VAR

[Aghy 494]

è una cazzata la var a chiamata. non puoi limitare l'utilizzo in base al numero di chiamate di un eventuale allenatore nonostante il numero di potenziali errori di arbitro e guardalinee. se ho diritto tre volte a chiamarla e alla quarta l'arbitro commette un altro errore devo stare zitto. non ha senso. sarebbe un ritorno alla possibilità di "manipolare" la realtà oggettiva giustificando l'errore umano.

l'arbitro o il guardalinee sbagliano ma te ormai ti sei bruciato i bonus nelle precedenti chiamate, sbagliate o anche giuste che siano.

 

non è l'asta del fantacalcio dove decidi di spendere a modo tuo i tuoi crediti per difesa, centrocampo e attacco.

un errore sul terreno di gioco è un errore, non vale più uno precedente di un altro successivo. una volta introdotta una var illimitata, non si può tornare indietro e dipendere dal numero di chiamate di un allenatore e quindi, dopo che ha esaurito le chiamate che hai a disposizione, si è liberi di sbagliare da parte dell'arbitro e devi accettarlo. non va bene.

 

il calcio non è nemmeno come pallavolo o basket dove un singolo errore incide in maniera molto più leggera sull'andamento della partita.

 

 

 

 

 

 

Modificato 14 Dicembre, 2022 da Aghy

[FURIOUS 2729]

5 ore fa, Aghy ha scritto:

è una cazzata la var a chiamata. non puoi limitare l'utilizzo in base al numero di chiamate di un eventuale allenatore nonostante il numero di potenziali errori di arbitro e guardalinee. se ho diritto tre volte a chiamarla e alla quarta l'arbitro commette un altro errore devo stare zitto. non ha senso. sarebbe un ritorno alla possibilità di "manipolare" la realtà oggettiva giustificando l'errore umano.

l'arbitro o il guardalinee sbagliano ma te ormai ti sei bruciato i bonus nelle precedenti chiamate, sbagliate o anche giuste che siano.

 

non è l'asta del fantacalcio dove decidi di spendere a modo tuo i tuoi crediti per difesa, centrocampo e attacco.

un errore sul terreno di gioco è un errore, non vale più uno precedente di un altro successivo. una volta introdotta una var illimitata, non si può tornare indietro e dipendere dal numero di chiamate di un allenatore e quindi, dopo che ha esaurito le chiamate che hai a disposizione, si è liberi di sbagliare da parte dell'arbitro e devi accettarlo. non va bene.

 

il calcio non è nemmeno come pallavolo o basket dove un singolo errore incide in maniera molto più leggera sull'andamento della partita.

 

 

 

 

 

 

Allora è giusto che la var intervenga sempre, che le conversazioni degli arbitri vengano rese pubbliche in diretta e che vengano eliminati i guardalinee che non servono ad un cazzo. 

[Aghy 494]

11 ore fa, FURIOUS ha scritto:

Allora è giusto che la var intervenga sempre, che le conversazioni degli arbitri vengano rese pubbliche in diretta e che vengano eliminati i guardalinee che non servono ad un cazzo. 

più oggettiva diventa meglio è. la finalità è eliminare l'errore umano da parte di persone che non siano i giocatori stessi.

 

un errore è un errore. che sia al primo minuto o che sia alla fine della partita.

introducendo la chiamata inevitabilmente metti in gioco due forze soggettive ed esterne rispetto agli errori dei singoli giocatori:

 

1) la possibilità di chi chiama la var (allenatore), di sbagliare a chiamare, di giocare d'azzardo, usando il numero massimo di chiamate e bruciandoti la possibilità di chiamare un'altra volta alla fine della partita magari su un errore ulteriore dell'arbitro;

2) strettamente legata alla prima, la possibilità dei giudici di gara di fare come vogliono, presumibilmente verso la fine della gara, poiché gli allenatori non hanno più voce in capitolo e quindi gli arbitri sono giustificati a prendere una decisione su cui gli allenatori a questo punto non hanno voce in capitolo.

