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Ebola un altro affare?

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Il mio amico ricoverato a Barcellona, dopo 4 giorni senza febbre e con ossigenazione tornata normale, è stato dimesso. L'hanno curato con antibiotici e idrossiclorochina. 

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35 minuti fa, Leo85 ha scritto:

Già ora così, pensa a metà maggio. 

Sono un lavoratore dipendente, ma conosco tanti con PIVA o che hanno aziende quindi so purtroppo di cosa parlo. 

Ormai il danno è stato fatto a monte, non isolando la Lombardia a suo tempo e producendo gli approvvigionamenti stile Wuhan nelle altre regioni. 

Vogliamo continuare a perseverare con questi provvedimenti e questi annunci assurdi? 

Non c'è bastato? 

Esatto. Tra poco scatta la rivoluzione... siamo a 25 gg di quarantena nazionale. Sono sempre stato super d’accordo ed ho rispettato le indicazioni, sono andato a studio una volta a prendere l’HDD esterno, un paio di faldoni, un po’ di appunti e post it, ho messo a posto un po’ di contabilità dell’anno passato sul software che usavo sul pc fisso. Una volta. Eh mo però che facessero anche loro la loro parte per dio... io tra due settimane devo ripartire e come me milioni di piccole e medie imprese. I soldi a cascata non ce li danno o fanno elemosine da far vergogna (sempre che la faranno)... mo basta davvero... che siano chiari che qua c’è gente onesta che ad un certo punto se ne batte il cazzo anche dei miseri 600€ dello stato, si rimbocca le maniche e si da da fare... ma fateci ripartire con chiarezza di comunicazione. 

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34 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Io penso che un Governo che non riesce a far partire la produzione di Mascherine vada appeso in blocco a Piazzale Loreto. Fine.

Totalmente d’accordo. TOTALMENTE. 

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https://www.agi.it/estero/news/2020-04-03/morti-contagiati-italia-germania-coronavirus-8153318/

 

Un paio di considerazioni...

1. Come mai in Germania, prima della crisi, c'erano già 28mila posti in terapia intensiva e da noi poco più di 5mila? Forse perché non se so magnati i soldi della gente come da noi?

2. Ad oggi, da noi, se chiami il dottore dicendo di avere dei sintomi, nessuno ti viene a vedere e nessuno ti fa il tampone. Si continua ad aspettare che la situazione diventi drammatica prima di intervenire. In questo modo tutte le persone che sono venute in contatto con il malato, e che forse non sanno neppure che nel frattempo quella persona sta peggiorando, continuano a girare e a diffondere sto maledetto virus. Se dopo 40 giorni di crisi non siamo ancora riusciti a predisporre un protocollo che fermi il prima possibile la catena dei contagi, possiamo metterci l'anima in pace che non ci sarà nessuna riapertura prima di giugno.

Con tutte le conseguenze di cui avete appena scritto

 

Un'ultima cosa... Questa è solo una mia supposizione, ma il numero dei tamponi in aumento e la percentuale dei malati rispetto ai tamponi fatti in diminuzione, sono dovuti solo al fatto che ci mettono dentro anche i controlli di chi sta guarendo. 

Per quello che so, di prassi, dopo 14 gg dal tampone positivo ti fanno un secondo tampone per vedere se sei guarito. Se il secondo è negativo, a distanza di 24 ore ti fanno il terzo. 

Dubito che scomputino questi dal totale dei tamponi fatti

Modificato da ostinato
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1 ora fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Io penso che un Governo che non riesce a far partire la produzione di Mascherine vada appeso in blocco a Piazzale Loreto. Fine.


Ma de che parlamo?

Ma avete capito che le aziende sono pronte, anzi hanno iniziato già a produrre stoccando nei magazzini, ma ancora il Paese non ha le mascherine perchè questi deficienti non riescono a fare un decreto d'urgenza che permetta di bypassare le procedure di certificazione previste dal SSN?
In compenso però si precipitano a presentare emendamenti al Salva Italia per depenalizzare l'attività, anche degli amministrativi che gestiscono l'emergenza COVID.
Così alla fine, le mascherine non ce le avremo lo stesso, però in compenso non si saprà di chi è la colpa.

Ma perché un decreto puttana eva? 

Le mascherine già in produzione sono state visionate dai virologi del San Raffaele e approvate in tutto e per tutto. 

