Ebola un altro affare?

[alien 871]

Non mi sono ancora vaccinato e penso di non farlo, poiché temo gli (eventuali) effetti secondari a medio o lungo termine. Chiaramente non mi riferisco al dolore al braccio o alla febbre di 2-3 giorni, ma a qualcosa che potrebbe insorgere a distanza di qualche anno dalla somministrazione del vaccino.

Ritengo che alcune categorie facciano bene a vaccinarsi (anziani ad esempio), ma per i giovani non vedo questa necessità.

È il mio personale punto di vista. 

 

[murphi 370]

1 ora fa, alien ha scritto:

Non mi sono ancora vaccinato e penso di non farlo, poiché temo gli (eventuali) effetti secondari a medio o lungo termine. Chiaramente non mi riferisco al dolore al braccio o alla febbre di 2-3 giorni, ma a qualcosa che potrebbe insorgere a distanza di qualche anno dalla somministrazione del vaccino.

Ritengo che alcune categorie facciano bene a vaccinarsi (anziani ad esempio), ma per i giovani non vedo questa necessità.

È il mio personale punto di vista. 

 

Credo che abbiamo molto di più da temere dall'aria che respiriamo e da quello che ci mangiamo. Senza contare i medicinali che prendiamo

[lustronculino 1079]

1 ora fa, alien ha scritto:

Non mi sono ancora vaccinato e penso di non farlo, poiché temo gli (eventuali) effetti secondari a medio o lungo termine. Chiaramente non mi riferisco al dolore al braccio o alla febbre di 2-3 giorni, ma a qualcosa che potrebbe insorgere a distanza di qualche anno dalla somministrazione del vaccino.

Ritengo che alcune categorie facciano bene a vaccinarsi (anziani ad esempio), ma per i giovani non vedo questa necessità.

È il mio personale punto di vista. 

 

rispetto la tua decisione di non vaccinarti ( anche se non ne condivido le motivazioni )

Però non trovo per niente giusto che tu non vaccinato e io vaccinato possiamo fare la stessa vita "sociale"...  viaggi , locali, cinema ecc ecc 

[alien 871]

2 minuti fa, murphi ha scritto:

Credo che abbiamo molto di più da temere dall'aria che respiriamo e da quello che ci mangiamo. Senza contare i medicinali che prendiamo

Infatti bisogna prestare attenzione a quello che si mangia. Ad esempio se mangi gli insaccati contenenti nitriti sai che si possono sviluppare le nitrosammine, sostanze cancerogene. Sarebbe utile acquistare salumi senza questi conservanti.

Sei obbligato a respirare e a mangiare, non a vaccinarti. Soprattutto se sei (relativamente) giovane e non hai patologie particolari.

 

[alien 871]

2 minuti fa, lustronculino ha scritto:

rispetto la tua decisione di non vaccinarti ( anche se non ne condivido le motivazioni )

Però non trovo per niente giusto che tu non vaccinato e io vaccinato possiamo fare la stessa vita "sociale"...  viaggi , locali, cinema ecc ecc 

Infatti si sta andando verso questa diversificazione (Francia e presto Italia).

Non ho nessun problema a rinunciare al ristorante, cinema, stadio. Viceversa sto molto attento a non introdurre nel mio organismo sostanze che in futuro potrebbero causare dei danni. 

[Razzotico 3854]

12 minuti fa, lustronculino ha scritto:

rispetto la tua decisione di non vaccinarti ( anche se non ne condivido le motivazioni )

Però non trovo per niente giusto che tu non vaccinato e io vaccinato possiamo fare la stessa vita "sociale"...  viaggi , locali, cinema ecc ecc 

amen

perche nel bene e nel male se ti affidi alla scienza devi crederci…. Quindi partendo dal presupposto che sia vero, chi non lo fa mette potenzialmente a rischio gli altri 

[Nambo 111]

11 minuti fa, lustronculino ha scritto:

rispetto la tua decisione di non vaccinarti ( anche se non ne condivido le motivazioni )

Però non trovo per niente giusto che tu non vaccinato e io vaccinato possiamo fare la stessa vita "sociale"...  viaggi , locali, cinema ecc ecc 

Il problema è che anche da vaccinati le rotture di palle ci sono,stiamo andando dritti nella situazione che tra un po anche per spostarsi tra una regione e l'altra il green pass non basterà più.

