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Semprerossoverde

Ebola un altro affare?

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2 ore fa, Lu Trejo ha scritto:

minuto 38 , anche questo corsi cono collegati coll'Aifa ovviamente ( non so se si vede perchè bisogna fare il log in)

http://media.ecmadistanza.it/CovidSIF/modulo04/player.html

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Sono arrivato al minuto 50 circa e ho dato una letta rapida al lavoro.

Il Prof Scaglione dice esattamente quello che dicevo io prima. Il razionale per tentare di utilizzare la clorochina (e anche l'azitromicina) c'è e visto che è un farmaco di cui si sa tutto lo hanno provato ovunque. Purtroppo non funziona. Ad oggi non ci sono risultati clinici che indichino in qualche modo che la clorochina possa essere utile per i pazienti con il Covid.

Il lavoro è del maggio 2020 ed è uno dei tanti che, correttamente, indicavano che la clorochina avrebbe potuto essere utile. Da maggio 2020 ad oggi sono usciti i risultati di un mucchio di trial che purtroppo hanno fallito.

Tra l'altro gli stessi autori dicono che tra le diverse limitazioni che ha lo studio la principale riguarda la qualità dei dati sui pazienti...

Sono abbastanza sicuro che questa combinazione sia stata testata in clinica, non so se per questa specifica combinazione i dati non ci siano o siano stati negativi... poi guardo.

 Questo è quello che ho trovato sul sito AIFA per l'azitromicina:

Per quanto riguarda la COVID-19, l’unica evidenza attualmente disponibile riguarda i risultati preliminari di un recentissimo studio, condotto in Francia su pazienti ricoverati affetti da COVID-19 asintomatici, sintomatici con disturbi a carico delle alte vie respiratorie o sintomatici con disturbi alle basse vie respiratorie con caratteristiche non meglio precisate. Si tratta di uno studio a braccio singolo in cui a 20 pazienti è stata somministrata idrossiclorochina in confronto a una coorte controllo costituita da 16 pazienti che non assumevano il farmaco. In alcuni pazienti del gruppo che ha assunto idrossiclorochina, a giudizio clinico, è stata aggiunta azitromicina (6/20 pazienti) per la prevenzione delle sovrainfezioni batteriche. In tale analisi preliminare, gli autori hanno osservato una percentuale più elevata di clearance virale (esito primario dello studio) nei pazienti che avevano assunto azitromicina e idrossiclorochina rispetto a quelli trattati con la sola idrossiclorochina. La forza e l’attendibilità del dato tuttavia vengono messe in discussione da importanti criticità metodologiche: studio non randomizzato, bassa numerosità campionaria complessiva (n=36), numero estremamente piccolo dei soggetti esposti ad azitromicina (n=6), numero relativamente elevato - 6/26 - di persi al follow-up ). Infine, un recentissimo report relativo ad un piccolo studio francese, ha mostrato che su 11 pazienti con COVID-19 ricoverati consecutivamente e trattati con idrossiclorochina più azitromicina secondo lo stesso schema posologico usato da Gautret et al., uno è deceduto, 2 sono stati trasferiti in terapia intensiva, in uno il trattamento è stato interrotto per l’allungamento dell’intervallo QT. Dei 10 pazienti sopravvissuti, 8 erano ancora positivi per SARS-CoV2 5-6 giorni dopo l’inizio del trattamento. A fronte delle suddette incertezze in termini di beneficio, si ritiene utile sottolineare il rischio potenziale del prolungamento dell'intervallo QT indotto dall'associazione dei due farmaci (in particolare in presenza di fattori di rischio noti).

 

Tra l'altro, come la clorochina, può prolungare l'intervallo Qt...

 

 

Modificato da polentaccio

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Sembra stranamente tutto calcolato. Non sarei sorpreso se scoprissero che le varianti non esistono e sono state inventate di sana pianta per prolungare il periodo si emergenza sanitaria. 

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1 ora fa, alex79tr ha scritto:

Sembra stranamente tutto calcolato. Non sarei sorpreso se scoprissero che le varianti non esistono e sono state inventate di sana pianta per prolungare il periodo si emergenza sanitaria. 

quoto

tra l'altro, hai notato che le scie chimiche da quando è iniziata la vaccinazione di massa hanno gli stessi colori della bandiera tedesca?

