Ebola un altro affare?

[Gagarin 826]

5 ore fa, lustronculino ha scritto:

O MIO DIO !!!!! coca cola in bicicletta ?????? 

Perché tu rutti in avanti.

Se ti giri hai una spinta aggiuntiva che neanche i booster dello Shuttle...

[wild.duck 831]

dopo qualche ora hanno pensato bene di correggere il tiro al corriere

https://www.corriere.it/salute/21_giugno_28/per-guariti-covid-vaccino-tre-mesi-test-sierologico-inutile-4b61f682-d82d-11eb-b949-f9df7b28a0a6.shtml

Marco Maria Marcolini, ingegnere di Milano, è stato tra i primi a essere contagiato da Covid, a febbraio 2020. A oltre un anno di distanza ha ancora livelli altissimi di anticorpi. «I medici mi dicono di aspettare a fare il vaccino — racconta —, ma intanto i miei test sierologici non valgono per ottenere il Green Pass. Come mi devo comportare?» (qui la sua storia).

Il documento ministeriale

In realtà, la circolare del Ministero della Salute del 3 marzo, «Vaccinazione dei soggetti che hanno avuto un’infezione da Sars-CoV-2», parla chiaro: chi è guarito da Covid può vaccinarsi dopo 3 mesi dalla fine dell’isolamento, ed entro 6 mesi, con una dose. Se una persona è guarita da più di 6 mesi riceverà due dosi. Effettuare il test sierologico prima della vaccinazione — sottolinea la circolare — è inutile.

(...)

Test sierologico inutile

«Inoltre — prosegue la circolare —, come da indicazioni dell’Organizzazione mondiale della sanità, l’esecuzione di test sierologici volti a individuare la positività anticorpale nei confronti del virus o di altro tipo di test, non è raccomandata ai fini del processo decisionale vaccinale».

[callea 77]

Si fa il vaccino per avere gli anticorpi.

Ergo se uno gli anticorpi già li ha il vaccino è inutile.

 

In pratica stanno dicendo che fare un test che potrebbe dimostrare l'inutilità di vaccinarsi è un test inutile.

Capito l'antifona?

[Gagarin 826]

Forse non si sa quegli anticorpi fino a quanto dureranno e quindi dovrebbero obbligarti a fare un sierologico a settimana, mentre col vaccino o con covid recente sei “sicuro” (le eccezioni ci saranno sempre) che per n mesi sei coperto e quindi ti do il pass.

[wild.duck 831]

8 minuti fa, callea ha scritto:

Si fa il vaccino per avere gli anticorpi.

Ergo se uno gli anticorpi già li ha il vaccino è inutile.

 

In pratica stanno dicendo che fare un test che potrebbe dimostrare l'inutilità di vaccinarsi è un test inutile.

Capito l'antifona?

è più complicata di così. Non è il tetano, per cui, se non ricordo male, il tasso anticorpale considerato protettivo è tipo 10 volte quello sopra il quale non esistono casi in letteratura (magari la proporzione non è quella, ma il senso è chiaro, non te lo prendi, punto).

Quì hai molta gente che si è ammalata nonostante tassi anticorpali alti, con le varianti in giro ancora peggio (e in Umbria e a Terni ne sappiamo qualcosa, per la variante brasiliana). Non è neanche ben chiaro quanto conti il numero di anticorpi, il tipo di anticorpi (post vaccino, naturali), la protezione di quell'altro tipo (non mi ricordo il nome, forse cellulo mediata? boh)... se in generale dopo 6 mesi che sei guarito ti richiedono di fare una o due dosi di vaccino perché c'è gente che ha molti anticorpi e gente che ce ne ha zero, oltre che non si sa bene quanto proteggano gli anticorpi da una malattia che magari non ti manda all'ospedale ma è contagiosa, il problema quale sarebbe? Che poi non è che ti obbligano, ti serve se vuoi andare in vacanza all'estero o per certi eventi, più che altro, credo.