Più di vaccinarsi fare la seconda,terza e quarta dose che dovemo fa?

Aspettiamo un po fino a fine anni per vedere come evolve la situa.

[alien 871]

6 minuti fa, Razzotico ha scritto:

amen

perche nel bene e nel male se ti affidi alla scienza devi crederci…. Quindi partendo dal presupposto che sia vero, chi non lo fa mette potenzialmente a rischio gli altri 

Per farti un esempio, il premio Nobel francese Montagnier non è a favore del vaccino (attuale). Eppure anche lui rappresenta la scienza.

 

[otap 103]

Posso dire una cosa? Io sono totalmente contrario al pensiero di Alien, ma mi piacerebbe che si palesassero quei coglioni che gli hanno dato la reputazione negativa. Sì, siete dei coglioni. Perché la scelta del "vaccinarsi sì o no" non è bere un bicchiere d'acqua o "faccio sì o no la tessera del tifoso". Peraltro il fatto che alien abbia scritto che è disposto a rinunciare ad alcune cose per questa sua convinzione rende ancor più meritevoli le sue considerazioni. 

[alien 871]

3 minuti fa, otap ha scritto:

Posso dire una cosa? Io sono totalmente contrario al pensiero di Alien, ma mi piacerebbe che si palesassero quei coglioni che gli hanno dato la reputazione negativa. Sì, siete dei coglioni. Perché la scelta del "vaccinarsi sì o no" non è bere un bicchiere d'acqua o "faccio sì o no la tessera del tifoso". Peraltro il fatto che alien abbia scritto che è disposto a rinunciare ad alcune cose per questa sua convinzione rende ancor più meritevoli le sue considerazioni. 

Cerco di non dare nessun peso alle freccette negative

Comunque grazie Otap, hai scritto un bel messaggio.

[wild.duck 831]

6 minuti fa, alien ha scritto:

Per farti un esempio, il premio Nobel francese Montagnier non è a favore del vaccino (attuale). Eppure anche lui rappresenta la scienza.

Montagnier ha pure dimostrato che l'omeopatia c'ha ragione misurando..vabbe' misurando sta roba:

https://www.cicap.org/n/articolo.php?id=274471

stile ingegnere elettronico dilettante

 

invecchianno impacenno, diceva il proverbio. Forse sarebbe meglio dire rappresentaVA la scienza, in buona parte.

Anche perché su sta cosa dei vaccini non è che ha un motivo per dirlo, che un vaccino che si è fatto per venti anni in generale è un po' più sicuro di uno che si fa da neanche un anno non è che ci vuole il Nobel per capirlo. Però è pure vero che le probabilità di chissà quali danni a lungo termine sono veramente bassissime comunque.

[lustronculino 1079]

Adesso, otap ha scritto:

Posso dire una cosa? Io sono totalmente contrario al pensiero di Alien, ma mi piacerebbe che si palesassero quei coglioni che gli hanno dato la reputazione negativa. Sì, siete dei coglioni. Perché la scelta del "vaccinarsi sì o no" non è bere un bicchiere d'acqua o "faccio sì o no la tessera del tifoso". Peraltro il fatto che alien abbia scritto che è disposto a rinunciare ad alcune cose per questa sua convinzione rende ancor più meritevoli le sue considerazioni. 

non ho messo il meno , però è facile dire sono disposto a rinunciare quando nella relatà non devi rinunciare ad un cazzo !! scusa è 

non me ne voglia Alien , non ce l'ho specificatamente con lui 

tu metti che da domani senza almeno una dose puoi solo stare a casa , nemmeno al lavoro puoi andare ( ovviamente in permesso non retribuito ) e poi vediamo quanta gente è disposta a rinunciare ... li no vax spariscono in 72 ore  (RIPETO NON PARLO DI ALIEN) 

ricordi il casino che usci fuori quando la Lorenzin mise l'obbligo vaccinale per i bambini a scuola ? come hanno iniziato a lascia fuori i ragazzini il casino è finito e tutti si sono adeguati.

