Ebola un altro affare?

[wild.duck 833]

parlando di Roma città (che in pratica è diventata il focolaio principale d'Italia, mi pare di capire), si può dire che quello che si è fatto post europeo (cioè, organizzare una sfilata della squadra tra PdR e PdC) è demenziale?

ma una soluzione terza tipo una visita alla squadra in elicottero stile Invictus a favore di telecamere non si poteva proprio? Veramente la gente con questi chiari di luna non avrebbe capito che non era aria di una sfilata per il centro?

[Jean Paul van Gastel 661]

Scusate, il tempo di incubazione non è 15 giorni? Non è presto per l'effetto festeggiamenti? Ci tengo a specificare che non è una domanda retorica 

[wild.duck 833]

3 minuti fa, Jean Paul van Gastel ha scritto:

Scusate, il tempo di incubazione non è 15 giorni? Non è presto per l'effetto festeggiamenti? Ci tengo a specificare che non è una domanda retorica 

no, è meno. Però devi metterci dentro il tempo del tampone. Anche se in effetti dicevano che forse stiamo ancora vedendo l'effetto fino alle semifinali. Se è vero, dopo sarà peggio.

[polentaccio 555]

4 ore fa, alien ha scritto:

Alcuni vaccini (esempio Pfizer) usano la tecnologia ad mRNA, quindi rappresentano una novità. Pertanto non sono "i soliti metodi".

Parliamo di acidi nucleici, nello specifico RNA. Ovvero di biomolecole che si occupano della trasmissione genetica. Io non sarei così tranquillo.

Prendo questa affermazione per tutte.

Se posso, vorrei chiederti di cosa dubiti di preciso e chi ti ha fatto venire questi dubbi.

[Gagarin 831]

3 ore fa, naharki numen ha scritto:

vedi @alien, hai posto la tua convinzione con garbo però, c,è un aspetto brutale della tua posizione, praticamente condanni a morte gran parte delle persone che non si possono vaccinare ovviamente parliamo di persone con sistema immunitario debole già malate, in alcuni casi gravemente malate, in altri casi persone che sono malate ma che possono condurre una vita quasi regolare, parlo per esperienza diretta, mia cugina affetta da una malattia autoimmune ormai da molti anni non si può certamente vaccinare, non può scegliere , se si prende il covid ci sono molte possibilità che abbia un esito negativo, noi siamo italiani non abbiamo nel nostro dna il cinismo degli inglesi, per fortuna dico io, non sono medico ma praticamente vengo da una famiglia di medici, non ti dico gli strali in questo ultimo anno contro tutti i traditori del giuramento di ippocrate (medici no vax), capisco che da semplice cittadino si possono avere dei dubbi fomentati da politici drogati da voti (traditori della patria), mi appello al buonsenso che spesso il nostro popolo tira fuori nei momenti difficili, credimi la situazione è seria e grave, i dati che provengono dal resto del mondo sono drammatici, oggi nel regno unito ci sono state 96 vittime e 50000 contagi, i dati di roma città sono drammatici, la variante delta colpirà duro, non lasciamo i più fragili senza salvagente ogni vaccinato in più è un piccolo appiglio da afferrare.

Oltre a quotare il ragionamento di Naharki che condivido in pieno, volevo chiedere ad @alien come mai lo spaventano gli effetti a lungo termine del vaccino e non quelli del virus “vero”: io avrei paura di cose tipo lo Zoster post varicella o più gravi ancora.

[alien 873]

2 minuti fa, polentaccio ha scritto:

Prendo questa affermazione per tutte.

Se posso, vorrei chiederti di cosa dubiti di preciso e chi ti ha fatto venire questi dubbi.

Probabilmente qualche dubbio me lo ha fatto venire la mia formazione.

Si conosce ancora poco questa malattia e ancor meno i relativi vaccini, che, ricordiamolo, sono in mano a delle multinazionali.

Qui il tema è stato affrontato da un punto di vista etico-morale e devo dire che sono state riportate delle motivazioni sacrosante. In ogni caso il mio intervento voleva assumere un carattere tecnico, anche se non sono un esperto di questo campo. 

Quando si parla di RNA (e più in generale di acidi nucleici) credo che bisogna andarci sempre con i piedi di piombo.  

[Manson 126]

6 ore fa, alien ha scritto:

Non mi sono ancora vaccinato e penso di non farlo, poiché temo gli (eventuali) effetti secondari a medio o lungo termine. Chiaramente non mi riferisco al dolore al braccio o alla febbre di 2-3 giorni, ma a qualcosa che potrebbe insorgere a distanza di qualche anno dalla somministrazione del vaccino.

Ritengo che alcune categorie facciano bene a vaccinarsi (anziani ad esempio), ma per i giovani non vedo questa necessità.

È il mio personale punto di vista. 

 

Per l'immunitá di gregge a quanto ho capito basta che si vaccini l'80% della popolazione, a quanto ho capito.

 

Il 20% che non lo fa gioverá comunque dei vantaggi che ne deriveranno.

 

No problem.

[alien 873]

5 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Oltre a quotare il ragionamento di Naharki che condivido in pieno, volevo chiedere ad @alien come mai lo spaventano gli effetti a lungo termine del vaccino e non quelli del virus “vero”: io avrei paura di cose tipo lo Zoster post varicella o più gravi ancora.

Questa è una malattia che, in moltissimi casi, può essere curata. Di quello che ci stanno iniettando come vaccino si conosce ancora poco.

Ci sono svariati esempi di famaci immessi sul mercato e poi ritirati dopo diversi anni perché causa di terribili effetti collaterali, uno su tutti la Talidomide.

