pagamenti in contanti o con metodi alternativi?

[alien 873]

1 ora fa, doginho ha scritto:

Arieccolo con li complottismi. Che controllo avrebbe lo STATO sui pagamenti che fai con carta e sul conto corrente in banca? Fammi capire.

Il modo in cui scrivi ti qualifica.

[doginho 640]

17 minuti fa, alien ha scritto:

Il modo in cui scrivi ti qualifica.

Va bene, come per la storia dei vaccini chiuditi nei tuoi complottismi 

 

Poi se uno ti scrive che sei complottista non ti offendere però, grazie

 

Tra l'altro non mi sembra di aver scritto chissà che cose cattive o di aver offeso nessuno, ma ripeto molto più semplice chiudersi nei complottismi vari che discutere (anche animatamente, ci sta) nel merito dell'argomento.

Modificato 23 Dicembre, 2022 da doginho

[alien 873]

1 minuto fa, doginho ha scritto:

Va bene, come per la storia dei vaccini chiuditi nei tuoi complottismi 

 

Poi se uno ti scrive che sei complottista non ti offendere però, grazie

Evidentemente tu hai la fortuna di non aver nessun amico o parente che ha avuto complicazioni in seguito ai vaccini Covid. Io no, pertanto parlo a ragion veduta.

Tengo a precisare che ho il massimo rispetto per chi ha scelto di vaccinarsi. Gradirei che fosse vero anche al contrario, ma con te la vedo dura. 

Quindi se dico che scrivi delle idiozie non ti offendere, grazie.

Chiedo scusa agli utenti per questo OT.

[Cacafocu 2793]

11 ore fa, alien ha scritto:

Intendevo dire che non voglio un futuro in cui non potrò pagare in contanti. Soprattutto non voglio che lo Stato abbia un controllo totale sul mio conto in banca.

Ce lo ha già Alien, da tanti anni. Per la precisione dal 10 Luglio 1992, quando con decreto d'urgenza l'allora presidente del consiglio Amato decise di prelevare il 6 per mille dai conti correnti degli italiani. Lo 0,2% di prelievo su tutti gli strumenti finanziari al 31.12 di ogni anno introdotta da Monti, l'ISEE, i conti pignorabili in un batter d'occhio..

Tanto per dire...ormai basta avere il codice fiscale di una persona per entrare sul sito dell'Agenzia delle Entrate e in totale libertà (e legittimità) fare una visura di tutte le proprietà immobiliari della persona corrispondente. Pure gratis....ovvio che il codice fiscale a sua volta si ricava dai tanti programmini in rete in un nanosecondo...basta conoscere nome, cognome, data e luogo di nascita. 

[alien 873]

1 minuto fa, Cacafocu ha scritto:

Ce lo ha già Alien, da tanti anni. Per la precisione dal 10 Luglio 1992, quando con decreto d'urgenza l'allora presidente del consiglio Amato decise di prelevare il 6 per mille dai conti correnti degli italiani. Lo 0,2% di prelievo su tutti gli strumenti finanziari al 31.12 di ogni anno introdotta da Monti, l'ISEE, i conti pignorabili in un batter d'occhio..

Tanto per dire...ormai basta avere il codice fiscale di una persona per entrare sul sito dell'Agenzia delle Entrate e in totale libertà (e legittimità) fare una visura di tutte le proprietà immobiliari della persona corrispondente. Pure gratis....ovvio che il codice fiscale a sua volta si ricava dai tanti programmini in rete in un nanosecondo...basta conoscere nome, cognome, data e luogo di nascita. 

Certo Cacafocu. Io intendevo dire un'altra cosa.

Estremizzo. Poniamo il caso che lo Stato ti obblighi a fare qualcosa (lo ha già fatto recentemente). Tu non lo ritieni giusto (o dannoso) e non ti pieghi. Ora, se l'unico modo per pagare è rappresentato dalle carte, lo Stato potrebbe bloccare i tuoi conti e tu sei fritto. Viceversa con i contanti hai qualche grado di libertà in più.