 

in italia purtroppo non andremo verso nessuna rinuncia da fare , nessuna diversificazione alla francese ... parole parole parole ... e poi il nulla 

 

dopo due anni scolastici buttati nel cesso ancora si discute sull'eventuale possibile obbligo vaccinale per gli insegnati .. dopo due anni ?? ma scherziamo ?? 

 

come fa un governo che tiene dentro da Leu alla Lega , passando per il PD , Forza Italia e Renzi a decidere qualcosa ?? è utopia !! ormai il virus non è piu visto come un problema sanitario ma come un principio politico , se la "sinistra" è rigorista allora la destra deve essere per forza  a favore del liberi tutti

 

dopo due anni e un'estate che ci ha portato alla seconda e terza ondata ancora si sentono gli stessi discorsi , si fanno gli stessi errori .. ancora il tampone è utilizzato come precauzione quando è dimostrato che non conta un cazzo a titolo precauzionale !! 

 

 

[alien 871]

5 minuti fa, wild.duck ha scritto:

le probabilità di chissà quali danni a lungo termine sono veramente bassissime comunque.

Nessuno può stabilire la veridicità di questa affermazione.

Modificato 20 Luglio, 2021 da alien

[Razzotico 3854]

17 minuti fa, alien ha scritto:

Per farti un esempio, il premio Nobel francese Montagnier non è a favore del vaccino (attuale). Eppure anche lui rappresenta la scienza.

 

Si Per carita

il discorso è che nella scienza le cose vanno dimostrate, non basta salire sopra una cassetta della frutta ed enunciare

 

ora in qst caso specifico ovviamente cosa succede a lungo termine è pura teoria … potremmo pure dire che ci spunta un altro cazzo e sarebbe una teoria al momento plausibile (come dire che il vaccino è innocuo, beninteso)

 

Pero al momento l’unica cosa che abbiamo di scientifico è che i vaccini in generale (e per quel che sembra in parte pure questo) proteggono dalle malattie 

[CrossdiSussi 779]

7 minuti fa, lustronculino ha scritto:

ormai il virus non è piu visto come un problema sanitario ma come un principio politico , se la "sinistra" è rigorista allora la destra deve essere per forza  a favore del liberi tutti

 

Per me lo è sempre stato..

[lustronculino 1079]

2 minuti fa, CrossdiSussi ha scritto:

 

Per me lo è sempre stato..

è vero , ma dopo un anno e mezzo e morti su morti è vomitevole

Modificato 20 Luglio, 2021 da lustronculino

[alien 871]

In generale io non sono assolutamente un no vax, piuttosto sono contro alcune sostanze che sono presenti nella loro formulazione (Al ad esempio). 

Nello specifico dei vaccini anti Covid, dico che ho dei timori sugli eventuali effetti a lungo termine. Ricordo che è un vaccino ancora in fase sperimentale.

[otap 103]

8 minuti fa, lustronculino ha scritto:

non ho messo il meno , però è facile dire sono disposto a rinunciare quando nella relatà non devi rinunciare ad un cazzo !! scusa è 

non me ne voglia Alien , non ce l'ho specificatamente con lui 

tu metti che da domani senza almeno una dose puoi solo stare a casa , nemmeno al lavoro puoi andare ( ovviamente in permesso non retribuito ) e poi vediamo quanta gente è disposta a rinunciare ... li no vax spariscono in 72 ore  (RIPETO NON PARLO DI ALIEN) 

ricordi il casino che usci fuori quando la Lorenzin mise l'obbligo vaccinale per i bambini a scuola ? come hanno iniziato a lascia fuori i ragazzini il casino è finito e tutti si sono adeguati.

 

in italia purtroppo non andremo verso nessuna rinuncia da fare , nessuna diversificazione alla francese ... parole parole parole ... e poi il nulla 

 

dopo due anni scolastici buttati nel cesso ancora si discute sull'eventuale possibile obbligo vaccinale per gli insegnati .. dopo due anni ?? ma scherziamo ?? 