 

introducendo la chiamata introduci nel gioco un elemento potenzialmente determinante e influente che niente ha a che fare con il gioco stesso.

 

 

 

 

Modificato 15 Dicembre, 2022 da Aghy

[terzino 32]

23 minutes ago, Aghy said:

più oggettiva diventa meglio è. la finalità è eliminare l'errore umano da parte di persone che non siano i giocatori stessi.

 

un errore è un errore. che sia al primo minuto o che sia alla fine della partita.

introducendo la chiamata inevitabilmente metti in gioco due forze soggettive ed esterne rispetto agli errori dei singoli giocatori:

 

1) la possibilità di chi chiama la var (allenatore), di sbagliare a chiamare, di giocare d'azzardo, usando il numero massimo di chiamate e bruciandoti la possibilità di chiamare un'altra volta alla fine della partita magari su un errore ulteriore dell'arbitro;

2) strettamente legata alla prima, la possibilità dei giudici di gara di fare come vogliono, presumibilmente verso la fine della gara, poiché gli allenatori non hanno più voce in capitolo e quindi gli arbitri sono giustificati a prendere una decisione su cui gli allenatori a questo punto non hanno voce in capitolo.

 

introducendo la chiamata introduci nel gioco un elemento potenzialmente determinante e influente che niente ha a che fare con il gioco stesso.

 

 

 

 

Il fatto è che VAR continua e trasparenza (conversazione degli arbitri) insieme non si possono avere.

Nella VAR a chiamata è compito dell’allenatore non bruciare tutte le chiamate prima della fine. Di solito se il VAR ti dà ragione il numero residuo di chiamate non scala.

[Aghy 494]

27 minuti fa, terzino ha scritto:

Il fatto è che VAR continua e trasparenza (conversazione degli arbitri) insieme non si possono avere.

Nella VAR a chiamata è compito dell’allenatore non bruciare tutte le chiamate prima della fine. Di solito se il VAR ti dà ragione il numero residuo di chiamate non scala.

non si può paragonare il calcio ad altri sport dove avvengono ste cose.

sport che hanno continue interruzioni, in cui il punteggio è molto più complesso rispetto al calcio dove la partita può finire 1-0 e quell'1-0 magari all'ultimo minuto può essere nato da un errore arbitrale e non del giocatore.

 

non posso andare allo stadio e tifare una squadra sperando che l'allenatore della squadra per cui tifo non solo sia bravo a fare scelte giuste sui giocatori in campo, ma lo sia anche nel fare scelte giuste sulla chiamata del var in un contesto in cui l'arbitro magari ne combina di tutti i colori.

 

è ridicolo secondo me.

 

 

 

[wild.duck 831]

49 minuti fa, Aghy ha scritto:

non si può paragonare il calcio ad altri sport dove avvengono ste cose.

sport che hanno continue interruzioni, in cui il punteggio è molto più complesso rispetto al calcio dove la partita può finire 1-0 e quell'1-0 magari all'ultimo minuto può essere nato da un errore arbitrale e non del giocatore.

 

non posso andare allo stadio e tifare una squadra sperando che l'allenatore della squadra per cui tifo non solo sia bravo a fare scelte giuste sui giocatori in campo, ma lo sia anche nel fare scelte giuste sulla chiamata del var in un contesto in cui l'arbitro magari ne combina di tutti i colori.

 

è ridicolo secondo me.

lo sport più vicino come gol probabilmente è l'hockey (poco meno di sei gol a partita l'nhl, poco più di tre la champions). Anche lì la partita sarà spesso decisa da una singola azione dato che in media una squadra fa meno di tre gol, ultimamente hanno anche il var a richiesta (solo per certi tipi di falli dati o non dati in azioni da gol e non per quello che si vuole)

[FURIOUS 2729]

Se il Marocco avesse potuto chiamare? 

