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Semprerossoverde

Ebola un altro affare?

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16 minuti fa, lustronculino ha scritto:

Se me lo dici tu , mi fido ciecamente :lol:

 

senza offesa sia chiaro  .. fatte un cane 

Ce stavo a pensa'....so indeciso fra un cane o un cinghiale...mo va de moda

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comunque è incredibile come questa congiura sia gestita in modo così furbo da far tornare le cose... In Israele vanno in giro a dire che hanno vaccinato quasi tutti e ora vanno in giro belli belli ovunque senza mascherina (150-200 casi al giorno). Idem in Inghilterra (dove c'era un lockdown peggio del nostro fino a poco tempo fa) per far vedere che i vaccini funzionano mandano in giro la gente senza mascherina, riaprono i pub etc. (2000 casi al giorno circa).

Si diceva che non chiudere i ristoranti poteva essere pericolo e in Svezia, per far vedere falsamente che è vero, denunciano da cinque a dieci volte i morti dei vicini (che li nasconderanno, immagino, sempre per la congiura).

Da noi (13000 e rotti casi stabili, non più in decrescita) e in Francia (sui 35000 casi al giorno) non riapriamo tutto. Non pare proprio controintuitivo come comportamento.

In Cina hanno riaperto tutto da una vita appena hanno azzerato i casi (ma prima se mettevi il naso fuori di casa ti mettevano a carne e pesce). Anche quì, boh.

 

Tutto torna, ma no. Siccome da noi non si riapre tutto con 13000 casi giornalieri e 300 morti - sempre al giorno - dovremo stare chiusi in eterno perché sì. Continuo a non capire a questo punto perché l'estate scorsa si è aperto tutto, considerando che le capocce a comandare erano grosso modo le stesse, anzi, mo' ci hai messo in mezzo pure Salvini, noto ultraprudente sul tema covid.

 

Tra parentesi, con il vaccino torni alla normalità "almeno" dopo che i soggetti fragili sono vaccinati. Con ancora 300 morti al giorno, considerato che in generale i vaccinati non muoiono di questa malattia, direi che lì ancora non ci stiamo (sempre parlando di quei falsi come giuda israeliani, ieri denunciavano zero morti e l'altro ieri 1 - ma chi ci crede?)

Modificato da wild.duck
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https://www.corriere.it/esteri/21_aprile_23/coronavirus-perche-germania-si-vaccina-tanto-ma-curva-contagi-resta-alta-93453d48-a410-11eb-a7d3-6cda844bb148.shtml

 

articolo molto interessante perchè dimostra che gli altri non sono sempre meglio del proprio governo e perchè dimostra che tutto il mondo è Paese e che le regole per battere il virus non si inventano e sono molto molto chiare

 

ricordate le vacanze dei tedeschi all'estero per Paqua

ora record di contagiati e di morti per loro

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26 minuti fa, cesenticerqua ha scritto:

https://www.corriere.it/esteri/21_aprile_23/coronavirus-perche-germania-si-vaccina-tanto-ma-curva-contagi-resta-alta-93453d48-a410-11eb-a7d3-6cda844bb148.shtml

 

articolo molto interessante perchè dimostra che gli altri non sono sempre meglio del proprio governo e perchè dimostra che tutto il mondo è Paese e che le regole per battere il virus non si inventano e sono molto molto chiare

 

ricordate le vacanze dei tedeschi all'estero per Paqua

ora record di contagiati e di morti per loro

Tra l'altro so sempre le stesse da qualche secolo.

In più adesso abbiamo terapie e vaccini.

Grazie ai vaccini ne usciremo esattamente come ne stanno uscendo Israele e UK; tutto questo gridare al complotto era folle prima e adesso è veramente incomprensibile.

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4 ore fa, alex79tr ha scritto:

 

che fenomeni...ecco come si gonfiano i numeri. Ovvio. Non si possono avere numeri troppo bassi altrimenti molte misure non avrebbero senso. 

Lo scorso anno volevano uscirne quanto prima , ora invece hanno capito che non gli conviene. Anzi fa comodo ...tutto torna

Poi se vai a vede anche il cts in merito al coprifuoco non sapeva ne consigliava nulla al governo,pertanto lo riteneva ininfluente ai fini della pandemia.

Pertanto ti fa capire che questa è una decisione prettamente politica= dittatura,violando anche un articolo costituzionale 

Poi danno del regime agli altri....