 

come fa un governo che tiene dentro da Leu alla Lega , passando per il PD , Forza Italia e Renzi a decidere qualcosa ?? è utopia !! ormai il virus non è piu visto come un problema sanitario ma come un principio politico , se la "sinistra" è rigorista allora la destra deve essere per forza  a favore del liberi tutti

 

dopo due anni e un'estate che ci ha portato alla seconda e terza ondata ancora si sentono gli stessi discorsi , si fanno gli stessi errori .. ancora il tampone è utilizzato come precauzione quando è dimostrato che non conta un cazzo a titolo precauzionale !! 

 

 

E allora mettiamo l'obbligo vaccinale. Bando alle ciance. 

[wild.duck 831]

Adesso, alien ha scritto:

Nessuno può stabilire la veridicità di questa affermazione.

in astratto manca completamente il meccanismo alla base delle conseguenze a lungo termine.

In questo caso si tratta di un vaccino che bene o male fa produrre alle cellule umane una componente di un virus, e usa poi, credo, i soliti metodi per fomentarci contro il sistema immunitario. Le probabilità sono bassissime perché non si capisce nemmeno quale dovrebbe essere il modo con cui dovrebbe scatenare tumori o altri casini a distanza di tempo.

Poi, "estremamente improbabile" e "impossibile" sono concetti diversi, ma dire che non si può parlare di probabilità manco a spanne mi pare eccessivo.

Uno deve pure campare, e in generale sono uno che sta abbastanza attento a tutto (mai una sigaretta, ritengo la smania per l'abbronzatura una sicuramente dannosa e potenzialmente pericolosa fissazione tutta occidentale e quindi per quanto possibile evito etc.etc.), però campo. E il rischio del vaccino hokuto no ken che dopo 5 anni muori lo ritengo abbastanza remoto da ignorarlo. Poi il rischio zero non esiste.

[alien 871]

Ripeto e sottolineo che i miei discorsi valgono per alcune categorie. Gli anziani e chi soffre di particolari patologie fa benissimo a vaccinarsi. Chi ha trent'anni e sta bene no. Sempre secondo il mio punto di vista, ovviamente.

[otap 103]

Adesso, alien ha scritto:

In generale io non sono assolutamente un no vax, piuttosto sono contro alcune sostanze che sono presenti nella loro formulazione (Al ad esempio). 

Nello specifico dei vaccini anti Covid, dico che ho dei timori sugli eventuali effetti a lungo termine. Ricordo che è un vaccino ancora in fase sperimentale.

Sì, Alien. è sperimentale. Ma tu fai parte di una comunità che ha fatto una scelta di base. Che tu dovresti rispettare. Io concettualmente, prima di vaccinare i 12enni per per Covid, prima di iniziare le scuole, obbligherei i genitori a portarmi il certificato vaccinale. Perché il problema non sono i ragazzini, ma i ragazzini che portassero il vaccino a casa. DAD fissa ai bambini che non dimostrano di avere genitori e nonni vaccinati. Dopo ne riparliamo. 

[lustronculino 1079]

2 minuti fa, alien ha scritto:

Ripeto e sottolineo che i miei discorsi valgono per alcune categorie. Gli anziani e chi soffre di particolari patologie fa benissimo a vaccinarsi. Chi ha trent'anni e sta bene no. Sempre secondo il mio punto di vista, ovviamente.

il tuo discorso reggerebbe se per quelle categorie ci fosse l'obbligo. Io copro tutte le categorie "sensibili" e sto apposto, ma non essendo cosi il soggetto sano che si prende il covid infetta il "sensibile" non vaccinato , il "sensibile" vaccinato , il sano vaccinato ... il virus circola , si generano varianti ecc ecc ecc 

ormai il giro lo conosciamo tutti

 

 

[alien 871]

9 minuti fa, wild.duck ha scritto:

in astratto manca completamente il meccanismo alla base delle conseguenze a lungo termine.

In questo caso si tratta di un vaccino che bene o male fa produrre alle cellule umane una componente di un virus, e usa poi, credo, i soliti metodi per fomentarci contro il sistema immunitario. Le probabilità sono bassissime perché non si capisce nemmeno quale dovrebbe essere il modo con cui dovrebbe scatenare tumori o altri casini a distanza di tempo.

