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NINNI

Vaccino obbligatorio?

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1 minuto fa, polentaccio ha scritto:
5 ore fa, A Sotto ha scritto:
Se uno ha dei dubbi e si porge delle domande, non diventa automaticamente un coglione complottista. 
Specialmente se tali dubbi li ha anche una parte di coloro che studiano e lavorano nel mondo scientifico. 
Non scordiamoci inoltre in che mondo di merda viviamo, dove spesso si gioca con le vite umane per degli interessi puramente economici. 
Pensare che le case farmaceutiche e gli scienziati non impieghino grandi risorse di tempo e denaro su malattie da poveri come l'HIV che esistono da decenni e' da complottisti? 
Farsi delle domande sul perche' invece che per questo virus hanno battuto qualsiasi record tempistico nel trovare il vaccino e la soluzione al problema globale e' da complottisti? 
 

Il problema non è farsi o meno domande, il problema è dove si cercano le risposte. Sta storia che più uno dice cazzate più è figo perché si fa domande comincia a essere ridicola.

 

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Questo lo asseriva Burioni........pe capicce quello che all'inizio di tutto disse : "qui il pericolo è zero.....le mascherine ? forse sarà per l'inquinamento"..........e ho detto tutto
Di Burioni mi interessa il giusto. I fatti dicono che funziona poco e niente, sul fatto che sia improponibile per combattere una pandemia è ovvio da sempre (usare il plasma dei guariti è un'idea vecchia).

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io comunque questo parallelismo con l'hiv faccio una fatica tremenda a capirlo. A parte che all'inizio di hiv si moriva sempre con un'aspettativa di vita brevissima e adesso, se ben curato, penso non si muoia più con una aspettativa e qualità di vita tutto sommato normali, terapie a parte. Non si riesce a eliminarlo dall'organismo (come d'altra parte non si riesce per altri virus magari meno dannosi) e non si riesce a fare un vaccino che insegni al sistema immunitario a difendersi contro questo virus, ma di medicine contro l'hiv ne hanno inventate, negli anni, un bel po'.

Ma poi perché tocca confrontare la difficoltà di sviluppare il vaccino per una malattia del cavolo come il covid che nella stragrande maggioranza della popolazione guarisce in una settimana o due con la difficoltà di farlo per una malattia che se ti piglia ti ammazza praticamente sempre e se si smette di curarsi dopo un po' riprende?

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Il prossimo futuro dirà la verità su tutto, dirà chi s'è sbagliato e soprattutto dirà se, e fra quanto, questo vaccino almeno ci farà togliere la museruola.

Modificato da torquemada

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10 minuti fa, polentaccio ha scritto:
20 minuti fa, torquemada ha scritto:
Questo lo asseriva Burioni........pe capicce quello che all'inizio di tutto disse : "qui il pericolo è zero.....le mascherine ? forse sarà per l'inquinamento"..........e ho detto tutto

Di Burioni mi interessa il giusto. I fatti dicono che funziona poco e niente, sul fatto che sia improponibile per combattere una pandemia è ovvio da sempre (usare il plasma dei guariti è un'idea vecchia).

Quali fatti se lo studio è ancora in corso e si chiama TSUNAMI ??

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Quali fatti se lo studio è ancora in corso e si chiama TSUNAMI ??
Lo studi tsunami è solo uno degli studi in corso. Come ti dicevo l'idea di usare il plasma iperimmune è vecchia e quindi è venuta in mente a molti in giro per il mondo. A memoria sono usciti almeno due lavori con buoni numeri che indicano che non ci sono differenze con il placebo (almeno con pazienti con sintomi seri).
E comunque anche qualora funzionasse sarebbe improponibile per combattere una pandemia.

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3 minuti fa, polentaccio ha scritto:

Lo studi tsunami è solo uno degli studi in corso. Come ti dicevo l'idea di usare il plasma iperimmune è vecchia e quindi è venuta in mente a molti in giro per il mondo. A memoria sono usciti almeno due lavori con buoni numeri che indicano che non ci sono differenze con il placebo (almeno con pazienti con sintomi seri).
E comunque anche qualora funzionasse sarebbe improponibile per combattere una pandemia.

Io non affermo assolutamente che sia l'arma unica e definitiva, dico che nel mare magno del casino nessuno può permettersi di non usare un'arma sia pure con poca (presunta) efficacia, si deve utilizzare tutto.