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Il 22/4/2021 Alle 10:26, wild.duck ha scritto:

Meno ore giri, meno possibilità di contagio hai. Non è che la gente va solo a spasso dopo le 22, magari fanno due turni al ristorante, o aperitivo e poi cena, gelaterie etc.etc.

Il motivo principale di aprire fino alle 23 è aiutare queste categorie, senza nascondersi dietro un dito. Ma se aiuti queste categorie hai più occasioni di contagio, perché oltretutto sono quelle di cui la gente si serve senza indossare la mascherina. Oltre che in generale se sto un'ora meno a spasso o a casa di altri le probabilità di contagio calano comunque, dato che dipendono dal numero di incontri e dal tempo di esposizione.

E se l'Rt si alza (per dire) di 0.02 per i teatri, di 0.05 per i cinema, di 0.10 per bar e ristoranti, magari di un ulteriore 0.02 se li tieni aperti fino alle 23, etc.etc..poi a un certo punto vai a 1.10-1.20 e ti tocca richiudere tutto.

E poi tanto non arrivi, permetti i ristoranti all'aperto, ma allora chi lo spazio all'aperto non ce l'ha? E apri pure quello.

Allora i teatri sì ma perché (qualsiasi altra categoria non interessata dalle riaperture) no?

Per induzione è tutto assurdo e quindi toccherebbe riaprire tutto senza limiti. Invece il discorso è che ogni cosetta che riapri aumenta di un po' sto benedetto Rt, e finché hai 30-40000 contagi reali sul territorio nazionale non te lo puoi permettere di farlo salire sopra a 1 (soprattutto se di tanto e se nel giro di una settimana).

Già così stai tirando parecchio la corda, se non altro perché già ora i casi non calano più come 15 giorni fa.

Ti ricordo ( ma tu sei informato, e lo sa ok benissimo) che la Germania ha fatto lockdown più duri dei nostri ( simile a quello fatto da noi da marzo a tutto maggio dello scorso anno), ma i contagi non stanno meglio di noi! In non penso che siano le riaperture dei ristoranti ad aumentare i contagi, ma sicuramente le riaperture delle scuole, ma su queste cose ce le diciamo da mesi.... ma tanti ( non tu) fanno finta di non saperlo! 

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15 minuti fa, angelooo ha scritto:

Ti ricordo ( ma tu sei informato, e lo sa ok benissimo) che la Germania ha fatto lockdown più duri dei nostri ( simile a quello fatto da noi da marzo a tutto maggio dello scorso anno), ma i contagi non stanno meglio di noi! In non penso che siano le riaperture dei ristoranti ad aumentare i contagi, ma sicuramente le riaperture delle scuole, ma su queste cose ce le diciamo da mesi.... ma tanti ( non tu) fanno finta di non saperlo! 

Perché un luogo chiuso in cui si porta la mascherina (la scuola) dovrebbe essere così tanto più pericoloso di uno chiuso in cui non si porta la mascherina (il ristorante)? È vero che a scuola passi più ore ma, appunto, hai la mascherina se non altro

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57 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Perché un luogo chiuso in cui si porta la mascherina (la scuola) dovrebbe essere così tanto più pericoloso di uno chiuso in cui non si porta la mascherina (il ristorante)? È vero che a scuola passi più ore ma, appunto, hai la mascherina se non altro

Peccato che alla fermata degli autobus stanno ammassati come sardine! Poi sti ristoranti me viene da ridere, tranne il fine settimana ci vanno da sempre pochissime persone, vabbè ora con sta chiusura a oltranza..... speriamo che un po di clientela la rivedranno! Mah..... poi all'interno , poveri cristi! 

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1 ora fa, angelooo ha scritto:

Peccato che alla fermata degli autobus stanno ammassati come sardine! Poi sti ristoranti me viene da ridere, tranne il fine settimana ci vanno da sempre pochissime persone, vabbè ora con sta chiusura a oltranza..... speriamo che un po di clientela la rivedranno! Mah..... poi all'interno , poveri cristi! 

ma la soluzione quale sarebbe? Perché vieni da anni e anni in cui hai fatto i salti mortali per mandare la gente sugli autobus, e i parcheggi già adesso non li trovi. In una città come Roma o Milano come ci va la gente a lavorare senza mezzi e senza parcheggi sufficienti?

