di quello se ne parla meno perché pare che bruceranno saponette ed emanerà più ossigeno della foresta amazzonica.

[LUCACIARA85 315]

E premetto che il mio non è un discorso politico, questa volta nessuno deve rompere i coglioni ne la destra né la sinistra ne quelli di Coppi ne quelli di Bartali ne juventini ne interisti. Io penso solo al bene della comunità ternana!!

[LUCACIARA85 315]

15 minuti fa, BuFERA ha scritto:

cito te perché in altri messaggi ci sono solo insulti accecati da odio ideologico e nessuno entra negli argomenti descritti nel volantino

fare accordi con gli industriali è nella natura dei sindacati, sono li per quello. fosse per alcuni imprenditori, il lavoratore non avrebbe ferie pagate, né settimana, avrebbe giornate lavorative da 12 ore e dovrebbe essere licenziato appena dice "a"... ai sindacalisti puoi imputare di fare male il loro lavoro, a molti di loro puoi imputare di essere corrotti, ma non dimentichiamoci mai chi è lo stronzo

 

quello che sta scritto nel volantino mi sembra materia per questa discussione qua, ossia dubbi legittimi affinché la sanità resti comunque accessibile a tutti.

 

come scritto sopra nella risposta a polentaccio, non danno quella spiegazione perché chiedendo il rispetto dei contratti nazionali mi sembrano tutt'altro che contrari alla clinica. poi, se ci sono altri retroscena che qui non sono sorti se ne può sempre discutere...

riguardo l'inceneritore, quello invece è argomento di questa discussione qua, e da li sembra che se ne farà un altro senza stadi in cambio, ma di quello se ne parla meno perché pare che bruceranno saponette ed emanerà più ossigeno della foresta amazzonica.

Lavoro in una azienda lo è so benissimo chi è lo stronzo, e so anche benissimo chi sono i lecchini dello stronzo!

Ma in questo modo si va off topic 

Modificato 18 Febbraio, 2021 da LUCACIARA85

[LUCACIARA85 315]

Per quanto riguarda l’inceneritore se ne parla, anzi sono state anche fatte molteplici manifestazioni e mobilitazioni in merito.

[FURIOUS 2729]

Mi taccio, perché altrimenti divento molto sgradevole.

[FURIOUS 2729]

Per una volta che dovremmo fare gruppo come città e come comunità... certo che è banale quel cazzo di comunicato... ma è fuori luogo, fuori contesto... chiunque qui appartenga ad un sindacato apre bocca e je da fiato, mi hanno rotto il cazzo non so se era chiaro.

[Lu Cignale 1171]

11 hours ago, FURIOUS said:

 

Tutto condivisibile. Quando presenteranno il progetto capiremo meglio di cosa si tratta. 

[FURIOUS 2729]

6 minuti fa, Lu Cignale ha scritto:

Tutto condivisibile. Quando presenteranno il progetto capiremo meglio di cosa si tratta. 

Dici che aspettà il progetto e poi fare questo comunicato era troppo per loro? Giusto, giusto... meglio mettere le mani avanti  

[Lu Cignale 1171]

2 minutes ago, FURIOUS said:

Dici che aspettà il progetto e poi fare questo comunicato era troppo per loro? Giusto, giusto... meglio mettere le mani avanti  

Il contrario. Credo che a rigor di logica avrebbero dovuto fa un comunicato immediatamente dopo l'incontro tra Bandecchi e il Comune, mi pare ci sia stato a fine gennaio. Ma immagino avranno avuto le loro ragioni per questo apparente ritardo di qualche giorno.

[Aghy 495]

comunque come "exit strategy" mi pare un pò deboluccia il "non se fa per colpa de li cumbagni" in una regione e una città che sono governate sostanzialmente dalla stessa entità politica.

 

[Nambo 116]

2 ore fa, longarinivattene! ha scritto:

Per 50 anni i primi boicottatori della città sono stati i compagni nostrani (compagno: tu lavori, io magno), sempre proni ai loro compari di Perugia e ingrassando le loro tasche. 
Paradossale che oggi l’unico soggetto che si fa il culo per Terni sia di origini perugine, seppur ternano d’adozione. 
Aggiungo: questo è solo il primo tentativo di affossare stadio e clinica. 
I boicottatori nostrani stanno affilando le armi e presto ne vedrete delle belle (questa segnatevela, ne riparliamo presto). 
Da ultimo: non ci illudiamo perché Bandecchi non riuscirà a fare un cazzo, la clinica non gliela faranno mai fare. 
Se lo avesse proposto a Perugia avrebbe avuto la strada spianata. 

L'ho sempre sostenuto che sono e saranno sempre una categoria di merda,luridi e infami.

Non mi preoccupano più di tanto perché come dicevo le fabbriche stanno chiudendo tutte,non ci sarà più bisogno della loro inutile presenza.