I produttori attendono solo l'autorizzazione formale dell'ISS per dare al prodotto l'autorevolezza che merita senza che venga considerato un ripiego fatto per necessità, e per evitare che si debbano cambiare tutte le norme che ne consentano l'acquisto e l'utilizzo. 

Bene, sono settimane che tra il carrozzone dell'ISS e del politecnico non riescono a fare i test necessari a 'sto cazzo di autorizzazione. 

Andrebbero presi a calcio in culo, ISS, Politecnico, poi governo e protezione civile che glielo permettono. 

 

Ora ditemi in quale altro paese civilizzato del mondo può accadere una cosa simile, e venitemi a decantare ancora le nostre immense capacità... Porcaccio chi dico io. 

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1 ora fa, Magnus Rosèn ha scritto:

Troppa gente è esasperata, ho paura che succedano casini grossi. Ne stiamo avendo le prime avvisaglie.

Fine aprile/maggio quando ci sarà da paga pensioni e statali

Con un paese fermo da 2 mesi,reddito e gettito fiscale 0.

Ci saranno più morti del virus

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2 ore fa, wild.duck ha scritto:

Sull'argomento per ora leggo che ritengono lo scindere per regioni un rimedio peggiore del male o qualcosa di simile, però se tra una settimana ti trovi regioni con un aumento di casi pari a zero che duri per giorni e giorni lo vedo un po' impossibile ripartire tutti insieme. E anche illogico.

Una delle tante cazzate secondo me. Non si ripartirà tutti insieme, tutti lo stesso giorno. Bisognerà agire per provincia (tenendo monitoratissima una situazione VERITIERA) e regolarsi di conseguenza di settimana in settimana. Oppure ragionare per filiere, ancora più complesso ma forse più raffinato.

 

Ma prima devi avere DPI secondo i fabbisogni indicati dalle regioni. E per quelli che ti si continueranno ad infettare, devi implementare dei trattamenti un filo più specifici della tachipirina cazzo.

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2 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Io penso che un Governo che non riesce a far partire la produzione di Mascherine vada appeso in blocco a Piazzale Loreto. Fin

 

Temo siano i giusti termini della questione.

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1 ora fa, NINNI ha scritto:

Il mio amico ricoverato a Barcellona, dopo 4 giorni senza febbre e con ossigenazione tornata normale, è stato dimesso. L'hanno curato con antibiotici e idrossiclorochina. 

In Spagna eh, mica a Singapore. Ce la possiamo fsre anche noi, probabilmente qualcuno dovrebbe cominciare a farsi da parte o essere fatto da parte.

 

Stasera mi piacerebbe sentire domande su questo, non sulla, derivata quarta della curva che pare incoraggiante.

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26 minuti fa, Dado ha scritto:

In Spagna eh, mica a Singapore. Ce la possiamo fsre anche noi, probabilmente qualcuno dovrebbe cominciare a farsi da parte o essere fatto da parte.

 

Stasera mi piacerebbe sentire domande su questo, non sulla, derivata quarta della curva che pare incoraggiante.

Ce la possiamo fare anche noi a far cosa?

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Come al solito diamo prova di grande cuore ma anche di grande inefficienza. 

Hai voglia a denigrare gli stati del nord europa. 

Apparte gli imperdonabili errori di non aver avuto un protocollo e di non aver riconosciuto il virus lasciandolo scorrazzare per un mese prima di riuscire a fare 2+2, abbiamo avuto un mese di restrizioni in cui DOVEVI aver potenziato le TI sul territorio, ma i respiratori ancora mancano, dotarti dall'esterno o dall'interno dei dpi per ripartire e non ne hai per incapacità e pura imbecillità, trovare ed utilizzare una cura che serva a ridurre i tempi di permanenza in TI mentre siamo sostanzialmente ultimi, far partire mappatura a tappeto dei tamponi ma non siamo riusciti a procurarci i reagenti e non ne abbiamo, elaborare una strategia per rimetterci in moto e invece navighiamo a vista tra comunicazioni a cazzo, balbettii di autorizzazioni, decreti spifferati per creare fughe dalle zone più contagiose,... 

 

Insomma, la sfida è dura davvero, ma noi ci mettiamo del nostro. 

Sarà ora di darci una svegliata? 

 

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12 minuti fa, CrossdiSussi ha scritto:

Ce la possiamo fare anche noi a far cosa?