 

E quelli che la denigrano la osteggiano e che per lo più a vario titolo sono "compromessi" o se vuoi al soldo di atri interessi, andrebbero messi sul banco degli imputati perché, a mio avviso, biechi speculatori.

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Io non affermo assolutamente che sia l'arma unica e definitiva, dico che nel mare magno del casino nessuno può permettersi di non usare un'arma sia pure con poca (presunta) efficacia, si deve utilizzare tutto.
 
E quelli che la denigrano la osteggiano e che per lo più a vario titolo sono "compromessi" o se vuoi al soldo di atri interessi, andrebbero messi sul banco degli imputati perché, a mio avviso, biechi speculatori.


Ma tu stesso hai citato Tsunami che è partito con il sostegno di aifa e che coinvolge tutti i centri italiani più avanti in questo campo. In giro per il mondo ci sono diversi altri studi di questo tipo che purtroppo, ad ora, non hanno dato buoni risultati. Chi è che la osteggia? Ci sono studi in corso, se funziona bene per tutti altrimenti amen. Funziona così. Senza complotti.
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8 minuti fa, polentaccio ha scritto:


 

 

 


Ma tu stesso hai citato Tsunami che è partito con il sostegno di aifa e che coinvolge tutti i centri italiani più avanti in questo campo. In giro per il mondo ci sono diversi altri studi di questo tipo che purtroppo, ad ora, non hanno dato buoni risultati. Chi è che la osteggia? Ci sono studi in corso, se funziona bene per tutti altrimenti amen. Funziona così. Senza complotti.

 

Ma chi parla de complotti ??? io faccio un discorso sull'attendibilità o meno di certi personaggi e sul fatto che il mondo è dominato (oramai in tutti settori)dall'interesse economico dei grandi gruppi a qualsiasi settore essi appartengano, che tendono, sistematicamente, con i loro mezzi ed uomini, a screditare e mettere a tacere, tutto ciò che può nuocergli.

E' il mondo dell'economia che va cosi, non è un complotto, e le aziende farmaceutiche fanno parte a tutti gli effetti di questo sistema, o vogliamo credere alla storiella che fanno il bene dell'umanità a prescindere.

 

Però se dire questo significa essere additato come complottista, va bene so un complottista.

 

Quindi al di la dell'utilità o meno del vaccino, della sua obbligatorietà o meno, resta il fatto che questi enormi interessi economici (privati) in campo sanitario rischiano di far diventare noi porettacci, cavie o malati (veri o immaginari) perenni che devono assumere farmaci, vaccini e quant'altro senza una reale necessità, solo per fare l'interesse di qualcuno.

 

Ma porcaccia puttanaccia, ma stamo a parla de farmaci mica de mortadella o breciutto.

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1 ora fa, torquemada ha scritto:

Le persone sulle quali è stato usato non so vive per caso e sono l'oggettiva utilità di questa terapia, checchè ne dicano gli scienziati di parte.

 

 I quali se potessero sostituirebbero le trasfusioni, il gel piastrinico, lo stesso plasma con prodotti di laboratorio quindi realizzabili solo nei laboratori che li foraggiano. 

Io non so medico. Mia sorella, però è biologa molecolare. Credo che ne sappia più di noi due. E i dati, a sua detta, non mia o dei giornali, non dimostrano la funzionalità del plasma autoimmune, che per la cronaca è molto costoso, non è gratuito. La terapia col plasma è sempre stata usata in passato , ma è una soluzione tampone. Da sempre.

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Ma chi parla de complotti ??? io faccio un discorso sull'attendibilità o meno di certi personaggi e sul fatto che il mondo è dominato (oramai in tutti settori)dall'interesse economico dei grandi gruppi a qualsiasi settore essi appartengano, che tendono, sistematicamente, con i loro mezzi ed uomini, a screditare e mettere a tacere, tutto ciò che può nuocergli.
E' il mondo dell'economia che va cosi, non è un complotto, e le aziende farmaceutiche fanno parte a tutti gli effetti di questo sistema, o vogliamo credere alla storiella che fanno il bene dell'umanità a prescindere.
 
Però se dire questo significa essere additato come complottista, va bene so un complottista.
 
Quindi al di la dell'utilità o meno del vaccino, della sua obbligatorietà o meno, resta il fatto che questi enormi interessi economici (privati) in campo sanitario rischiano di far diventare noi porettacci, cavie o malati (veri o immaginari) perenni che devono assumere farmaci, vaccini e quant'altro senza una reale necessità, solo per fare l'interesse di qualcuno.
 