Non critico il pagamento elettronico, di cui faccio abbondantemente uso. Dico soltanto che, dal mio punto della vista, bisognerebbe lasciare libertà ai cittadini.

[Gagarin 831]

Comunque a me pare che chi vuole pagare come vuole (POS o contanti) viene accusato di limitare la libertà da chi vorrebbe che tutti pagassero in contanti.

[wild.duck 833]

15 minuti fa, alien ha scritto:

Certo Cacafocu. Io intendevo dire un'altra cosa.

Estremizzo. Poniamo il caso che lo Stato ti obblighi a fare qualcosa (lo ha già fatto recentemente). Tu non lo ritieni giusto (o dannoso) e non ti pieghi. Ora, se l'unico modo per pagare è rappresentato dalle carte, lo Stato potrebbe bloccare i tuoi conti e tu sei fritto. Viceversa con i contanti hai qualche grado di libertà in più.

Non critico il pagamento elettronico, di cui faccio abbondantemente uso. Dico soltanto che, dal mio punto della vista, bisognerebbe lasciare libertà ai cittadini.

però seguendo questo ragionamento il problema principale è rappresentato dal fatto che gli stipendi vengono pagati in contanti. Il diritto non dovrebbe essere tanto essere certi di poter pagare in moneta, quanto poter richiedere di poter ricevere lo stipendio in contanti, no? A meno di voler tenere 10k cash in casa per questa evenienza.

in realtà comunque più che dallo Stato (che evidentemente nel momento in cui stampa soldi non è che può dirti di non poterci comprare nulla) il problema è se un esercente può chiederti di pagare per forza con la carta. è semplicemente lo stesso problema rovesciato.

Comunque lo Stato obbliga di continuo a far cose, da sempre. ho un'amica che (a suo dire, naturalmente, ma può pure essere vero anche se non hai modo di provare un rapporto causale) è stata rovinata dalla vaccinazione obbligatoria antitetanica per lavorare.

Eppure tutti ci vacciniamo per il tetano penso ormai da 50 anni. Solo per il covid tutta sta roba.

[wild.duck 833]

2 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Comunque a me pare che chi vuole pagare come vuole (POS o contanti) viene accusato di limitare la libertà da chi vorrebbe che tutti pagassero in contanti.

chiaro, di solito è così. Cosa non ti torna?

 

è la stessa logica al contrario che ci sta in tanti ambiti, gli allevatori temono la carne coltivata e quindi dicono di combatterla "per la libertà di scelta", qui è lo stesso. Lì si combatte la libertà di scegliere di mangiare carne coltivata (o insetti, o quello che si vuole...), qui si combatte la libertà di pagare con la carta. E la si chiama "libertà di scelta". Basta che scegli quello che conviene a me.

è tipo la neolingua di Orwell.

[doginho 640]

30 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Comunque a me pare che chi vuole pagare come vuole (POS o contanti) viene accusato di limitare la libertà da chi vorrebbe che tutti pagassero in contanti.

 

[Poison Ivy 264]

16 ore fa, lu Fraportanu ha scritto:

Be’....ma se metti un cartello in vetrina o all’ingresso con scritto “pagamento solo con POS”...chi vorrebbe rapinare giá sa che li non troverà un euro da rubare..e poi comunque uno/a non si porterebbe appresso gli incassi di fine giornata..

Questo sì. Ma poi quanti clienti perderei che invece non hanno carte, pagano solo in contanti ecc?

[Poison Ivy 264]

6 ore fa, doginho ha scritto:

SI. Di sicuro non va a rapinare un negozio che sa che fa il 90% di incassi con carta o in digitale.

Effettivamente, questo è vero.

[Poison Ivy 264]

6 ore fa, doginho ha scritto:

Perchè non sarebbe possibile?

Perché ognuno ha diritto di pagare come vuole e come può. Metti qualcuno che non è possessore di una carta, che fa non può più comprare nulla? 
 