A scegliere un cazzo di protocollo di cura, anche se non risolutivo, che sia coadiuvante alla remissione spontanea che avviene nei nostri ospedali. 

Noi sostanzialmente intubiamo e assistiamo la respirazione, gli antivirali vengono usati poco e a macchia di leopardo. Insomma zingaretti si, gli altri poco o niente. 

Francia e Spagna vanno di idrossiclorochina, altri con gli antivirali a disposizione, noi siamo più indietro delle palle del cane purtroppo. 

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Arriva l'ennesima scoperta promettente, stavolta dall'australia. 

 

Vista le capacità dei governi e gli egoismi tra stati, credo che la soluzione migliore a questa vicenda la possa offrire solo la scoperta di una cura efficace e utilizzabile rapidamente.  

È la mia speranza. 

 

https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/salute/coronavirus_farmaco_ivermectin_uccide_scoperta_australia_ultime_notizie_4_aprile_2020-5152314.html

Modificato da INIGNUTTIBBILE
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53 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

A scegliere un cazzo di protocollo di cura, anche se non risolutivo, che sia coadiuvante alla remissione spontanea che avviene nei nostri ospedali. 

Noi sostanzialmente intubiamo e assistiamo la respirazione, gli antivirali vengono usati poco e a macchia di leopardo. Insomma zingaretti si, gli altri poco o niente. 

Francia e Spagna vanno di idrossiclorochina, altri con gli antivirali a disposizione, noi siamo più indietro delle palle del cane purtroppo. 

Io ancora non ho capito quali farmaci si stanno utilizzando, sarebbe il caso che qualche giornalista o qualche associazione chiedesse conto a Borrelli & Co. di dichiarare esattamente quali farmaci vengono impiegati, ma non genericamente la tipologia è il caso di esigere il  nome del farmaco.

 

Ieri Borrelli quando gli  è stata fatta una domanda precisa che avrebbe richiesto una risposta precisa, ha iniziato ad annaspare e questo il capo della protezione civile non se lo può permettere.

Modificato da torquemada
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55 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

A scegliere un cazzo di protocollo di cura, anche se non risolutivo, che sia coadiuvante alla remissione spontanea che avviene nei nostri ospedali. 

Noi sostanzialmente intubiamo e assistiamo la respirazione, gli antivirali vengono usati poco e a macchia di leopardo. Insomma zingaretti si, gli altri poco o niente. 

Francia e Spagna vanno di idrossiclorochina, altri con gli antivirali a disposizione, noi siamo più indietro delle palle del cane purtroppo. 

Che ti dico..

Un certo rigore va sempre mantenuto.

Il supporto respiratorio è l'unica certezza. 

Gli antivirali che efficacia hanno nella fase del trattamento precoce? Boh

Il Tocilizumab, per evitare un eccesso di risposta immunitaria funziona su tutti? No.

Clorochina e idrossiclirochina hanno controindicazioni importanti: tossicità per il cuore e soppressione risposta immunitaria.

Il plasma? Vedremo..

Non ci sono evidenze scientifiche condivise, non possiamo dire 'li trattiamo tutti così o così". 

Io mi sto specializzando in tutt'altro ambito medico, quindi anche per me sta roba è pressoché arabo, però non è nemmeno facile come la vogliamo far sembrare.

Razzotico, che mi sembra ferrato, correggerà eventuali cazzate da me scritte😅

 

https://www.lincei.it/sites/default/files/documenti/Commissioni/COVID-19_An _executive_report_IT_20200401.pdf

questo è molto interessante.

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5 minuti fa, CrossdiSussi ha scritto:

Che ti dico..

Un certo rigore va sempre mantenuto.

Il supporto respiratorio è l'unica certezza. 

Gli antivirali che efficacia hanno nella fase del trattamento precoce? Boh

Il Tocilizumab, per evitare un eccesso di risposta immunitaria funziona su tutti? No.

Clorochina e idrossiclirochina hanno controindicazioni importanti: tossicità per il cuore e soppressione risposta immunitaria.

Il plasma? Vedremo..

Non ci sono evidenze scientifiche condivise, non possiamo dire 'li trattiamo tutti così o così". 

Io mi sto specializzando in tutt'altro ambito medico, quindi anche per me sta roba è pressoché arabo, però non è nemmeno facile come la vogliamo far sembrare.