Poi, "estremamente improbabile" e "impossibile" sono concetti diversi, ma dire che non si può parlare di probabilità manco a spanne mi pare eccessivo.

Uno deve pure campare, e in generale sono uno che sta abbastanza attento a tutto (mai una sigaretta, ritengo la smania per l'abbronzatura una sicuramente dannosa e potenzialmente pericolosa fissazione tutta occidentale e quindi per quanto possibile evito etc.etc.), però campo. E il rischio del vaccino hokuto no ken che dopo 5 anni muori lo ritengo abbastanza remoto da ignorarlo. Poi il rischio zero non esiste.

Alcuni vaccini (esempio Pfizer) usano la tecnologia ad mRNA, quindi rappresentano una novità. Pertanto non sono "i soliti metodi".

Parliamo di acidi nucleici, nello specifico RNA. Ovvero di biomolecole che si occupano della trasmissione genetica. Io non sarei così tranquillo.

[wild.duck 831]

io comunque su sta cosa delle varianti ci credo poco. Nel senso che o ci mettiamo nella zucca di vaccinare tutto il mondo, o la variante del cacchio continuerà a saltare fuori come ieri in uk e poi te la importano gli sciatori inglesi sulle alpi, oggi in india e te la importano da noi gli inglesi, domani magari salterà fuori in brasile e te la importano magari gli inglesi...

Cioè, sul tema specifico ho paura che pesiamo fino a un certo punto. E in effetti molti dicono che più che pensare alle nostre terze dosi dovremmo preoccuparci prima di farne il paio di base a tutto il mondo. Poi la speranza è che diventi una specie di influenzetta perché bene o male i sistemi immunitari riconoscono il covid anche se un po' variato e bon.

[alien 871]

Non voglio convincere nessuno, sia chiaro. Esprimo soltanto alcuni dubbi che ho.

[wild.duck 831]

Adesso, alien ha scritto:

Alcuni vaccini (esempio Pfizer) usano la tecnologia ad mRNA, quindi rappresentano una novità. Pertanto non sono "i soliti metodi".

Parliamo di acidi nucleici, nello specifico RNA. Ovvero di biomolecole che si occupano della trasmissione genetica. Io non sarei così tranquillo.

parlo di "soliti metodi" per il contorno (cioè, per massimizzare la risposta immunitaria). Dal punto di vista dell'mRNA spiegava Burioni che in effetti il meccanismo appare praticamente innocuo (non ho voglia di ricercare dove lo spiegava) a meno veramente di cose assurde e imprevedibili e in un'altra risposta fa notare che:

Alberto Ariotti tutti i farmaci autorizzati vengono seguiti per anni. Nessun vaccino tra quelli utilizzati nell'uomo ha mai dato problemi oltre i due mesi dalla somministrazione.

 

cioè, è un sistema che "costringe" le cellule umane a produrre un po' di sta proteina spike (ma più o meno è quello che succede con tutti i virus in modo più brutale e senza tanti patemi d'animo) e poi il sistema immunitario si incazza il giusto, diciamo. Appunto, tutto può essere ma non è che sembra una roba così fantascientifica.

[otap 103]

25 minuti fa, wild.duck ha scritto:

E in effetti molti dicono che più che pensare alle nostre terze dosi dovremmo preoccuparci prima di farne il paio di base a tutto il mondo. Poi la speranza è che diventi una specie di influenzetta perché bene o male i sistemi immunitari riconoscono il covid anche se un po' variato e bon.

Discorso sacrosanto. Tanto è vero che, quando quel coglione di Draghi decise di bloccare una fornitura di AstraZeneca verso l'Australia, qualcuno fece notare (a bassa voce, chiaramente, per evitare la lesa maestà) che, sul lungo periodo, sarebbe stata una cazzata comportarsi così proprio per quello che hai scritto. 