[Aghy 494]

2 ore fa, FURIOUS ha scritto:

Se il Marocco avesse potuto chiamare? 

se avesse potuto chiamare l'arbitro sarebbe andato a vedere l'azione e avrebbe detto che comunque non è rigore perché il difensore francese interviene prendendo il pallone poi l'avversario. non sarebbe cambiato nulla se non il fatto che il marocco si era "bruciato" una chiamata.

 

è assurdo sin da ora che in certi casi l'arbitro non vada a vedere comunque in situazioni pressoché dubbie o in certe altre occasioni lo faccia. ma questo è indipendente dal se chiami o no. è prorio assurdo il concetto della "chiamata" che ha un limite numerico quando i possibili errori arbitrali in una partita questo limite non ce l'hanno. questa la mia opinione.

 

 

 

Modificato 15 Dicembre, 2022 da Aghy

[NINNI 1688]

In ogni caso una sperimentazione si può fare, perché no? 

[adriatico 1604]

3 ore fa, FURIOUS ha scritto:

Se il Marocco avesse potuto chiamare? 

Manca un elemento essenziale.. La palla colpita nettamente dal difensore in anticipo ed ormai lontana dai due giocatori

[NINNI 1688]

Vogliamo parlare del rigore del Napoli? Fortuna che l'ha sbagliato...  

[adriatico 1604]

16 minuti fa, NINNI ha scritto:

Vogliamo parlare del rigore del Napoli? Fortuna che l'ha sbagliato...  

Valeri.... 

[FURIOUS 2729]

SCHIFO ASSOLUTO. 
 

 

[fogueres 214]

Il goal annullato a Vlahovic. Anche questo di micron…

 

 

[fogueres 214]

Il fallo di Bonaventura su Di Maria

 

Sempre nel primo tempo già ammonito si è disinteressato del pallone e a caricato Rabiot. Meritava il secondo giallo… ( già il  primo giallo era un arancione)

 

Modificato 13 Febbraio, 2023 da fogueres

[NINNI 1688]

Il fuorigioco è l'unica cosa del var che ha un senso: se non altro è obiettivo e uguale per tutti.

[fogueres 214]

4 ore fa, NINNI ha scritto:

Il fuorigioco è l'unica cosa del var che ha un senso: se non altro è obiettivo e uguale per tutti.

Si però deve esserci una tolleranza di tot perché il riferimento del corpo è complicato,non può essere matematica.

Con le regole attuali Pippo Inzaghi non avrebbe mai segnato.

[E quillu je deeaa!!! 1180]

21 minutes ago, fogueres said:

Si però deve esserci una tolleranza di tot perché il riferimento del corpo è complicato,non può essere matematica.

Con le regole attuali Pippo Inzaghi non avrebbe mai segnato.

Sarà contrario allo spirito del gioco, ma l'unica cosa che salva il VAR sul fuorigioco (e in generale sul fallo di mano, nonostante l'episodio di Palumbo sabato scorso)é proprio il fatto che sia oggettivo, "puramente geometrico". Se ti metti a parlare di tolleranza e eccezioni, diventerebbe un bordello come lo é per tutte le altre fattispecie di VAR.

[wild.duck 831]

1 minuto fa, E quillu je deeaa!!! ha scritto:

Sarà contrario allo spirito del gioco, ma l'unica cosa che salva il VAR sul fuorigioco (e in generale sul fallo di mano, nonostante l'episodio di Palumbo sabato scorso)é proprio il fatto che sia oggettivo, "puramente geometrico". Se ti metti a parlare di tolleranza e eccezioni, diventerebbe un bordello come lo é per tutte le altre fattispecie di VAR.