 

THE OFFICIAL FOOD OF WHAT THE…? - Domino's Pizza Blog

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Ne avemo parlato tantissimo pure qui, ci sta gente che si sta arricchendo sparando cazzate in tv con sto covid! Sempre del parere che sta pandemia esiste, ma tutti sti morti non si capisce..... poi subentrano le varianti, poi i vaccini, ma resti contagiato lo stesso! Dicono che il 95%lo curi a casa, ma muoiono sempre tanti, troppi..... però i calciatori tornano a giocare dopo 3  settimane, tutti l'amici/e che l'hanno avuti, fortunatamente stanno tutti bene, de politico non e' morto nemmeno uno nemmeno Berlusconi, a me qualcosa me puzza e pure tanto! Poi ci stanno tanti che dicono che e' tutta una cazzata.... io a questo non ci credo, però che molti esagerano e' sotto l'occhi di tutti!  E poi ci semo rotti il cazzo, riaprire tutto, tanto se dovemo andà all'aldila ci andremo, però ora avete rotto le palle! Tocca ricomincia a vive, non servono un cazzo ste restrizioni, mascherina per prima..... Annate a morì ammazzati, ovviamente non mi riferisco a voi del Forum! 

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2 ore fa, alex79tr ha scritto:

Sembra stranamente tutto calcolato. Non sarei sorpreso se scoprissero che le varianti non esistono e sono state inventate di sana pianta per prolungare il periodo si emergenza sanitaria. 

Che poi se so inventato sto termine per spaventa ancora de più,ma in realtà nessuno spiega che differenza ce sta tra covid19 e variante inglese,brasiliana....perche non cambia un cazzo

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4 ore fa, alex79tr ha scritto:

Sembra stranamente tutto calcolato. Non sarei sorpreso se scoprissero che le varianti non esistono e sono state inventate di sana pianta per prolungare il periodo si emergenza sanitaria. 

mi dici a che pro?

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8 minuti fa, cesenticerqua ha scritto:

mi dici a che pro?

Bill Gates, Big Pharma, i Rotschild, Rockfeller...

Tocca sempre spiegatte tutto..!

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16 minuti fa, cesenticerqua ha scritto:

mi dici a che pro?

 

6 minuti fa, NINNI ha scritto:

Bill Gates, Big Pharma, i Rotschild, Rockfeller...

Tocca sempre spiegatte tutto..!

eppure ce l'ha facebook :lol: 

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Mi dite come fate a non vederci del marcio in tutta sta storia? perchè io non ci riesco ma sarei pronta a ricredermi.

Magari mi avveleno il fegato di meno.

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La pandemia finisce quando si smetterà di parlare della pandemia. 
 

Invece de annà appresso alle cazzate di Facebook e compagnia cantante, fateve sto cazzo de vaccino, per Dio. 

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8 ore fa, Manson ha scritto:

Beh vabbé, abituarsi all'idea di una pandemia perenne non credo sarebbe possibile.

 

Arriverebbe il caos sociale e l'estinzione di massa.

 

Edit: questo passaggio mi sfugge totalmente...

 

"...But we must also be realistic. Resilience demands that we include this new scenario into our planning. The good news is that we keep getting better at responding. In each lockdown, for example, we damage the economy less than in the previous one...".

 

Quindi, se non ho mal interpretato, dovremmo rassegnarci all'idea che non torneremo mai più alla normalitá per come la intendevamo per via dell'efficacia negativa delle mutazioni di questo virus? 

 

E sará possibile tenere botta perché comunque l'economia esce sempre meno danneggiata di lockdown in lockdown?

 

Beh... grazie per aver condiviso questo contenuto. 

 

Mi ritiro su un eremo...

Ma non avevi affibbiato a me la patente di disfattista ???     😄

 

Comunque questo scenario dal mio punto di vista è tutt'altro che improbabile, da un lato questo virus - che qualcuno ci ha regalato - muta tanto - speriamo mai in forme ancora più cattive - che c'è poco da fare ci vorrà una profilassi vaccinale perenne - a meno che qualcuno non trovi una cura preventiva - ed è un terno al lotto la vita di domani, sia da un punto di vista economico che da quello del vivere.

 

Sempreché la natura (sempre se è stata lei) non ci appioppi uno dei miliardi di batteri e virus sconosciuti intrappolati da qualche parte......magari nelle terre ghiacciate dei poli.