Ma porcaccia puttanaccia, ma stamo a parla de farmaci mica de mortadella o breciutto.
Lasciamo perde come funzionano gli interessi economici.
Ci sono studi in corso in tutto il mondo, un trial clinico non è un tizio in un ospedale che fa delle prove. Ci sono protocolli da rispettare sia per la produzione del "farmaco" sia per la gestione dei pazienti. Il tutto coinvolge diverse decine di professionisti, se alla fine dello studio i risultati dicono che la terapia proposta funziona, funziona e basta indipendentemente da quello che dice Burioni o Bassetti o chi vuoi tu.
Le porcate semmai arrivano dopo...

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2 ore fa, Ryoga_ ha scritto:

E i dati, a sua detta, non mia o dei giornali, non dimostrano la funzionalità del plasma autoimmune

Non mi risulta affatto ,a Terni andava molto bene.... 

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3 ore fa, polentaccio ha scritto:

Il problema non è farsi o meno domande, il problema è dove si cercano le risposte. Sta storia che più uno dice cazzate più è figo perché si fa domande comincia a essere ridicola.

 

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6 ore fa, C'emo credutu ha scritto:

Chi non ha ancora capito non capirà certo adesso. Per quelli che scrivono commenti tipo.."è arrivato Penzance", oppure, "siete egoisti cagasotto" o simili..Non avete capito il punto e quei niente di quello che sta intorno al punto (vaccini e problemi costituzionali inclusi), semplice.  

O ci spieghi ( a quelli come me che non hanno capito) o famo basta !!

con questo “voi non sapete” “voi non capite” a sfondo mistico hai rotto tre quarti abbondanti di minchia ...

decidi 

  • Grazie 1

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6 ore fa, C'emo credutu ha scritto:

Chi non ha ancora capito non capirà certo adesso. Per quelli che scrivono commenti tipo.."è arrivato Penzance", oppure, "siete egoisti cagasotto" o simili..Non avete capito il punto e quei niente di quello che sta intorno al punto (vaccini e problemi costituzionali inclusi), semplice.  

Uno che dice: non avete capito, e non spiega COSA, capisci bene che può apparire pretensioso.

Modificato da Romairone

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5 ore fa, torquemada ha scritto:

Questo lo asseriva Burioni........pe capicce quello che all'inizio di tutto disse : "qui il pericolo è zero.....le mascherine ? forse sarà per l'inquinamento"..........e ho detto tutto

Burioni basta che fattura 

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1 ora fa, paolo71 ha scritto:

Anche il presidente della repubblica parla di dovere e non già di obbligo.


vabbè mica è Mobutu 

se non c’è l’obbligo mica può dirlo 

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7 ore fa, Razzotico ha scritto:


vabbè mica è Mobutu 

se non c’è l’obbligo mica può dirlo 

Perché non dovrebbe dirlo?

Dal punto di vista giuridico la questione è tutt’altro 

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6 ore fa, paolo71 ha scritto:

Perché non dovrebbe dirlo?

Dal punto di vista giuridico la questione è tutt’altro 

Perché non c'è l'obbligo. 

E quindi non può dirlo. 

 

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Una volta che il vaccino è stato autorizzato in Europa/Italia l'utopia per me è quella che chi non si vuole vaccinare è liberissimo di farlo ma se dovesse essere ricoverato per Covid si paga tutte le spese sanitarie (non so se è possibile farlo ma sarebbe bello), inoltre gli è impedito ogni viaggio al di fuori del proprio comune a meno che non sia strettamente necessario.

 

Egoisticamente parlando i no-vax potrebbero essere un vantaggio per chi dovrà attendere mesi per essere vaccinato, si accorcerebbe difatti la fila.

 

L'importante è che nel corso della vaccinazione si tenga conto degli inevitabili effetti collaterali per aumentare la sicurezza di chi verrà dopo.

 

La roadmap per le fasi previste è attualmente questa:

160934129-797e6828-cd2c-4897-9052-67c9df

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Il 31/12/2020 Alle 22:11, Lu Trejo ha scritto:

Non mi risulta affatto ,a Terni andava molto bene.... 

beh è chiaro che l'esempio Terni vale per tutto il mondo. Il plasma autoimmune è un palliativo. E' funzionale se ci sono pochi casi. E' totalmente una follia utilizzarlo se i casi sono innumerevoli, come nei casi delle pandemie. Lo dice chiunque in ambito scientifico

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14 ore fa, Rezzonico ha scritto:

Una volta che il vaccino è stato autorizzato in Europa/Italia l'utopia per me è quella che chi non si vuole vaccinare è liberissimo di farlo ma se dovesse essere ricoverato per Covid si paga tutte le spese sanitarie (non so se è possibile farlo ma sarebbe bello), inoltre gli è impedito ogni viaggio al di fuori del proprio comune a meno che non sia strettamente necessario.