Ora ti faccio un esempio scemo, una piccolezza… Ma più pratico. Io in negozio chiamo il bar non quante volte al giorno, na volta viene un cliente, poi un’amica, per cui chiamo spesso il caffè più volte al giorno. E come lo pago secondo te? Mi porta lo scontrino il ragazzo del bar e gli do i contanti. 
Tremila cose girano intorno al pagamento con i contanti, per cui non potranno mai abolirlo del tutto. Limitarlo sì, e ti dirò che mi va anche bene, ma toglierlo del tutto non credo.

[wild.duck 833]

36 minuti fa, Poison Ivy ha scritto:

Questo sì. Ma poi quanti clienti perderei che invece non hanno carte, pagano solo in contanti ecc?

Basta mettere un cartello "accettiamo banconote senza battere ciglio ma preferiamo la carta da 1 centesimo a 10000 euro".

Penso che ladri non ne vedi di sicuro, banalmente perché ci stanno altri 2000 negozi più cash friendly da prendere di mira. C'è anche un certo blocco psicologico a pagare con la carta sotto i 5 euro, e un negozio del genere probabilmente avrebbe meno cassa degli altri. Il tutto senza perdere un cliente 

[Razzotico 3854]

Io a Londra mai vista una sterlina 

[alien 873]

2 ore fa, Poison Ivy ha scritto:

Perché ognuno ha diritto di pagare come vuole e come può. Metti qualcuno che non è possessore di una carta, che fa non può più comprare nulla? 
 

Ora ti faccio un esempio scemo, una piccolezza… Ma più pratico. Io in negozio chiamo il bar non quante volte al giorno, na volta viene un cliente, poi un’amica, per cui chiamo spesso il caffè più volte al giorno. E come lo pago secondo te? Mi porta lo scontrino il ragazzo del bar e gli do i contanti. 
Tremila cose girano intorno al pagamento con i contanti, per cui non potranno mai abolirlo del tutto. Limitarlo sì, e ti dirò che mi va anche bene, ma toglierlo del tutto non credo.

[Cacafocu 2793]

8 ore fa, alien ha scritto:

 lo Stato potrebbe bloccare i tuoi conti e tu sei fritto. Viceversa con i contanti hai qualche grado di libertà in più.

 

Ma lo Stato, anzi tanti Stati, anche di recente, possono pure bloccare la moneta circolante. La rivoluzione francese nasce da quarant’anni di politica monetaria folle. Basta svalutare la moneta e ti ritrovi carta straccia. Anche quella elettronica diventerebbe carta straccia ma il contante di sicuro non ti proteggerebbe. L’inflazione attuale al 10% ti mangia il contante, così come la moneta elettronica. Se domani lo Stato decide che i tuoi contanti non hanno più valore di scambio o scendi in strada con il mitra o te tocca stacce..

[BuFERA 599]

2 ore fa, Razzotico ha scritto:

Io a Londra mai vista una sterlina 

pur'io in italia non vedevo una lira... poi per fortuna so emigrato

[Razzotico 3854]

2 ore fa, BuFERA ha scritto:

pur'io in italia non vedevo una lira... poi per fortuna so emigrato

Me l’aspettavo

[ternano_84 1871]

Il 22/12/2022 Alle 18:34, Poison Ivy ha scritto:

Di artigianato napoletano, pastori, presepi ecc

Fai concorrenza a spaccanapoli..

[doginho 640]

23 ore fa, alien ha scritto:

Certo Cacafocu. Io intendevo dire un'altra cosa.

Estremizzo. Poniamo il caso che lo Stato ti obblighi a fare qualcosa (lo ha già fatto recentemente). Tu non lo ritieni giusto (o dannoso) e non ti pieghi. Ora, se l'unico modo per pagare è rappresentato dalle carte, lo Stato potrebbe bloccare i tuoi conti e tu sei fritto. Viceversa con i contanti hai qualche grado di libertà in più.

Non critico il pagamento elettronico, di cui faccio abbondantemente uso. Dico soltanto che, dal mio punto della vista, bisognerebbe lasciare libertà ai cittadini.