 

 

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4 ore fa, angelooo ha scritto:

Ne avemo parlato tantissimo pure qui, ci sta gente che si sta arricchendo sparando cazzate in tv con sto covid! Sempre del parere che sta pandemia esiste, ma tutti sti morti non si capisce..... poi subentrano le varianti, poi i vaccini, ma resti contagiato lo stesso! Dicono che il 95%lo curi a casa, ma muoiono sempre tanti, troppi..... però i calciatori tornano a giocare dopo 3  settimane, tutti l'amici/e che l'hanno avuti, fortunatamente stanno tutti bene, de politico non e' morto nemmeno uno nemmeno Berlusconi, a me qualcosa me puzza e pure tanto! Poi ci stanno tanti che dicono che e' tutta una cazzata.... io a questo non ci credo, però che molti esagerano e' sotto l'occhi di tutti!  E poi ci semo rotti il cazzo, riaprire tutto, tanto se dovemo andà all'aldila ci andremo, però ora avete rotto le palle! Tocca ricomincia a vive, non servono un cazzo ste restrizioni, mascherina per prima..... Annate a morì ammazzati, ovviamente non mi riferisco a voi del Forum! 

il covid è altamente pericoloso per chi sta male. Un calciatore, fino a prova contraria, è sicuramente più in salute, e con un organismo più forte de me che sto sovrappeso. Attacca le vie respiratorie. Fa male, molto più male ad un fumatore e ad un asmatico. I calciatori non lo sono. O comunque sono fisicamente più in salute. I politici o almeno Berlusconi e co hanno medici privati che li curano h24. Tutti per loro.
Il vaccino non serve a non farti ammalare. Il vaccino serve a far si che il tuo corpo sia in grado di sconfiggere il virus. Il virus non muore perché non ti contagi più, ma muore perché l'organismo umano lo debella. Questo lo rende meno forte. A parte qualche malattia, i vaccini non debellano il virus. Il morbillo non è sparito. Esiste. Semplicemente i bambini sono vaccinati. Se io mi vaccino, io posso prendermi il covid. Il problema è che io risulto asintomatico, non lo so neanche di essere malato. Solo che se me lo prendo lo posso attacca a chi non è vaccinato. E se è anziano posso ammazzallo. 

 

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1 ora fa, Poison Ivy ha scritto:

Mi dite come fate a non vederci del marcio in tutta sta storia? perchè io non ci riesco ma sarei pronta a ricredermi.

 Magari mi avveleno il fegato di meno.

do starebbe il marcio? 

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1 ora fa, torquemada ha scritto:

Ma non avevi affibbiato a me la patente di disfattista ???     😄

 

Comunque questo scenario dal mio punto di vista è tutt'altro che improbabile, da un lato questo virus - che qualcuno ci ha regalato - muta tanto - speriamo mai in forme ancora più cattive - che c'è poco da fare ci vorrà una profilassi vaccinale perenne - a meno che qualcuno non trovi una cura preventiva - ed è un terno al lotto la vita di domani, sia da un punto di vista economico che da quello del vivere.

 

Sempreché la natura (sempre se è stata lei) non ci appioppi uno dei miliardi di batteri e virus sconosciuti intrappolati da qualche parte......magari nelle terre ghiacciate dei poli.

 

 

Ma figurati... quale patente... diciamo che ho identificato nel tuo punto di vista un'idea diversa dalla mia.

 

Ma é anche vero che le opinioni evolvono e magari almeno in parte prendono strade incerte...

 

...come nel mio caso... te lo scrivevo pochi giorni fa, ricordi? Mi sta prendendo brutta in questo periodo.

 

Non avrei mai pensato che saremmo arrivati a un anno dall'inizio di questa merda... a parlare ancora di Pasqua blindata, regole per le visite ai parenti, distanziamenti e quant'altro...

 

Diciamo che la Primavera non aiuta...