 

Egoisticamente parlando i no-vax potrebbero essere un vantaggio per chi dovrà attendere mesi per essere vaccinato, si accorcerebbe difatti la fila.

 

L'importante è che nel corso della vaccinazione si tenga conto degli inevitabili effetti collaterali per aumentare la sicurezza di chi verrà dopo.

 

La roadmap per le fasi previste è attualmente questa:

160934129-797e6828-cd2c-4897-9052-67c9df

Aspetto la fine dell'anno per vedere la reale corrispondenza di questo cronoprogramma con la realtà.

 

Per il momento, dal 27 Dicembre ad oggi noi abbiamo vaccinato 45660 cristiani la Germania 164000, 4 (QUATTRO) volte più di noi, pure la Polonia ci sta davanti.

 

Direi che il cronoprogramma Italico già è sballato, però noi avemo spaso i quattrini per i box infiorati........

Modificato da torquemada

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1 ora fa, torquemada ha scritto:

Aspetto la fine dell'anno per vedere la reale corrispondenza di questo cronoprogramma con la realtà.

 

Per il momento, dal 27 Dicembre ad oggi noi abbiamo vaccinato 45660 cristiani la Germania 164000, 4 (QUATTRO) volte più di noi, pure la Polonia ci sta davanti.

 

Direi che il cronoprogramma Italico già è sballato, però noi avemo spaso i quattrini per i box infiorati........

Tocca anche dire che la merkel da prepotente quale è,ha fatto un po come cazzo ie pare sui vaccini.

Pozza implode ue.

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I conti della serva dicono che per vaccinare 60 milioni di persone in un anno, vanno vaccinate 160 000 persone al giorno.......direi che questa media per noi allo stato attuale è mera utopia.

 

Andrà benone se chiuderemo la partita in tre anni, tocca vedè se fare tutto in tre anni dal punto di vista medico va bene.

 

 

Modificato da torquemada

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Io valuto allucinante che dopo 10 mesi, che si parla di vaccino, non riusciamo a somministrare le poche dosi che ci manda il fornitore ogni settimana. A febbraio avremo altri 2 fornitori, e il triplo delle dosi. Come intendono fare? Dio porco, sarebbe da mandarli in siberia.

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3 minuti fa, nelpogo ha scritto:

Io valuto allucinante che dopo 10 mesi, che si parla di vaccino, non riusciamo a somministrare le poche dosi che ci manda il fornitore ogni settimana. A febbraio avremo altri 2 fornitori, e il triplo delle dosi. Come intendono fare? Dio porco, sarebbe da mandarli in siberia.

Effettivamente i dati regionali lasciano a dir poco perplessi , in Lombardia utilizzate solo il 3% delle dosi ... bah 

 

https://www.corriere.it/salute/21_gennaio_02/quanti-gia-vaccinati-68bcc98e-4d11-11eb-b0d1-55bf7888f187.shtml

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Gallera ha spiegato

https://www.huffingtonpost.it/entry/lombardia-a-rilento-gallera-non-richiamo-i-medici-dalle-ferie-per-i-vaccini_it_5ff1799dc5b65a92290f0647

""Ci avevano detto che i vaccini sarebbero arrivati a metà gennaio, poi il 4 gennaio. E noi ci siamo organizzati per quella data. Solo nelle strutture sanitarie pubbliche ci sono 120 mila dipendenti. Non ci si può improvvisare, abbiamo preparato un'agenda. Il 31 era l'ultimo giorno dell'anno, poi ci sarebbero stati tre giorni di festa. Abbiamo medici e infermieri che hanno 50 giorni di ferie arretrate. Non li faccio rientrare in servizio per un vaccino nei giorni di festa. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Gallera-non-richiamo-i-medici-dalle-ferie-per-le-vaccinazioni-298010b8-eb48-4be5-b73e-e03c5c10865e.html"

 

ora... questo che cacchio di santi in paradiso c'ha per stare ancora in quel posto?

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