In effetti, io quando sento sta cosa mi fa diventare pazzo. Siccome i ristoranti stanno chiusi allora non deve andare a lavorare nessuno, perché altrimenti poi la gente si ammassa sui mezzi... che in linea di principio può pure essere giusto (in teoria salvi più vite) ma una cosa del genere puoi farla un mese, puoi un paese chiude bottega (e muori di fame, ma a quel punto in senso letterale)

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Il 22/4/2021 Alle 08:38, lustronculino ha scritto:

ma il coprifuoco lo tolgono prima ... o meglio,  se come dice il governo dei migliori il rischio delle riaperture è calcolato lo tolgono i primi di giugno , se invece come dicono altri ( e io concordo ) le riaperture ad aprile sono una colossale cagata a luglio stiamo chiusi e il problema del coprifuoco non si pone

Bella prospettiva, sei un ottimista, fra te e Galli non so con chi mi scortico più le palle

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13 ore fa, wild.duck ha scritto:

Perché un luogo chiuso in cui si porta la mascherina (la scuola) dovrebbe essere così tanto più pericoloso di uno chiuso in cui non si porta la mascherina (il ristorante)? È vero che a scuola passi più ore ma, appunto, hai la mascherina se non altro

Guardare il dito e vedere la Luna. Basta chiedere a chiunque insegni in una scuola media/superiore. Chiedi prima di farti domande idiote. 
 

I cosiddetti bardascetti fanno un macello prima e dopo l’ingresso a scuola, mascherine sotto al mento, ammucchiamenti alle fermate del bus, davanti la scuola, ecc. ecc. poi si, magari in classe tutti composti e con mascherina. 

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17 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Guardare il dito e vedere la Luna. Basta chiedere a chiunque insegni in una scuola media/superiore. Chiedi prima di farti domande idiote. 
 

I cosiddetti bardascetti fanno un macello prima e dopo l’ingresso a scuola, mascherine sotto al mento, ammucchiamenti alle fermate del bus, davanti la scuola, ecc. ecc. poi si, magari in classe tutti composti e con mascherina. 

magari leggere bene prima di parlare di domande idiote aiuterebbe :)

 

io non ho detto che a scuola non ci si contagia, ho detto che non capisco cosa rende così evidente che una cosa sia meno pericolosa dell'altra (considerando oltretutto che l'attività principale in un caso contempla i dpi e nell'altro, per ovvi motivi, no).

E d'altra parte è pieno di notizie di cluster scatenati da eventi in ristoranti (e anche quì si verifica lo stesso fenomeno, cioè trovi contagiati non solo nello stesso tavolo del "malato" perché comunque la gente poi chiacchiera, gira, il virus comunque ristagna nell'aria etc.).

 

Ho scritto che non capisco cosa faccia dire con tanta sicurezza che le scuole fanno contagiare più dei ristoranti, non che in un caso ci si contagia e nell'altro no. Il contagio per il "contorno" chiaramente può esserci e c'è in entrambi i casi. D'altra parte se si dà così tanto peso al contorno difficile incazzarsi se tengono il coprifuoco alle 22 (perché, appunto, mi stravacco un'ora di meno, che sia dentro al ristorante o facendoci due chiacchiere al fresco standoci davanti)

 

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43 minuti fa, angelooo ha scritto:

Bella prospettiva, sei un ottimista, fra te e Galli non so con chi mi scortico più le palle

Che poi sono sicuro che il coprifuoco lo toglieranno x l estate(forse).

Ma nel frattempo il danno già è stato fatto....chi te prenotera dall'estero ora sapendo di questa situazione x fare una bella vacanza rilassante sotto regime?

Tutti gli stranieri stanno già prenotando x Spagna,Grecia Portogallo.

Tradotto significa fallimento del comparto turistico italiano.

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in generale, comunque, che i ristoranti siano tra i luoghi al chiuso a più alto rischio di contagio è stato chiaro fin da subito

https://ilfattoalimentare.it/ristoranti-coronavirus-contagio.html

Che ruolo hanno davvero i ristoranti nella diffusione del Sars-CoV-2? La domanda è cruciale per le decisioni relative alle aperture e chiusure degli esercizi commerciali, ma  i dati utili a inquadrare la situazione erano pochissimi. Ora però, finalmente, uno studio condotto negli Stati Uniti e pubblicato su Nature dai ricercatori dell’Università di Stanford, in California, inizia a fornire qualche elemento che, sia pure relativamente alla realtà americana, può aiutare a capire il peso dei ristoranti nella diffusione del coronavirus, e può essere sfruttato come modello per altre indagini analoghe in Paesi diversi.