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Sono dell'idea che ritrovarsi dopo 12 mesi da punto a capo è sconcertante e snervante per tutti. In 12 mesi non siamo stati in grado di capirci qualcosa , ci troviamo sempre a sentire opinioni di tutti i tipi da virologi di tutta Italia , che non solo non sanno bene cosa dire , ma fanno di tutto per creare un clima surreale e spaventoso . Oltretutto il nostro governo ha agito male nella seconda e nella terza ondata e non sta dando l'impressione di aver trovato la via giusta . Chi ci ha portato questo virus mi auguro che lo paghi con la vita ..cinesi o non cinesi. La cosa che però mi fa veramente incazzare è questo uso spropositato di limitazioni della libertà personale. Per combattere un virus hanno praticamente distrutto la vita delle persone , e soprattutto hanno creato una nuova normalità .a cui nessuno riesce a sottrarsi. Ci hanno inculato ben bene .. un'altro fatto penoso è che più si va avanti più avranno la possibilità di prorogare all'infinito questa emergenza sanitaria. Diciamocela tutta: molti numeri che vengono dati non mi quadrano , molti morti ,.secondo me , vengono calcolati per aumentare il terrore..a che pro?? Appiattire la vita delle persone , terrorizzarle e comandarle a proprio piacimento ..hanno trovato l'escamotage giusto. 

Ps: credo fermamente che il virus esista e sia pericoloso ..non credo a questi numeri

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15 minuti fa, alex79tr ha scritto:

Sono dell'idea che ritrovarsi dopo 12 mesi da punto a capo è sconcertante e snervante per tutti. In 12 mesi non siamo stati in grado di capirci qualcosa , ci troviamo sempre a sentire opinioni di tutti i tipi da virologi di tutta Italia , che non solo non sanno bene cosa dire , ma fanno di tutto per creare un clima surreale e spaventoso . Oltretutto il nostro governo ha agito male nella seconda e nella terza ondata e non sta dando l'impressione di aver trovato la via giusta . Chi ci ha portato questo virus mi auguro che lo paghi con la vita ..cinesi o non cinesi. La cosa che però mi fa veramente incazzare è questo uso spropositato di limitazioni della libertà personale. Per combattere un virus hanno praticamente distrutto la vita delle persone , e soprattutto hanno creato una nuova normalità .a cui nessuno riesce a sottrarsi. Ci hanno inculato ben bene .. un'altro fatto penoso è che più si va avanti più avranno la possibilità di prorogare all'infinito questa emergenza sanitaria. Diciamocela tutta: molti numeri che vengono dati non mi quadrano , molti morti ,.secondo me , vengono calcolati per aumentare il terrore..a che pro?? Appiattire la vita delle persone , terrorizzarle e comandarle a proprio piacimento ..hanno trovato l'escamotage giusto. 

Ps: credo fermamente che il virus esista e sia pericoloso ..non credo a questi numeri

Rispetto allo scorso anno quantomeno abbiamo una prospettiva dettata dall'esistenza di più vaccini... si riuscisse a tenere in ritmi della Gran Bretagna, saremmo a cavallo.

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37 minuti fa, alex79tr ha scritto:

Sono dell'idea che ritrovarsi dopo 12 mesi da punto a capo è sconcertante e snervante per tutti. In 12 mesi non siamo stati in grado di capirci qualcosa , ci troviamo sempre a sentire opinioni di tutti i tipi da virologi di tutta Italia , che non solo non sanno bene cosa dire , ma fanno di tutto per creare un clima surreale e spaventoso . Oltretutto il nostro governo ha agito male nella seconda e nella terza ondata e non sta dando l'impressione di aver trovato la via giusta . Chi ci ha portato questo virus mi auguro che lo paghi con la vita ..cinesi o non cinesi. La cosa che però mi fa veramente incazzare è questo uso spropositato di limitazioni della libertà personale. Per combattere un virus hanno praticamente distrutto la vita delle persone , e soprattutto hanno creato una nuova normalità .a cui nessuno riesce a sottrarsi. Ci hanno inculato ben bene .. un'altro fatto penoso è che più si va avanti più avranno la possibilità di prorogare all'infinito questa emergenza sanitaria. Diciamocela tutta: molti numeri che vengono dati non mi quadrano , molti morti ,.secondo me , vengono calcolati per aumentare il terrore..a che pro?? Appiattire la vita delle persone , terrorizzarle e comandarle a proprio piacimento ..hanno trovato l'escamotage giusto. 