Razzotico, che mi sembra ferrato, correggerà eventuali cazzate da me scritte😅

 

https://www.lincei.it/sites/default/files/documenti/Commissioni/COVID-19_An _executive_report_IT_20200401.pdf

questo è molto interessante.

E allora ci resta solo la fortuna.

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2 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Ma perché un decreto puttana eva? 

Le mascherine già in produzione sono state visionate dai virologi del San Raffaele e approvate in tutto e per tutto. 

I produttori attendono solo l'autorizzazione formale dell'ISS per dare al prodotto l'autorevolezza che merita senza che venga considerato un ripiego fatto per necessità, e per evitare che si debbano cambiare tutte le norme che ne consentano l'acquisto e l'utilizzo. 

Bene, sono settimane che tra il carrozzone dell'ISS e del politecnico non riescono a fare i test necessari a 'sto cazzo di autorizzazione. 

Andrebbero presi a calcio in culo, ISS, Politecnico, poi governo e protezione civile che glielo permettono. 

 

Ora ditemi in quale altro paese civilizzato del mondo può accadere una cosa simile, e venitemi a decantare ancora le nostre immense capacità... Porcaccio chi dico io. 

No, il decreto serve eccome, perchè l'ISS ha già fatto sapere che secondo la normativa in vigore per approvare le mascherine così come sono, serve una certificazione che richiede dai 6 agli 8 mesi. Dal punto di vista del dirigente dell'ISS capisco pure la problematica, se lui si assume la responsabilità e poi succede qualcosa il culo è il suo. Il problema è politico, tramite decreto del governo la politica si deve assumere la responsabilità di prevedere, vista l'emergenza, delle procedure di certificazione in deroga a quelle esistenti.

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7 minuti fa, CrossdiSussi ha scritto:

 

no,no 😀

dico solo di non scambiare prudenza e rigore per inerzia..

Non lo so, forse è solo una mia idea, ma dopo aver letto il resoconto da te postato, ho l'impressione, che stiamo combattendo una guerra senza armi, ed ai ritmi di contagi e morti di oggi, senza certezze sulla durata dell'immunità di chi ne è uscito, con un tempo forse biblico e senza alcuna garanzia di avere un vaccino (come se non erro è accaduto per la SARS e la MERS), la battaglia non è detto che la vinciamo, ne noi ne il resto del mondo.

 

Vorrei augurarmi che non sia così, ma temo fortemente.

 

Si potrebbe dire solo un'altra cosa, che evidentemente ce la siamo andata a cercare, volendo piegare la natura alle nostre esigenze, trasformando la globalità del mondo in un enorme unico porto di mare, dove le possibilità di spostarsi hanno favorito un epidemia che probabilmente 30/35 anni fa sarebbe stata confinata ad una determinata area geografica, che, per fare una battuta, è avvezza a magnasse i pangolini, per carità, de qualcosa tocca pure morì, ma fare la fine che ha fatto il mio caro amico di Lodi, a 57 anni soffocato da sta merda, solo, come sole sono state le tre figlie e la moglie, me romperebbe tanto le palle soprattutto se per colpa di un'umanità che si è cercata l'autodistruzione.

Modificato da torquemada

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6 minuti fa, Dado ha scritto:

Ottimo, anche perché mi sembra di aver letto da qualche parte che questi anticorpi potrebbero essere riprodotti in laboratorio per il trattamento dei pazienti, mettendo a punto i dosaggi. 

Ma aspetto info dai medici del forum che io ne capisco quasi zero. 

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8 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

No, il decreto serve eccome, perchè l'ISS ha già fatto sapere che secondo la normativa in vigore per approvare le mascherine così come sono, serve una certificazione che richiede dai 6 agli 8 mesi. Dal punto di vista del dirigente dell'ISS capisco pure la problematica, se lui si assume la responsabilità e poi succede qualcosa il culo è il suo. Il problema è politico, tramite decreto del governo la politica si deve assumere la responsabilità di prevedere, vista l'emergenza, delle procedure di certificazione in deroga a quelle esistenti.

6/8 mesi per verificare l'efficacia di una mascherina? Trasecolo. 

Pensi sia così breve nel burundi? 

 

Vabbè, oggi sto particolarmente incazzato, scusatemi. 