Questi dati sono stati poi messi a confronto con quelli epidemiologici e il risultato è stato un’ottima corrispondenza tra i luoghi più affollati e il maggior numero di casi. In tutto ciò, i ristoranti sono risultati essere i locali più a rischio, se riempiti al 100%, seguiti dalle palestre, dai caffè e da hotel e motel. 

Ma il modello ha permesso di elaborare anche alcune stime. Per esempio, se a Chicago il primo di maggio ci fosse stata una riapertura totale e senza limitazioni dei ristoranti, nel mese successivo ci sarebbero state 600 mila infezioni in più, mentre se fossero state le palestre ad aprire a tutti, i contagi in più sarebbero stati 149 mila, e se tutti i negozi e i punti di interesse fossero stati riaperti ce ne sarebbero stati 3,3 milioni in più.

Viceversa, se la capienza di tutti i negozi e centri di aggregazione analizzati nell’intero Paese fosse stata limitata al 30%, ci sarebbero stati 1,1 milioni di nuovi casi, e se fosse stata del 20% ci sarebbe stato un calo dell’80% rispetto alle conseguenze di una riapertura totale, e i casi extra, dovuti a focolai in ambienti pubblici, si sarebbero fermati a 650 mila.

 

in definitiva, un ristorante è un posto in cui non puoi tenere addosso la mascherina che, anche se non è un muro invalicabile, su basi statistiche semplicemente funziona per ridurre il contagio. E stai senza mascherina per ore. Con tutta la buona volontà, è un posto in cui il contagio è facile.

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39 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Guardare il dito e vedere la Luna. Basta chiedere a chiunque insegni in una scuola media/superiore. Chiedi prima di farti domande idiote. 
 

I cosiddetti bardascetti fanno un macello prima e dopo l’ingresso a scuola, mascherine sotto al mento, ammucchiamenti alle fermate del bus, davanti la scuola, ecc. ecc. poi si, magari in classe tutti composti e con mascherina. 

Amen.

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47 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Guardare il dito e vedere la Luna. Basta chiedere a chiunque insegni in una scuola media/superiore. Chiedi prima di farti domande idiote. 
 

I cosiddetti bardascetti fanno un macello prima e dopo l’ingresso a scuola, mascherine sotto al mento, ammucchiamenti alle fermate del bus, davanti la scuola, ecc. ecc. poi si, magari in classe tutti composti e con mascherina. 

Troppo difficile.... lascia perde! 

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Adesso, angelooo ha scritto:

Troppo difficile.... lascia perde! 

Ma per carità, poi semo noi che non leggiamo bene... infatti come vedi ormai intervengo rarissimamente in questo topic. Più andiamo avanti più mi pare di vivere nell’assurdo. 

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Però, e' tutto fermo, ma allo stadio per metà giugno si potrà vedere l'europeo con il 25% della capienza! Ma quelli come faranno a tornare a casa se c'e il coprifuoco....... e pensa che ci  ancora tanta gente che crede a sti buffoni! 

  • Grazie 1

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5 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Ma per carità, poi semo noi che non leggiamo bene... infatti come vedi ormai intervengo rarissimamente in questo topic. Più andiamo avanti più mi pare di vivere nell’assurdo. 

Che c'entra ci stanno persone come wild che ci si confronta bene anche se uno non la pensa  uguale, altri sembra di sentire le cazzate che sparano in tv, e cercano d'inculcarti le peggio cazzate, anzi te fanno passa pure per imbecilli, basta leggere come hanno risposto a nambo qui sopra! 

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In non penso che siano le riaperture dei ristoranti ad aumentare i contagi, ma sicuramente le riaperture delle scuole, ma su queste cose ce le diciamo da mesi.... ma tanti ( non tu) fanno finta di non saperlo! 

Perché un luogo chiuso in cui si porta la mascherina (la scuola) dovrebbe essere così tanto più pericoloso di uno chiuso in cui non si porta la mascherina (il ristorante)? È vero che a scuola passi più ore ma, appunto, hai la mascherina se non altro

 

Furious mio, la conversazione era questa. La frase di partenza era che "le riaperture dei ristoranti non fanno aumentare i contagi" mentre la riapertura delle scuole sì. Io non ho scritto che le scuole non fanno aumentare i contagi, ho chiesto perché dovrebbe essere  scontato che una sia più pericolosa dell'altra (dal punto di vista dell'aumento dei contagi).