Ah forse l'unico sindacato inutile che rimarrà sarà quello dei calciatori,pensa come cazzo stamo messi dio cane.

[Woodstock'73 544]

25 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Dici che aspettà il progetto e poi fare questo comunicato era troppo per loro? Giusto, giusto... meglio mettere le mani avanti  

È nella logica del business... più la torta è appetibile più si troveranno persone che ne vogliono un pezzo...

ancora non si hanno certezze, ma è meglio auto invitarsi al tavolino apparecchiato che aspettare l’invito...

anche perché vorrei capire cosa c’entra la sanità pubblica con quella privata in termini economici. 
Gli investimenti su un ospedale sono soldi pubblici, mentre gli investimenti in una clinica privata sono soldi privati che possono essere effettuati se e solo se rientrano nel numero di posti letto assegnati alla regione su base nazionale e non c’entrano nulla con il pubblico.

[polentaccio 555]

È nella logica del business... più la torta è appetibile più si troveranno persone che ne vogliono un pezzo...
ancora non si hanno certezze, ma è meglio auto invitarsi al tavolino apparecchiato che aspettare l’invito...
anche perché vorrei capire cosa c’entra la sanità pubblica con quella privata in termini economici. 
Gli investimenti su un ospedale sono soldi pubblici, mentre gli investimenti in una clinica privata sono soldi privati che possono essere effettuati se e solo se rientrano nel numero di posti letto assegnati alla regione su base nazionale e non c’entrano nulla con il pubblico.

Il numero di posti convenzionati con il ssn.

[Woodstock'73 544]

6 minuti fa, polentaccio ha scritto:

20 minuti fa, Woodstock ha scritto:

È nella logica del business... più la torta è appetibile più si troveranno persone che ne vogliono un pezzo...
ancora non si hanno certezze, ma è meglio auto invitarsi al tavolino apparecchiato che aspettare l’invito...
anche perché vorrei capire cosa c’entra la sanità pubblica con quella privata in termini economici. 
Gli investimenti su un ospedale sono soldi pubblici, mentre gli investimenti in una clinica privata sono soldi privati che possono essere effettuati se e solo se rientrano nel numero di posti letto assegnati alla regione su base nazionale e non c’entrano nulla con il pubblico.

Il numero di posti convenzionati con il ssn.

Ma non c’entrano nulla con gli investimenti sul SSN, sono due aspetti indipendenti.

Non può accadere che se la regione, nel plafond a disposizione dei posti letto convenzionati, autorizza una clinica privata andrebbe a togliere investimenti nel pubblico.

[polentaccio 555]

Ma non c’entrano nulla con gli investimenti sul SSN, sono due aspetti indipendenti.
Non può accadere che se la regione, nel plafond a disposizione dei posti letto convenzionati, autorizza una clinica privata andrebbe a togliere investimenti nel pubblico.

Guarda non lo so con precisione, quindi non insisto ma mi sembra di aver capito che lo stato centrale da alla regione soldi per coprire un certo numero di posti letto in base alla popolazione.
Immagino che se ho soldi per 1000 posti letto e il pubblico ne può fornire 950 non posso convenzionare più di 50 posti letto.
Sicuramente è più complicato di così ma il senso generale credo sia questo.

[Giorgio Falletti 973]

45 minuti fa, Aghy ha scritto:

comunque come "exit strategy" mi pare un pò deboluccia il "non se fa per colpa de li cumbagni" in una regione e una città che sono governate sostanzialmente dalla stessa entità politica.

 

Parlare di “exit strategy” riguardo un progetto che sta ancora nella fase iniziale mi fa onestamente sorridere.

È troppo difficile valutare nel concreto i progetti che verranno presentati ed evitare rotture di cazzo reciproche anticipate?

Il volantino del sindacato contiene come detto da molti banalità (penso che nessuno auspichi che non vengano rispettati i contratti nazionali) parlarne adesso però, senza che alcun progetto sia stato ufficialmente presentato, è per me de tutto inutile, o forse, utile solo ad aizzare l’annosa diatriba compagni vs non compagni.

Come detto da Bufera forse ha più senso parlarne nel topic specifico, almeno qui resterei al focus principale che è quello dello stadio.

[BuFERA 599]

1 ora fa, FURIOUS ha scritto:

Dici che aspettà il progetto e poi fare questo comunicato era troppo per loro? Giusto, giusto... meglio mettere le mani avanti  

a me sembra pretattica, spiegata anche nel volantino. dal momento che i contratti nazionali a terni vengono raramente rispettati, mandano un messaggio prima che si continui su quel trend li. alla fine (per restare in tema sanità), prevenire è meglio che curare... una volta fatto il danno sarà più difficile metterci la pezza. una volta tanto che il sindacato fa il suo lavoro, lasciamoli fa no? 

[BuFERA 599]

1 ora fa, Aghy ha scritto:

comunque come "exit strategy" mi pare un pò deboluccia il "non se fa per colpa de li cumbagni" in una regione e una città che sono governate sostanzialmente dalla stessa entità politica.