Modificato 28 Giugno, 2021 da wild.duck

[ternano_84 1866]

6 ore fa, Razzotico ha scritto:

me immagino che spettacolo starti dietro quando tiri il gruppo

 

manco Calboni

Ahahaha, la famosa coppa Cobram.

[callea 77]

18 minuti fa, wild.duck ha scritto:

è più complicata di così. Non è il tetano, per cui, se non ricordo male, il tasso anticorpale considerato protettivo è tipo 10 volte quello sopra il quale non esistono casi in letteratura (magari la proporzione non è quella, ma il senso è chiaro, non te lo prendi, punto).

Quì hai molta gente che si è ammalata nonostante tassi anticorpali alti, con le varianti in giro ancora peggio (e in Umbria e a Terni ne sappiamo qualcosa, per la variante brasiliana). Non è neanche ben chiaro quanto conti il numero di anticorpi, il tipo di anticorpi (post vaccino, naturali), la protezione di quell'altro tipo (non mi ricordo il nome, forse cellulo mediata? boh)... se in generale dopo 6 mesi che sei guarito ti richiedono di fare una o due dosi di vaccino perché c'è gente che ha molti anticorpi e gente che ce ne ha zero, oltre che non si sa bene quanto proteggano gli anticorpi da una malattia che magari non ti manda all'ospedale ma è contagiosa, il problema quale sarebbe? Che poi non è che ti obbligano, ti serve se vuoi andare in vacanza all'estero o per certi eventi, più che altro, credo.

 

Tutto può essere, ma io sono convinto che chi il covid lo ha avuto abbia anticorpi più boni di chi tali anticorpi li ha ottenuti per vie artificiali.

Non ho fatto studi scientifici ovviamente, vado a intuizione.

Modificato 28 Giugno, 2021 da callea

[wild.duck 831]

1 minuto fa, callea ha scritto:

 

Tutto può essere, ma io sono convinto che chi il covid lo ha avuto abbia anticorpi più boni di chi tali anticorpi li ha ottenuti per vie artificiali.

Non ho fatto studi scientifici ovviamente, vado a intuizione.

questo lo penso anche io. Per me è come la differenza tra il latte intero e quello scremato, con il vaccino ti becchi solo la proteina spike che è come il latte scremato mentre gli anticorpi naturali prodotti da contatto con il virus intero e grasso magari si incazzano pure con altre parti del virus, lo sgamano meglio, che ci sai.

Però se dopo neanche due anni che gira questo virus che oltretutto muta pure ogni sei mesi (prima quello oginale, poi quello inglese, adesso girerà questo delta...) se chiedono di rivaccinarti dopo un po' che hai fatto la malattia o ti sei vaccinato pure sti cazzi. Almeno, finchè c'è abbondanza di vaccini e sono sicuri che problema c'è?

[callea 77]

32 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Forse non si sa quegli anticorpi fino a quanto dureranno e quindi dovrebbero obbligarti a fare un sierologico a settimana, mentre col vaccino o con covid recente sei “sicuro” (le eccezioni ci saranno sempre) che per n mesi sei coperto e quindi ti do il pass.

 

La sicurezza sulla durata della copertura non esiste in nessuno dei due casi.

Ancora nessuno lo sa con certezza quanto durino gli anticorpi, le stime attuali probabilmente sono sottodimensionate. Altro che 6 mesi...

Fermo restando che possono variare da individuo a individuo. Per questo esiste il sierologico.

Però hanno deciso che il sierologico sia inutile...

Modificato 28 Giugno, 2021 da callea

[matteo 331]

 

Modificato 28 Giugno, 2021 da matteo

[callea 77]

Se ne parlava giusto ieri.

Secondo uno studio i vaccini Pfizer e Moderna potrebbero proteggere per molti anni se non addirittura per tutta la vita.

Uno studio un po' scomodo, non ditelo a chi parla già di terza dose in autunno...