E dopo ho riportato dei dati in cui dicono che la riapertura dei ristoranti è molto ma molto impattante sull'aumento dei contagi.

Che poi non è che mi stupisco se, per dire, si riporta che anche la scuola porta a un aumento dei contagi (anzi, direi che è scontato che un qualche impatto non trascurabile debba pure averlo, altrimenti che la chiudi a fa?)

Io non ho la più pallida idea se, in senso assoluto - cioè in un paesino turistico di montagna come a Terni -, considerando pure tutto quello che ci gira intorno, una è più impattante dell'altra (tra l'altro penso dipenda pure dal numero di studenti, dalle abitudini sociali di un dato paese e da altri fattori). Ma in quelle due frasi l'unica frase abbastanza assoluta ("non penso che siano le riaperture dei ristoranti ad aumentare i contagi, ma sicuramente le scuole sì") non l'ho scritta io. Io osservo solo che in un caso puoi osservare misure di sicurezza "importanti" (distanziamento e dpi) e nell'altro no, quindi per i ristoranti in qualche modo partiamo male.

Per curiosità, di quella frase che pensi?

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1 ora fa, angelooo ha scritto:

Però, e' tutto fermo, ma allo stadio per metà giugno si potrà vedere l'europeo con il 25% della capienza! Ma quelli come faranno a tornare a casa se c'e il coprifuoco....... e pensa che ci  ancora tanta gente che crede a sti buffoni! 

Ormai lo posso dire il covid è stata la più grossa genialata del secolo,tanto di cappello a chi ha inventato tutto questo,degno di un miglior regista.

Quando mai sennò la popolazione avrebbe accettato passivamente la tali riduzioni di libertà,superando la presa x culo di un virus che ha la mortalità dello 0.1%?!?

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47 minuti fa, Nambo ha scritto:

Ormai lo posso dire il covid è stata la più grossa genialata del secolo,tanto di cappello a chi ha inventato tutto questo,degno di un miglior regista.

Quando mai sennò la popolazione avrebbe accettato passivamente la tali riduzioni di libertà,superando la presa x culo di un virus che ha la mortalità dello 0.1%?!?

È incredibile che, dopo più di un anno, non hai ancora capito (o fai finta di non capire) che il problema non è/non era il tasso di mortalità ma il collasso delle strutture ospedaliere. Eppure non è così complicato. 

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6 minuti fa, NINNI ha scritto:

È incredibile che, dopo più di un anno, non hai ancora capito (o fai finta di non capire) che il problema non è/non era il tasso di mortalità ma il collasso delle strutture ospedaliere. Eppure non è così complicato. 

Grazie.....se tieni 10 posti in TI bastano uno sputo x farle collassare

È un problema voluto quello,e visto che sapevano che ci sarebbero state seconda terza quarta ondata potevano allestire preventivamente ospedali da campo.

Mettici che con il terrore seminato la gente andava all'ospedale per uno starnuto...capirai 

 

Modificato da Nambo
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Comunque 0.1% di mortalità a fronte di 100000 morti significa che in Italia ce l'hanno avuto 100000000 di persone.

Oppure quasi tutti gli italiani se lo sono preso due volte.

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25 minuti fa, Nambo ha scritto:

Grazie.....se tieni 10 posti in TI bastano uno sputo x farle collassare

È un problema voluto quello,e visto che sapevano che ci sarebbero state seconda terza quarta ondata potevano allestire preventivamente ospedali da campo.

Mettici che con il terrore seminato la gente andava all'ospedale per uno starnuto...capirai 

 

Se vai in ospedale per uno sputo difficile che ti mettano in intensiva. Ma le dimensioni della necessità erano queste

Posti letto in terapia intensiva

L’articolo 2 del Decreto Rilancio aveva previsto un aumento dei posti letto in terapia intensiva di 3.500 unità che si sarebbero aggiunte alle 5.179 esistenti pre-Covid, per un totale di 8.679 unità. Le risorse stanziate erano rilevanti: circa 606 

Una malattia che richiede di aumentare le terapie intensive di oltre il 50% del normale non è preoccupante e si fa terrorismo? Se entri in intensiva con questa malattia hai ottime probabilità di non uscirne vivo

 Abbiamo varianti inglesi prevalenti e due pazienti con la variante brasiliana e la mortalità in terapia intensiva rimane elevata, intorno al 35-40%, non tanto lontano dalla mortalità della prima e della seconda ondata”.

(Ospedale Sacco di Milano il mese scorso)

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