 

tralaltro mi sembra strano che melasecche metta tanta carne al fuoco senza che i carboni ardano sotto, non mi sembra uno sprovveduto

[Milton 2293]

forse su questioni così importanti non bisognerebbe ragionare da tifosi

forse

[il professore 4029]

3 minuti fa, Milton ha scritto:

forse su questioni così importanti non bisognerebbe ragionare da tifosi

forse

Giusto... tutto sta' a capi TIFOSI DI COSA 

[chetestraceki 1479]

3 ore fa, Lu fallacciano ha scritto:

Con tutti i soldi che se so magnati negli anni 80/90 altro che ospedale e clinica

terni doveva esse dubai

E oltre le tasche c avranno ancora le congelatori pieni!

 

quando capisci che non ce puoi magna’ qualcosa devi fa’.. scoccia il cazzo

 

[Semprerossoverde 269]

Che la questione stadio non fosse solo una questione sportiva, ma diventasse prima politica e poi ideologica l'ha determinato Bandecchi con i suoi comportamenti. Lui voleva usare la passione e la pressione dei tifosi per forzare la mano su decisioni rilevanti per la collettività. In cambio sta ricevendo prese di posizione ideologiche che prescindono dal merito industriale e sportivo dell'iniziativa.

Come già detto questa è una storia impostata male e questo mi lascia dubbioso sull'intero progetto. Con tutti quelli che la vivono come un derby Terni-Perugia Bandecchi ha già ottenuto il suo scopo. Negli altri, che la vivono come alternativa tra giusto e sbagliato, Bandecchi ha risvegliato mai sopite posizioni di retroguardia, che (sfruttate dal malaffare a copertura delle proprie azioni) hanno, negli anni, affossato sempre più questo territorio.

Nel nostro piccolo qui, mi auguro che non cadremo nel tranello e spero perseguiremo una terza via, quella giusta: il ragionamento e la valutazione dei pro e dei contro per la collettività. Ovviamente, a differenza delle posizioni precostituite da un lato e dall'altro, per ragionare e valutare ci vogliono i dati. Per ora si è vista solo aria fritta. Sarà un caso? Non so, ma per buttarla in caciara è la giusta tattica. Con l'avvertenza che, di solito, se hai un progetto solido la caciara non aiuta...

Modificato 18 Febbraio, 2021 da Semprerossoverde

[chetestraceki 1479]

2 minuti fa, Semprerossoverde ha scritto:

Che la questione stadio non fosse solo una questione sportiva, ma diventasse prima politica e poi ideologica l'ha determinato Bandecchi con i suoi comportamenti. Lui voleva usare la passione e la pressione dei tifosi per forzare la mano su decisioni rilevanti per la collettività. In cambio sta ricevendo prese di posizione ideologiche che prescindono dal merito industriale e sportivo dell'iniziativa.

Come già detto questa è una storia impostata male e questo mi lascia dubbioso sull'intero progetto. Con tutti quelli che la vivono come un derby Terni-Perugia Bandecchi ha già ottenuto il suo scopo. Negli altri che la vivono come alternativa tra giusto e sbagliato Bandecchi ha risvegliato mai sopite posizioni di retroguardia che negli anni (sfruttate dal malaffare a copertura delle proprie azioni) hanno affossato sempre più questo territorio.

Nel nostro piccolo qui, cerchiamo la terza via, quella giusta: il ragionamento e la valutazione dei pro e dei contro per la collettività. Ovviamente, a differenza delle posizioni precostituite da un lato e dall'altro, per ragionare e valutare ci vogliono i dati. Per ora si è vista solo aria fritta. Sarà un caso? Non so, ma per buttarla in caciara è la giusta tattica.

Sempre preciso e intelligente. La gazzarra, basata molto sulle.emozioni e le vecchie ideologie invece che su ragionamenti oggettivi e neutri, vista qui è proprio quello che da ambo le parti si vuole.

Ma questa è l'Italia.

[Milton 2293]

12 minuti fa, Semprerossoverde ha scritto:

Nel nostro piccolo qui, cerchiamo la terza via, quella giusta: il ragionamento e la valutazione dei pro e dei contro per la collettività.

apprezziamo questo tuo modo sommesso di ingraziarti noi utenti del forum

senza nessuna piaggeria né adulazione

 

[Palmiro 1104]

Ma una gara d'appalto per vedere se c'è qualcun'altro  interessato a costruire una clinica in cambio della costruzione del nuovo stadio non si deve fare stavolta?

[Semprerossoverde 269]

9 minuti fa, Milton ha scritto:

apprezziamo questo tuo modo sommesso di ingraziarti noi utenti del forum

senza nessuna piaggeria né adulazione

 

la mia era un'esortazione, non ho detto che lo facciamo. Modifico così è più chiaro

[Milton 2293]

ok

meglio non esagerare con certe pratiche