Ma poi tanto le polemiche ce l'avresti lo stesso perché dopo si "sposta" tutto sulla tolleranza (che comunque sarebbe di tot centimetri). Come chi si lamenta perché gli danno la multa per un chilometro l'ora di troppo che in realtà, data la tolleranza, sono sei

[adriatico 1604]

53 minuti fa, E quillu je deeaa!!! ha scritto:

Sarà contrario allo spirito del gioco, ma l'unica cosa che salva il VAR sul fuorigioco (e in generale sul fallo di mano, nonostante l'episodio di Palumbo sabato scorso)é proprio il fatto che sia oggettivo, "puramente geometrico". Se ti metti a parlare di tolleranza e eccezioni, diventerebbe un bordello come lo é per tutte le altre fattispecie di VAR.

Infatti. 

[Razzotico 3854]

1 ora fa, E quillu je deeaa!!! ha scritto:

Sarà contrario allo spirito del gioco, ma l'unica cosa che salva il VAR sul fuorigioco (e in generale sul fallo di mano, nonostante l'episodio di Palumbo sabato scorso)é proprio il fatto che sia oggettivo, "puramente geometrico". Se ti metti a parlare di tolleranza e eccezioni, diventerebbe un bordello come lo é per tutte le altre fattispecie di VAR.

ma certo

 

tutto quello che è interpretabile crea discriminazione 

[BuFERA 599]

8 ore fa, wild.duck ha scritto:

Ma poi tanto le polemiche ce l'avresti lo stesso perché dopo si "sposta" tutto sulla tolleranza (che comunque sarebbe di tot centimetri). Come chi si lamenta perché gli danno la multa per un chilometro l'ora di troppo che in realtà, data la tolleranza, sono sei

infatti polemiche ed errori ce li avrai sempre. per calmarle un po' servirebbe da un lato che non venissero favoriti sempre gli stessi, e dall'alltro che si faccia fuori proprio il var, in modo da accettare l'errore umano più serenità...

[fogueres 214]

13 ore fa, E quillu je deeaa!!! ha scritto:

Sarà contrario allo spirito del gioco, ma l'unica cosa che salva il VAR sul fuorigioco (e in generale sul fallo di mano, nonostante l'episodio di Palumbo sabato scorso)é proprio il fatto che sia oggettivo, "puramente geometrico". Se ti metti a parlare di tolleranza e eccezioni, diventerebbe un bordello come lo é per tutte le altre fattispecie di VAR.

Copio e incollo

 

 

Il sofisticato sistema, che analizza la posizione degli arti dei calciatori incrociandoli con quella del pallone, rappresenta un aiuto tecnologico agli arbitri per ridurre i tempi nella valutazione di un offside al limite.

Serie A, debutta il fuorigioco semiautomatico: ecco come funziona

Grazie alle 10-12 telecamere installate sul tetto di ogni stadio, in grado di seguire la palla e tutti i calciatori rilevando 29 punti del corpo 50 volte al secondo, infatti, il sistema riporta al computer le esatte posizioni in campo. I dati del tracciamento vengono poi inviati prontamente alla sala Var e nel giro di 20 secondi è possibile stabilire se una situazione di gioco sul filo dell'offside sia regolare o meno. Attenzione però: la decisione finale continuerà ad essere presa dall'arbitro, perché la nuova tecnologia si limita a offrire un segnale di fuorigioco automatico agli ufficiali video. Questi ultimi validano la decisione proposta attraverso un controllo manuale sulla posizione calcolata degli arti del giocatore e poi informano l'arbitro. Ovviamente è sempre il direttore di gara a giudicare se il fuorigioco sia attivo o meno.

 

 

 

[E quillu je deeaa!!! 1180]

5 hours ago, fogueres said:

Copio e incollo

 

 

Il sofisticato sistema, che analizza la posizione degli arti dei calciatori incrociandoli con quella del pallone, rappresenta un aiuto tecnologico agli arbitri per ridurre i tempi nella valutazione di un offside al limite.