 

18 ore fa, Poison Ivy ha scritto:

Perché ognuno ha diritto di pagare come vuole e come può. Metti qualcuno che non è possessore di una carta, che fa non può più comprare nulla? 
 

Ora ti faccio un esempio scemo, una piccolezza… Ma più pratico. Io in negozio chiamo il bar non quante volte al giorno, na volta viene un cliente, poi un’amica, per cui chiamo spesso il caffè più volte al giorno. E come lo pago secondo te? Mi porta lo scontrino il ragazzo del bar e gli do i contanti. 
Tremila cose girano intorno al pagamento con i contanti, per cui non potranno mai abolirlo del tutto. Limitarlo sì, e ti dirò che mi va anche bene, ma toglierlo del tutto non credo.

 

Parlate come se qualcuno vi avesse impedito la libertà di pagare in contanti. La realtà dice che in realtà è esattamente il contrario: era la Meloni a voler impedire la libertà di poter pagare con carta transazioni prima sotto i 60 poi sotto i 30.
Quindi, di grazia, di quali libertà negate (anche ipoteticamente) parlate?

 

Il punto focale qua è che nessuno ha vietato e mai vieterà di pagare tutto in contanti se lo si vuole, cosa che purtroppo non valeva per chi vuole pagare con carta (almeno fino alla retromarcia del governo sul tema, e per fortuna aggiungo) viste le ipotetica restrizioni sugli importi.

 

Favorire i pagamenti digitali non significa vietare automaticamente il contante. Ma come chiedete la libertà di pagare in contanti se lo si vuole (come se qualcuno ve lo avesse mai negato, ma vabbè :D), noi chiediamo la libertà di pagare digitalmente per qualsiasi importo e in qualsiasi occasione.

Modificato 24 Dicembre, 2022 da doginho

[Poison Ivy 264]

14 ore fa, ternano_84 ha scritto:

Fai concorrenza a spaccanapoli..

Naaaa, non c’è paragone. Quelli a spaccanapoli (via duomo, san biagio dei librai ecc) non saranno mai come noi

[Poison Ivy 264]

2 ore fa, doginho ha scritto:

 

 

Parlate come se qualcuno vi avesse impedito la libertà di pagare in contanti. La realtà dice che in realtà è esattamente il contrario: era la Meloni a voler impedire la libertà di poter pagare con carta transazioni prima sotto i 60 poi sotto i 30.
Quindi, di grazia, di quali libertà negate (anche ipoteticamente) parlate?

 

Il punto focale qua è che nessuno ha vietato e mai vieterà di pagare tutto in contanti se lo si vuole, cosa che purtroppo non valeva per chi vuole pagare con carta (almeno fino alla retromarcia del governo sul tema, e per fortuna aggiungo) viste le ipotetica restrizioni sugli importi.

 

Favorire i pagamenti digitali non significa vietare automaticamente il contante. Ma come chiedete la libertà di pagare in contanti se lo si vuole (come se qualcuno ve lo avesse mai negato, ma vabbè :D), noi chiediamo la libertà di pagare digitalmente per qualsiasi importo e in qualsiasi occasione.

Nono ma infatti è giustissimo quello che dici, ci mancherebbe. Però poi ognuno ha il suo pensiero e il mio non appoggia assolutamente il fatto che non si debba/possa pagare con la carta. Però, da commerciante, una preferenza ce l’ho, quello sì. 

[alien 873]

4 ore fa, doginho ha scritto:

 

 

Parlate come se qualcuno vi avesse impedito la libertà di pagare in contanti. La realtà dice che in realtà è esattamente il contrario: era la Meloni a voler impedire la libertà di poter pagare con carta transazioni prima sotto i 60 poi sotto i 30.
Quindi, di grazia, di quali libertà negate (anche ipoteticamente) parlate?