Lo studio sottolinea l'importanza di vaccinarsi con una dose anche per chi ha avuto il covid, i quali avrebbero gli anticorpi per almeno 8 mesi.

Dovrebbero rivalutare l'attuale restrizione di 6 mesi mesi per gli ex positivi.

 

Studio, vaccini a mRna potrebbero proteggere per anni

I vaccini prodotti da Pfizer-BioNTech e Moderna potrebbero proteggere per anni dal coronavirus, secondo uno studio della Washington University di Saint Louis, pubblicato su Nature. I risultati dello studio, si legge sul New York Times, si aggiungono ad altri che dimostrerebbero che la maggior parte delle persone immunizzate con i vaccini a Rna messaggero potrebbe non avere bisogno di richiami, almeno fino a quando il virus e le sue varianti non dovessero mutare radicalmente dalle forme attuali. Dallo studio emerge poi che, nelle persone sopravvissute al Covid-19, le cellule immunitarie che riconoscono il virus rimangono nel midollo osseo per almeno otto mesi dopo l'infezione. Sulla base di questi risultati, i ricercatori credono che l'immunità possa durare anni, forse una vita, nelle persone che sono state infettate e poi vaccinate. Non è al momento chiaro se la vaccinazione da sola possa avere un effetto altrettanto duraturo. Lo studio non ha valutato il vaccino prodotto da Johnson & Johnson (a vettore virale), ma secondo i ricercatori proteggerebbe meno a lungo rispetto ai vaccini a Rna messaggero.

Modificato 29 Giugno, 2021 da callea

[polentaccio 553]

11 ore fa, wild.duck ha scritto:

questo lo penso anche io. Per me è come la differenza tra il latte intero e quello scremato, con il vaccino ti becchi solo la proteina spike che è come il latte scremato mentre gli anticorpi naturali prodotti da contatto con il virus intero e grasso magari si incazzano pure con altre parti del virus, lo sgamano meglio, che ci sai.

Però se dopo neanche due anni che gira questo virus che oltretutto muta pure ogni sei mesi (prima quello oginale, poi quello inglese, adesso girerà questo delta...) se chiedono di rivaccinarti dopo un po' che hai fatto la malattia o ti sei vaccinato pure sti cazzi. Almeno, finchè c'è abbondanza di vaccini e sono sicuri che problema c'è?

Temo che vi sbagliate. Un anticorpo riconosce un pezzo (antigene) della proteina. Ovviamente gli anticorpi che si formano "naturalmente" possono riconoscere pezzi qualsiasi della proteina, anche parti molto variabili o "uniche" di quel ceppo virale. Con il vaccino costringiamo il sistema immunitario nel suo complesso a riconoscere un pezzetto di una proteina che se non c'è, semplicemente, il virus non funziona. Per questo bisogna vaccinare tutti. In più, non credo ci siano motivi particolari per cui uno che ha avuto la malattia non debba vaccinarsi (non sono un immunologo quindi magari sbaglio...).

[wild.duck 831]

5 minuti fa, polentaccio ha scritto:

Temo che vi sbagliate. Un anticorpo riconosce un pezzo (antigene) della proteina. Ovviamente gli anticorpi che si formano "naturalmente" possono riconoscere pezzi qualsiasi della proteina, anche parti molto variabili o "uniche" di quel ceppo virale. Con il vaccino costringiamo il sistema immunitario nel suo complesso a riconoscere un pezzetto di una proteina che se non c'è, semplicemente, il virus non funziona. Per questo bisogna vaccinare tutti. In più, non credo ci siano motivi particolari per cui uno che ha avuto la malattia non debba vaccinarsi (non sono un immunologo quindi magari sbaglio...).

Leggevo che in vaccini di nuova generazione pensavano di mettere altri "pezzi" del virus per far produrre anticorpi migliori, che immagino sarebbero più simili in qualche modo a quelli prodotti a seguito di infezione (andando a senso, ovviamente), almeno riguardo a quello che beccano

Innanzitutto, sono espressi due diversi antigeni di Sars-CoV-2: invece che solo la proteina Spike, peraltro modificata per aumentarne l’espressione, è stata inserita nel vettore anche una seconda proteina, la N (nucleocapsidica), modificata per meglio essere riconosciuta dalle cellule T dell’individuo vaccinato. 