Serie A, debutta il fuorigioco semiautomatico: ecco come funziona

Grazie alle 10-12 telecamere installate sul tetto di ogni stadio, in grado di seguire la palla e tutti i calciatori rilevando 29 punti del corpo 50 volte al secondo, infatti, il sistema riporta al computer le esatte posizioni in campo. I dati del tracciamento vengono poi inviati prontamente alla sala Var e nel giro di 20 secondi è possibile stabilire se una situazione di gioco sul filo dell'offside sia regolare o meno. Attenzione però: la decisione finale continuerà ad essere presa dall'arbitro, perché la nuova tecnologia si limita a offrire un segnale di fuorigioco automatico agli ufficiali video. Questi ultimi validano la decisione proposta attraverso un controllo manuale sulla posizione calcolata degli arti del giocatore e poi informano l'arbitro. Ovviamente è sempre il direttore di gara a giudicare se il fuorigioco sia attivo o meno.

 

 

 

Quindi? 

 

É ovvio che la decisione finale resti dell'arbitro. Fuorigioco semiautomatico vuol dire che l'input é automaticamente basato su sensori e telecamere prima che ci sia l'ufficializzazione della decisione da parte dell'arbitro, mentre prima era l'addetto VAR a "tracciare le linee". L'unico spazio di interpretazione, ad esempio é se un giocatore oltre la linea impedisce la visuale del portiere o l'intervento di un difensore, ma il giudizio sulla posizione dell'attaccante rispetto alla linea difensiva resta completamente oggettivo. Parlare di tolleranza o eccezioni sulla posizione stessa dell'attaccante sarebbe tutt'altra cosa.

[BuFERA 599]

qualcuno ha le immagini del contrasto tra danilo e gyasi? in televisione tutti convinti che non fosse fallo o che addirittura fosse stato gyasi a farlo, ma dall'immagine che hanno fatto vedere a me sembrava un calcio da dietro e pure palese

[Kiwi 228]

No war

No var.  

Ridateci il gioco del calcio.

 

 

[Aghy 494]

il gioco del calcio, considerando le regole del gioco, di sicuro non era quando la palla entrava di un metro e non veniva assegnato il gol, quando uno segnava di mano o quando non venivano dati rigori netti.

 

 

[fogueres 214]

4 ore fa, Aghy ha scritto:

il gioco del calcio, considerando le regole del gioco, di sicuro non era quando la palla entrava di un metro e non veniva assegnato il gol, quando uno segnava di mano o quando non venivano dati rigori netti.

 

Concordo pienamente. 
Così come non era quello in cui si giocava nelle piscine dove la palla non rimbalza o dove una finale si decideva con un goal in fuorigioco netto.

Il problema è che il mezzo tecnologico avrebbe dovuto fugare ogni dubbio o ridurli al minimo.

Invece sembra di stare in tribunale. 
Guarda il goal di Partipilo annullato che fa “giurisprudenza” e sarà considerato come regolare IN FUTURO.

 

[fogueres 214]

18 ore fa, BuFERA ha scritto:

qualcuno ha le immagini del contrasto tra danilo e gyasi? in televisione tutti convinti che non fosse fallo o che addirittura fosse stato gyasi a farlo, ma dall'immagine che hanno fatto vedere a me sembrava un calcio da dietro e pure palese

Dal Corriere dello Sport

 

NO RIGORE
Perché è Gyasi ad allargare la gamba sinistra sul difensore della Juve e non il contrario, eravamo dentro l’area, check veloce e giusto far giocare.

 

 

 

[BuFERA 599]

27 minuti fa, fogueres ha scritto:

Dal Corriere dello Sport

 

NO RIGORE
Perché è Gyasi ad allargare la gamba sinistra sul difensore della Juve e non il contrario, eravamo dentro l’area, check veloce e giusto far giocare.

è quello che hanno detto anche ieri alla domenica sportiva ma dalle immagini si vede che gyasi si prende un calcio da dietro, per questo chiedevo le immagini