 

Il punto focale qua è che nessuno ha vietato e mai vieterà di pagare tutto in contanti se lo si vuole, cosa che purtroppo non valeva per chi vuole pagare con carta (almeno fino alla retromarcia del governo sul tema, e per fortuna aggiungo) viste le ipotetica restrizioni sugli importi.

 

Favorire i pagamenti digitali non significa vietare automaticamente il contante. Ma come chiedete la libertà di pagare in contanti se lo si vuole (come se qualcuno ve lo avesse mai negato, ma vabbè :D), noi chiediamo la libertà di pagare digitalmente per qualsiasi importo e in qualsiasi occasione.

Evidentemente sono stato frainteso.

Io non ho mai detto di vietare il pagamento con carta. Ho detto semplicemente che vorrei sempre avere la possibilità di pagare anche in contanti.

Spero di essermi spiegato un po' meglio.

E ovviamente non ne faccio una questione politica, di cui non mi interessa proprio nulla.

 

[adriatico 1606]

9 minuti fa, alien ha scritto:

Evidentemente sono stato frainteso.

Io non ho mai detto di vietare il pagamento con carta. Ho detto semplicemente che vorrei sempre avere la possibilità di pagare anche in contanti.

Spero di essermi spiegato un po' meglio.

E ovviamente non ne faccio una questione politica, di cui non mi interessa proprio nulla.

 

Però scusami, il tema dal punto di vista di chi vuole pagare in contanti come te, non dovrebbe manco essere sollevato. 

È chi incassa che voleva imporre a chi paga un solo modo di pagare fino a 60 euro. 

Quindi la decisione del governo ledeva la libertà dei consumatori che vogliono pagare con la carta e non viceversa. 

Come hai posto te la questione, paragonandolo al (per me sacrosanto) obbligo vaccinale è una mistificazione della realtà. 

Perdonami se il i termini che uso possono sembrare forti ma sono gli unici utilizzabili. 

[alien 873]

3 minuti fa, adriatico ha scritto:

Però scusami, il tema dal punto di vista di chi vuole pagare in contanti come te, non dovrebbe manco essere sollevato. 

È chi incassa che voleva imporre a chi paga un solo modo di pagare fino a 60 euro. 

Quindi la decisione del governo ledeva la libertà dei consumatori che vogliono pagare con la carta e non viceversa. 

Come hai posto te la questione, paragonandolo al (per me sacrosanto) obbligo vaccinale è una mistificazione della realtà. 

Perdonami se il i termini che uso possono sembrare forti ma sono gli unici utilizzabili. 

Ma infatti io non ho sollevato nessun tema. Dicevo semplicemente che non vorrei un futuro in cui non si possa pagare in contanti. Tutto qua. Ma ho l'impressione che scrivo in arabo!

Per aver detto questo sono stato da subito accusato di complottismo

 

[BuFERA 599]

Il 23/12/2022 Alle 09:26, doginho ha scritto:

Perchè non sarebbe possibile?

nemmeno a farlo apposta, arrivo in italia stamattina e per la primissima transazione che ho fatto il pos non ha accettato la carta dopo diversi tentativi. pagato in contanti.

[alien 873]

49 minuti fa, BuFERA ha scritto:

nemmeno a farlo apposta, arrivo in italia stamattina e per la primissima transazione che ho fatto il pos non ha accettato la carta dopo diversi tentativi. pagato in contanti.

È colpa mia

[ternano_84 1871]

10 ore fa, Poison Ivy ha scritto:

Naaaa, non c’è paragone. Quelli a spaccanapoli (via duomo, san biagio dei librai ecc) non saranno mai come noi

Quella è monnezza, la tua no..

[CAPPUCCINO KID 1443]

Da 10 anni a questa parte non ho più contante nel mio portafoglio

[Aghy 495]

io non so perché mi sono fissato che quando vado a fare rifornimento self metto la banconota.

per il resto pago sempre più con carta tutto il resto. chiaramente il caffè al bar non lo pago con carta però arriva il momento in cui devi andare a ritirare i soldi ed andare al bancomat, almeno per me, con la chiusura di tante filiali, è diventato quasi un lavoro.