Io poi l'ho scritto sopra, per me se non ci sono controindicazioni a oggi vaccinati anche da guarito e buonanotte. Se tra due tre anni si vede che la reinfezione dopo malattia/vaccino etc. non è in ogni caso più pericolosa di un'influenza la chiuderemo lì.

[Gagarin 826]

1 ora fa, callea ha scritto:

Uno studio un po' scomodo, non ditelo a chi parla già di terza dose in autunno...

 

 

Ste frasi buttate là così in ogni post son veramente stucchevoli.

Modificato 29 Giugno, 2021 da Gagarin

[matteo 331]

[callea 77]

30 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Ste frasi buttate là così in ogni post son veramente stucchevoli.

Chi già parla di terza dose, ora in questo momento, senza che vi sia , al momento alcuna necessità nessun fondamento, visti i risultati ottenuti dagli attuali vaccini contro tutte le varianti attuali, come lo definiresti?

Lo sai che a questo mondo la priorità sono i soldi? Per questo è sempre meglio stare sul chivalà e non bere tutto senza critica.

Modificato 29 Giugno, 2021 da callea

[callea 77]

54 minuti fa, polentaccio ha scritto:

Temo che vi sbagliate. Un anticorpo riconosce un pezzo (antigene) della proteina. Ovviamente gli anticorpi che si formano "naturalmente" possono riconoscere pezzi qualsiasi della proteina, anche parti molto variabili o "uniche" di quel ceppo virale. Con il vaccino costringiamo il sistema immunitario nel suo complesso a riconoscere un pezzetto di una proteina che se non c'è, semplicemente, il virus non funziona. Per questo bisogna vaccinare tutti. In più, non credo ci siano motivi particolari per cui uno che ha avuto la malattia non debba vaccinarsi (non sono un immunologo quindi magari sbaglio...).

 

Ma quel pezzetto è la proteina spike, ovvero la chiave di volta del covid che gli permette di agganciarsi alle cellule.

D'accordo sul fatto che ammalarsi di covid genera una risposta immunitaria più completa, ma anche il solo riconoscimento della spike credo sia ampiamente sufficiente, non credo esista al momento una variante covid senza la spike, si tratterebbe di un virus totalmente nuovo.

 

Nessuno dice che chi ha avuto il covid non dovrebbe vaccinarsi, semplicemente se anche a distanza di tempo ha ancora gli anticorpi a palla, non si capisce perché dovrebbe farlo o quantomeno non dovrebbe essere una priorità. E perché non dovrebbe avere il green pass dopo appena 6 mesi se l'immunità dura di più.

Sarà meglio vaccinare prima chi non ha affatto anticorpi, no?

Modificato 29 Giugno, 2021 da callea

[Gagarin 826]

35 minuti fa, callea ha scritto:

Chi già parla di terza dose, ora in questo momento, senza che vi sia , al momento alcuna necessità nessun fondamento, visti i risultati ottenuti dagli attuali vaccini contro tutte le varianti attuali, come lo definiresti?

Lo sai che a questo mondo la priorità sono i soldi? Per questo è sempre meglio stare sul chivalà e non bere tutto senza critica.

I risultati sono ancora in fase di studio (come in quello riportato da te), quindi intanto è giusto prepararsi al caso peggiore, se poi non dovesse servire ben venga.

Mi pare ormai ovvio che le cosa peggiore sia farsi trovare impreparati e dover improvvisare.

[wild.duck 831]

Da qualche parte si trova con precisione come funziona questa cosa che l'Umbria vuole anticipare le seconde dosi? Perché in quel caso ce l'avrei tra tipo tre giorni.