Ps: credo fermamente che il virus esista e sia pericoloso ..non credo a questi numeri

ma infatti chi si aspetta che entro breve si torni a come prima.....ci sbatteranno il muso,ormai ci hanno ingabbiato e la gente se messa pure a 90....ed e ancora piu sconcertante vedere che è proprio la gente a chiede piu restrizioni piu rigore......

io li aspetto quando chiederanno qualche spiccio di libertà

Modificato da Nambo
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Sarò limitato ma continuo a non capire quale sarebbe da parte dei governanti l'interesse a tenere la gente chiusa dentro casa. 

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16 minuti fa, NINNI ha scritto:

Sarò limitato ma continuo a non capire quale sarebbe da parte dei governanti l'interesse a tenere la gente chiusa dentro casa. 

Perché se lo fanno oggi poi potranno farlo anche domani, no? Con la gente ormai abituata potranno governare un paese in cui la gente resta a casa, non va in vacanza, non va al ristorante, non compra vestiti nuovi etc.etc..

L'interesse di governare un siffatto paese, con la ridente economia che si ritroverà, mi pare evidente.

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La stessa cosa vale per i "grandi poteri economici che sfruttano la pandemia per arricchirsi". Ragionando col buonsenso, credo che i "grandi poteri economici" siano anche quelli che hanno interessi nelle linee aeree, nelle catene d'alberghi, nelle location turistiche... Perché dovrebbero martellarsi le palle, tenendo la gente bloccata in casa? 

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6 ore fa, Ryoga_ ha scritto:

do starebbe il marcio? 

Vediamo...

 A cominciare dalla comparsa/diffusione del virus, chi dice na cosa e chi un'altra. La verità dove sta?

Vogliamo parlà dei controsensi dei DPCM?

dei criteri con la quale attribuiscono i colori alle città con dati che spesso risultano errati e su cui appunto manco sono informati?

del terrore che, sin dall'inizio, ci hanno inculcato invece di farci mantenere la calma?

della freddezza e della strafottenza con la quale hanno fatto fallire aziende di quasi mezza Italia?

Per la totale incapacità di aiutare economicamente, in maniera dignitosa, i lavoratori più in difficoltà... Dopo che per mesi li hanno presi per il culo tra sanificazioni obbligatorie, materiali da comprare per la sicurezza ecc (es. palestre, centri estetici, ristoranti ecc) per poi farli smettere di lavorare?

Nel fatto di permettersi di definire un lavoro più o meno importante/necessario di un altro, perchè non lo sanno che ogni lavoro per chi lo svolge è essenziale per vivere?

Lo sai che c'è gente che ha famiglia che ancora deve avere la cassa integrazione del primo lockdown? E lo stato cosa pensa, che campano d'aria?

E vogliamo parlare degli scandali avvenuti in quel periodo negli ospedali tra gli anziani? che purtroppo per loro si sono trovati ricoverati nel periodo sbagliato... E invece di curarli hanno fatto prima a toglierseli dai piedi.

O vogliamo parlare del fatto che se sei un cittadino normale (quindi non un politico, un calciatore, o chi altro) e ti becchi il covid tra un tampone e l'altro possono passare addirittura MESI prima che si riesca ad uscirne tra le varie prassi da rispettare. E se uno ha famiglia e deve lavorare nel frattempo come fa? s'ammazza?

E se uno i soldi per uno o più tamponi non li ha? come fa? perchè metterli gratis no, per carità!! a prezzi per giunta inaccessibili per tante persone. 

Un anno è passato ma nulla è cambiato.

E arriviamo al vaccino... Si sapeva che sarebbe arrivato, figurati se si facevano scappare un'occasione così ghiotta, e magari è anche efficiente, io non avrò problemi a farmelo quando e se arriverà il mio turno, vista la lentezza con la quale stanno vaccinando i più bisognosi... Ma che è sto fatto che ogni giorno se ne sente una nuova? quello è buono, l'altro no... Ah no mo funziona, ah no sospendilo, ma si dai somministriamolo. Ah ce ne vogliono due dosi? e cazzo, mo come si fa che non ci sta manco la prima dose per tutti? Idea! quest'altro vaccino è efficiente già con una dose, problema risolto! che circo...

 

Mi posso fermare o devo continuare? mi sono un pò scocciata di scrivere e penso che tutto sto marcio possa bastare. 

Modificato da Poison Ivy
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6 ore fa, Poison Ivy ha scritto:

Dopo che per mesi li hanno presi per il culo tra sanificazioni obbligatorie, materiali da comprare per la sicurezza ecc (es. palestre, centri estetici, ristoranti ecc) per poi farli smettere di lavorare?