[naharki numen 498]

vedi @alien, hai posto la tua convinzione con garbo però, c,è un aspetto brutale della tua posizione, praticamente condanni a morte gran parte delle persone che non si possono vaccinare ovviamente parliamo di persone con sistema immunitario debole già malate, in alcuni casi gravemente malate, in altri casi persone che sono malate ma che possono condurre una vita quasi regolare, parlo per esperienza diretta, mia cugina affetta da una malattia autoimmune ormai da molti anni non si può certamente vaccinare, non può scegliere , se si prende il covid ci sono molte possibilità che abbia un esito negativo, noi siamo italiani non abbiamo nel nostro dna il cinismo degli inglesi, per fortuna dico io, non sono medico ma praticamente vengo da una famiglia di medici, non ti dico gli strali in questo ultimo anno contro tutti i traditori del giuramento di ippocrate (medici no vax), capisco che da semplice cittadino si possono avere dei dubbi fomentati da politici drogati da voti (traditori della patria), mi appello al buonsenso che spesso il nostro popolo tira fuori nei momenti difficili, credimi la situazione è seria e grave, i dati che provengono dal resto del mondo sono drammatici, oggi nel regno unito ci sono state 96 vittime e 50000 contagi, i dati di roma città sono drammatici, la variante delta colpirà duro, non lasciamo i più fragili senza salvagente ogni vaccinato in più è un piccolo appiglio da afferrare.

[lustronculino 1079]

13 minuti fa, naharki numen ha scritto:

vedi @alien, hai posto la tua convinzione con garbo però, c,è un aspetto brutale della tua posizione, praticamente condanni a morte gran parte delle persone che non si possono vaccinare ovviamente parliamo di persone con sistema immunitario debole già malate, in alcuni casi gravemente malate, in altri casi persone che sono malate ma che possono condurre una vita quasi regolare, parlo per esperienza diretta, mia cugina affetta da una malattia autoimmune ormai da molti anni non si può certamente vaccinare, non può scegliere , se si prende il covid ci sono molte possibilità che abbia un esito negativo, noi siamo italiani non abbiamo nel nostro dna il cinismo degli inglesi, per fortuna dico io, non sono medico ma praticamente vengo da una famiglia di medici, non ti dico gli strali in questo ultimo anno contro tutti i traditori del giuramento di ippocrate (medici no vax), capisco che da semplice cittadino si possono avere dei dubbi fomentati da politici drogati da voti (traditori della patria), mi appello al buonsenso che spesso il nostro popolo tira fuori nei momenti difficili, credimi la situazione è seria e grave, i dati che provengono dal resto del mondo sono drammatici, oggi nel regno unito ci sono state 96 vittime e 50000 contagi, i dati di roma città sono drammatici, la variante delta colpirà duro, non lasciamo i più fragili senza salvagente ogni vaccinato in più è un piccolo appiglio da afferrare.

esemplare !! 

[alien 871]

1 ora fa, naharki numen ha scritto:

vedi @alien, hai posto la tua convinzione con garbo però, c,è un aspetto brutale della tua posizione, praticamente condanni a morte gran parte delle persone che non si possono vaccinare ovviamente parliamo di persone con sistema immunitario debole già malate, in alcuni casi gravemente malate, in altri casi persone che sono malate ma che possono condurre una vita quasi regolare, parlo per esperienza diretta, mia cugina affetta da una malattia autoimmune ormai da molti anni non si può certamente vaccinare, non può scegliere , se si prende il covid ci sono molte possibilità che abbia un esito negativo, noi siamo italiani non abbiamo nel nostro dna il cinismo degli inglesi, per fortuna dico io, non sono medico ma praticamente vengo da una famiglia di medici, non ti dico gli strali in questo ultimo anno contro tutti i traditori del giuramento di ippocrate (medici no vax), capisco che da semplice cittadino si possono avere dei dubbi fomentati da politici drogati da voti (traditori della patria), mi appello al buonsenso che spesso il nostro popolo tira fuori nei momenti difficili, credimi la situazione è seria e grave, i dati che provengono dal resto del mondo sono drammatici, oggi nel regno unito ci sono state 96 vittime e 50000 contagi, i dati di roma città sono drammatici, la variante delta colpirà duro, non lasciamo i più fragili senza salvagente ogni vaccinato in più è un piccolo appiglio da afferrare.

Non sono certo un negazionista, mi sembrava chiaro.