Non mi è arrivato nessun SMS dopo la prima dose per il codice green pass, ma non sono neanche sicuro che dovesse arrivarmi, ma se fanno casino e mi fanno saltare la seconda dose potrebbero girarmi parecchio le scatole

[FURIOUS 2729]

16 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Da qualche parte si trova con precisione come funziona questa cosa che l'Umbria vuole anticipare le seconde dosi? Perché in quel caso ce l'avrei tra tipo tre giorni.

Non mi è arrivato nessun SMS dopo la prima dose per il codice green pass, ma non sono neanche sicuro che dovesse arrivarmi, ma se fanno casino e mi fanno saltare la seconda dose potrebbero girarmi parecchio le scatole

A me è arrivato il green pass sulla app Io, ma non mi è arrivato l’SMS. A mio fratello è arrivato sia l’SMS che il Green pass. 

[wild.duck 831]

diciamo che il caos che si sente per il green pass non mi preoccupa perché a ora non mi serve, pensavo comunque di prenderlo tramite IO o in generale tramite codice di tessera sanitaria se non mi arriva alcun codice specifico.

Sta cosa che si svegliano la mattina e dicono "spostiamo da 42 a 21 giorni la seconda dose" senza particolari mi rompe le scatole, anche perché non ho chiaro eventualmente dove dovrei andare a controllare la mia data prevista se non arriva nulla. Io degli sms non mi fido molto (visto che poi come confermi fanno un po' come cacchio gli pare), quindi mi piacerebbe dessero indicazioni chiare.

 

[Manson 126]

Mi é appena arrivato il messaggio relativo alla disponibilitá della certificazione verde.

[wild.duck 831]

alla asl mi hanno detto che in Umbria mandano l'sms per la certificazione verde solo alla seconda dose (j&j a parte) e di stare tranquillo per l'eventuale modifica della data, che mi arriva l'sms.

Sempre più perplesso. Non si sta decidendo ora di mandare l'sms solo dopo la seconda dose a livello nazionale?

12 minuti fa, Manson ha scritto:

Mi é appena arrivato il messaggio relativo alla disponibilitá della certificazione verde.

era la seconda dose? in caso mi tranquillizzo

[Manson 126]

5 minuti fa, wild.duck ha scritto:

alla asl mi hanno detto che in Umbria mandano l'sms per la certificazione verde solo alla seconda dose (j&j a parte) e di stare tranquillo per l'eventuale modifica della data, che mi arriva l'sms.

Sempre più perplesso. Non si sta decidendo ora di mandare l'sms solo dopo la seconda dose a livello nazionale?

era la seconda dose? in caso mi tranquillizzo

Prima dose (Moderna) fatta quattro giorni fa.

 

La seconda é in programma i primi di agosto.

[wild.duck 831]

4 minuti fa, Manson ha scritto:

Prima dose (Moderna) fatta quattro giorni fa.

 

La seconda é in programma i primi di agosto.

ecco, appunto. Meraviglioso. Io ho la prima di pfizer fatta diciannove giorni fa e alla asl non sanno manco se doveva arrivarmi il pass verde (ma per loro no). Però devo stare tranquillo che se mi modificano la data poi mi arriva il messaggio.

...ho perso le parole, eppure ce le avevo, qua un attimo fa...

 

che io capisco tutto, non se sapeva che arriva il covid, ma quando hanno capito che la situazione non era da scherzare perché il geometra non l'hanno promosso affanc***o da qualche parte e ci hanno messo qualcuno competente (pure un informatico, to')?!?

Puttana eva...

 

tra parentesi sono andato a cercare come si fa a vedere la data registrata per il richiamo. Per il lazio, la campania e altre regioni "normali" l'ho più o meno trovata. Per l'Umbria non je l'ho fatta.

Io andrei a iscrivermi ai terroristi...