Per quello penso che ormai siamo un popolo di caproni,solo x quello sarebbero dovuti scendere in piazza li si a far casino,o magari riaprire tutto nonostante le restrizioni.

Ma x carità siano in buona compagnia non me pare che nel resto d'Europa siano tanto più svegli di noi.

Modificato da Nambo

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6 ore fa, Poison Ivy ha scritto:

Vediamo...

 A cominciare dalla comparsa/diffusione del virus, chi dice na cosa e chi un'altra. La verità dove sta?

Vogliamo parlà dei controsensi dei DPCM?

dei criteri con la quale attribuiscono i colori alle città con dati che spesso risultano errati e su cui appunto manco sono informati?

del terrore che, sin dall'inizio, ci hanno inculcato invece di farci mantenere la calma?

della freddezza e della strafottenza con la quale hanno fatto fallire aziende di quasi mezza Italia?

Per la totale incapacità di aiutare economicamente, in maniera dignitosa, i lavoratori più in difficoltà... Dopo che per mesi li hanno presi per il culo tra sanificazioni obbligatorie, materiali da comprare per la sicurezza ecc (es. palestre, centri estetici, ristoranti ecc) per poi farli smettere di lavorare?

Nel fatto di permettersi di definire un lavoro più o meno importante/necessario di un altro, perchè non lo sanno che ogni lavoro per chi lo svolge è essenziale per vivere?

Lo sai che c'è gente che ha famiglia che ancora deve avere la cassa integrazione del primo lockdown? E lo stato cosa pensa, che campano d'aria?

E vogliamo parlare degli scandali avvenuti in quel periodo negli ospedali tra gli anziani? che purtroppo per loro si sono trovati ricoverati nel periodo sbagliato... E invece di curarli hanno fatto prima a toglierseli dai piedi.

O vogliamo parlare del fatto che se sei un cittadino normale (quindi non un politico, un calciatore, o chi altro) e ti becchi il covid tra un tampone e l'altro possono passare addirittura MESI prima che si riesca ad uscirne tra le varie prassi da rispettare. E se uno ha famiglia e deve lavorare nel frattempo come fa? s'ammazza?

E se uno i soldi per uno o più tamponi non li ha? come fa? perchè metterli gratis no, per carità!! a prezzi per giunta inaccessibili per tante persone. 

Un anno è passato ma nulla è cambiato.

E arriviamo al vaccino... Si sapeva che sarebbe arrivato, figurati se si facevano scappare un'occasione così ghiotta, e magari è anche efficiente, io non avrò problemi a farmelo quando e se arriverà il mio turno, vista la lentezza con la quale stanno vaccinando i più bisognosi... Ma che è sto fatto che ogni giorno se ne sente una nuova? quello è buono, l'altro no... Ah no mo funziona, ah no sospendilo, ma si dai somministriamolo. Ah ce ne vogliono due dosi? e cazzo, mo come si fa che non ci sta manco la prima dose per tutti? Idea! quest'altro vaccino è efficiente già con una dose, problema risolto! che circo...

 

Mi posso fermare o devo continuare? mi sono un pò scocciata di scrivere e penso che tutto sto marcio possa bastare. 

Dentro a sto minestrone ci hai messo tante di quelle cazzate che la metà bastano ....

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Continuiamo a litigare tra de noi che contamo come lu due de coppe quando regna bastoni e intanto le case farmaceutiche e gli psicologici gongolano :D

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2 ore fa, lustronculino ha scritto:

Dentro a sto minestrone ci hai messo tante di quelle cazzate che la metà bastano ....

Mi piacerebbe pensare così anche a me, ma mi risulta un tantino difficile quando sotto ai miei occhi ho una realtà diversa.

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2 ore fa, Nambo ha scritto:

Per quello penso che ormai siamo un popolo di caproni,solo x quello sarebbero dovuti scendere in piazza li si a far casino,o magari riaprire tutto nonostante le restrizioni.

Ma x carità siano in buona compagnia non me pare che nel resto d'Europa siano tanto più svegli di noi.

Noi lo abbiamo fatto, ma non è stato abbastanza. Bisognerebbe organizzare qualcosa di grande, in tantissimi. Ma come hai detto tu siamo un popolo di caproni. Si vede che stare a subire ci piace.

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