Però fatico a comprendere certe tempistiche 

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46 minuti fa, CrossdiSussi ha scritto:

Che ti dico..

Un certo rigore va sempre mantenuto.

Il supporto respiratorio è l'unica certezza. 

Gli antivirali che efficacia hanno nella fase del trattamento precoce? Boh

Il Tocilizumab, per evitare un eccesso di risposta immunitaria funziona su tutti? No.

Clorochina e idrossiclirochina hanno controindicazioni importanti: tossicità per il cuore e soppressione risposta immunitaria.

Il plasma? Vedremo..

Non ci sono evidenze scientifiche condivise, non possiamo dire 'li trattiamo tutti così o così". 

Io mi sto specializzando in tutt'altro ambito medico, quindi anche per me sta roba è pressoché arabo, però non è nemmeno facile come la vogliamo far sembrare.

Razzotico, che mi sembra ferrato, correggerà eventuali cazzate da me scritte😅

 

https://www.lincei.it/sites/default/files/documenti/Commissioni/COVID-19_An _executive_report_IT_20200401.pdf

questo è molto interessante.

Capisco tutto, ma mi pare di capire che tanta della nostra cautela dipenda proprio dalla scarsità dei farmaci disponibili e dalla difficoltà di reperirne. 

 

Parlo soprattutto di remdesivir e altri antivirali che danno risultati incoraggianti e che noi usiamo col contagocce per sperimentazione, mentre per uso compassionevole potrebbero essere usati molto più massicciamente, visto che facciamo 700 morti al giorno e magari aiuterebbero. 

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17 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

No, il decreto serve eccome, perchè l'ISS ha già fatto sapere che secondo la normativa in vigore per approvare le mascherine così come sono, serve una certificazione che richiede dai 6 agli 8 mesi. Dal punto di vista del dirigente dell'ISS capisco pure la problematica, se lui si assume la responsabilità e poi succede qualcosa il culo è il suo. Il problema è politico, tramite decreto del governo la politica si deve assumere la responsabilità di prevedere, vista l'emergenza, delle procedure di certificazione in deroga a quelle esistenti.

Ma se le specifiche tecniche - che saranno depositate da qualche parte - di realizzazione, dei materiali utilizzati e via dicendo, vengono rispettate, si deve poter procedere ad una verifica a campione, rapida, in periodi di emergenza.

Sennò è inutile che famo passà 6/8 mesi per una certificazione e nel frattempo alla gente gli diciamo che anche una bandana sulla faccia è utile, essù e annamo !!!

Se ci sono i certificati dei materiali, se c'è la specifica tecnica di produzione, se ne testano a campione alcune ed il responsabile firma, e se non se la sente - in questi periodi - o se dimette di sua sponte - perché è comodo piglià i soldi e non mettece la faccia - oppure viene silurato. punto.

Modificato da torquemada

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5 minuti fa, torquemada ha scritto:

Ma se le specifiche tecniche - che saranno depositate da qualche parte - di realizzazione, dei materiali utilizzati e via dicendo, vengono rispettate, si deve poter procedere ad una verifica a campione, rapida, in periodi di emergenza.

Sennò è inutile che famo passà 6/8 mesi per una certificazione e nel frattempo alla gente gli diciamo che anche una bandana sulla faccia è utile, essù e annamo !!!

Se ci sono i certificati dei materiali, se c'è la specifica tecnica di produzione, se ne testano a campione alcune ed il responsabile firma, e se non se la sente - in questi periodi - o se dimette di sua sponte - perché è comodo piglià i soldi e non mettece la faccia - oppure viene silurato. punto.

Guarda sulle procedure non sarei così sicuro, i laboratori che eseguono le certificazioni hanno questi tempi. La mascherina va calssificata a seconda del tipo di filtraggio che opera su particelle, batteri, virus cazzi e mazzi. Non escludo che i tempi siano congrui. Il problema, ripeto, è politico. va emanato un decreto in 2-3 ore non di più che preveda una deroga alle procedure standard. E' tanto semplice!

Modificato da ruber-viridis draco

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20 minuti fa, Dado ha scritto:

se funzinasse su tutti i pazienti e i vari ospedali potessero utilizzare il plasma localmente sui propri malati sarebbe un'ottima notizia. resta il problema dei posti limitati in terapia intensiva e il fatto che questo fosse un paziente relativamente giovane, ma per me è un passo avanti e non di poco.

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