Modificato 29 Giugno, 2021 da wild.duck

[Manson 126]

1 minuto fa, wild.duck ha scritto:

ecco, appunto. Meraviglioso. Io ho la prima di pfizer fatta diciannove giorni fa e alla asl non sanno manco se doveva arrivarmi il pass verde (ma per loro no). Però devo stare tranquillo che se mi modifica la data poi mi arriva il messaggio.

...ho perso le parole, eppure ce le avevo, qua un attimo fa...

 

che io capisco tutto, non se sapeva che arriva il covid, ma quando hanno capito che la situazione non era da scherzare perché il geometra non l'hanno promosso affanc***o da qualche parte e ci hanno messo qualcuno competente (pure un informatico, to')?!?

Puttana eva...

Ti posso dire che anche ad una mia amica é arrivato l'SMS pochi giorni dopo la prima somministrazione di Moderna.

 

Che dipenda dal tipo di vaccino?

[CrossdiSussi 779]

ecco, appunto. Meraviglioso. Io ho la prima di pfizer fatta diciannove giorni fa e alla asl non sanno manco se doveva arrivarmi il pass verde (ma per loro no). Però devo stare tranquillo che se mi modificano la data poi mi arriva il messaggio.
...ho perso le parole, eppure ce le avevo, qua un attimo fa...
 
che io capisco tutto, non se sapeva che arriva il covid, ma quando hanno capito che la situazione non era da scherzare perché il geometra non l'hanno promosso affanc***o da qualche parte e ci hanno messo qualcuno competente (pure un informatico, to')?!?
Puttana eva...

Il green pass non è valido a partire dal quindicesimo giorno successivo alla prima dose?

[wild.duck 831]

Adesso, CrossdiSussi ha scritto:

3 minuti fa, wild.duck ha scritto:

ecco, appunto. Meraviglioso. Io ho la prima di pfizer fatta diciannove giorni fa e alla asl non sanno manco se doveva arrivarmi il pass verde (ma per loro no). Però devo stare tranquillo che se mi modificano la data poi mi arriva il messaggio.
...ho perso le parole, eppure ce le avevo, qua un attimo fa...
 
che io capisco tutto, non se sapeva che arriva il covid, ma quando hanno capito che la situazione non era da scherzare perché il geometra non l'hanno promosso affanc***o da qualche parte e ci hanno messo qualcuno competente (pure un informatico, to')?!?
Puttana eva...

Il green pass non è valido a partire dal quindicesimo giorno successivo alla prima dose?

sì. Nell'Italia normale

[Manson 126]

1 minuto fa, CrossdiSussi ha scritto:

3 minuti fa, wild.duck ha scritto:

ecco, appunto. Meraviglioso. Io ho la prima di pfizer fatta diciannove giorni fa e alla asl non sanno manco se doveva arrivarmi il pass verde (ma per loro no). Però devo stare tranquillo che se mi modificano la data poi mi arriva il messaggio.
...ho perso le parole, eppure ce le avevo, qua un attimo fa...
 
che io capisco tutto, non se sapeva che arriva il covid, ma quando hanno capito che la situazione non era da scherzare perché il geometra non l'hanno promosso affanc***o da qualche parte e ci hanno messo qualcuno competente (pure un informatico, to')?!?
Puttana eva...

Il green pass non è valido a partire dal quindicesimo giorno successivo alla prima dose?

Non ho ancora effettuato l'accesso per scaricarlo.

 

Ho solo ricevuto l'SMS con il codice per la disponibilità.

 

Non saprei.

[NINNI 1688]

12 minuti fa, wild.duck ha scritto:

alla asl mi hanno detto che in Umbria mandano l'sms per la certificazione verde solo alla seconda dose (j&j a parte) e di stare tranquillo per l'eventuale modifica della data, che mi arriva l'sms.

Sempre più perplesso. Non si sta decidendo ora di mandare l'sms solo dopo la seconda dose a livello nazionale?

era la seconda dose? in caso mi tranquillizzo

Io ho fatto Pfizer il 3 giugno (seconda 15 luglio). 

No ho ricevuto alcuna comunicazione.