[polentaccio 555]

Adesso, alien ha scritto:

Probabilmente qualche dubbio me lo ha fatto venire la mia formazione.

Si conosce ancora poco questa malattia e ancor meno i relativi vaccini, che, ricordiamolo, sono in mano a delle multinazionali.

Qui il tema è stato affrontato da un punto di vista etico-morale e devo dire che sono state riportate delle motivazioni sacrosante. In ogni caso il mio intervento voleva assumere un carattere tecnico, anche se non sono un esperto di questo campo. 

Quando si parla di RNA (e più in generale di acidi nucleici) credo che bisogna andarci sempre con i piedi di piombo.  

Appunto, io non ne faccio una questione etico-morale. Per me è solo una questione scientifica, perchè pensi che l'mRNA contenuto nel vaccino possa essere pericoloso? E' un dubbio che scientificamente non ha senso, per questo sono curioso di capire perchè hai questa "paura".

Nel massimo rispetto, ovviamente.

[alien 873]

1 minuto fa, polentaccio ha scritto:

Appunto, io non ne faccio una questione etico-morale. Per me è solo una questione scientifica, perchè pensi che l'mRNA contenuto nel vaccino possa essere pericoloso? E' un dubbio che scientificamente non ha senso, per questo sono curioso di capire perchè hai questa "paura".

Nel massimo rispetto, ovviamente.

Perché è sempre una biomolecola che interagisce con le nostre cellule (nello specifico i ribosomi) e non credo che si possano escludere al 100% possibili interferenze o danni.

D'altro canto cosa ti rende così sicuro che questo dubbio scientificamente non ha senso? Domanda seria, non retorica. Mi piace il confronto.

 

 

[alien 873]

13 minuti fa, Manson ha scritto:

Per l'immunitá di gregge a quanto ho capito basta che si vaccini l'80% della popolazione, a quanto ho capito.

 

Il 20% che non lo fa gioverá comunque dei vantaggi che ne deriveranno.

 

No problem.

Mi piacerebbe che ci sia rispetto per chi decide (attualmente) di non vaccinarsi. Se ho frainteso il tuo intervento chiedo scusa.

[polentaccio 555]

Adesso, alien ha scritto:

Perché è sempre una biomolecola che interagisce con le nostre cellule (nello specifico i ribosomi) e non credo che si possano escludere al 100% possibili interferenze o danni.

D'altro canto cosa ti rende così sicuro che questo dubbio scientificamente non ha senso? Domanda seria, non retorica. Mi piace il confronto.

 

 

Il lavoro dell'RNA messaggero è usare i ribosomi per produrre proteine, è quello che fa sempre in ogni momento in tutte le nostre cellule.

Non c'è nessun motivo per possa danneggiare i ribosomi. Anche se lo facesse (e non lo fa), riguarderebbe le poche cellule che entrano in contatto con il vaccino e i ribosomi come tutte le proteine vengono continuamente e fisiologicamente rinnovate. In più l'mRNA (tutto) rimane come tale nel citoplasma per pochi minuti poi viene degradato per cui anche l'ipotesi di effetti a lungo termine non ha senso.

 

[alien 873]

Adesso, polentaccio ha scritto:

Il lavoro dell'RNA messaggero è usare i ribosomi per produrre proteine, è quello che fa sempre in ogni momento in tutte le nostre cellule.

Non c'è nessun motivo per possa danneggiare i ribosomi. Anche se lo facesse (e non lo fa), riguarderebbe le poche cellule che entrano in contatto con il vaccino e i ribosomi come tutte le proteine vengono continuamente e fisiologicamente rinnovate. In più l'mRNA (tutto) rimane come tale nel citoplasma per pochi minuti poi viene degradato per cui anche l'ipotesi di effetti a lungo termine non ha senso.

 

Sei così sicuro che vengano prodotte solo ed esclusivamente le proteine Spike? Sei sicuro che esse non creino nessun problema? 

Questa tecnica è del tutto nuova (come realizzazione, non come studio). 

Da come scrivi mi sembri molto preparato, mi fa piacere questo confronto scientifico. 

[polentaccio 555]

Adesso, alien ha scritto:

Sei così sicuro che vengano prodotte solo ed esclusivamente le proteine Spike? Sei sicuro che esse non creino nessun problema? 

Questa tecnica è del tutto nuova (come realizzazione, non come studio). 

Da come scrivi mi sembri molto preparato, mi fa piacere questo confronto scientifico. 

Sono sicuro, ovviamente come tutti i processi biologici anche la traduzione dell'mRNA può portare alla formazione accidentale di proteine "sbagliate" ma non c'è nessun motivo per cui possano essere particolarmente dannose alla vita delle cellule che le producono. Anche in questo caso, queste proteine "sbagliate" vivrebbero per poco tempo. Lo stesso vale per la proteina spike (in realtà una parte), dura poco e si forma solo nelle cellule che entrano in contatto con il vaccino. Non ci sono motivi plausibili per cui l'mRNA sia pericoloso.

A meno che non si creda a complotti vari per cui nei vaccini sia nascosto chissà cosa (non mi sembra sia il tuo caso).

[Gagarin 831]

34 minuti fa, alien ha scritto:

Questa è una malattia che, in moltissimi casi, può essere curata. Di quello che ci stanno iniettando come vaccino si conosce ancora poco.

Ci sono svariati esempi di famaci immessi sul mercato e poi ritirati dopo diversi anni perché causa di terribili effetti collaterali, uno su tutti la Talidomide.

Forse non sono riuscito a spiegarmi bene, ci riprovo. Come mai non temi (o li temi meno rispetto a quello del vaccino) effetti secondari del COVID che ad oggi non conosciamo? Sai come “funziona” l’herpes zoster, anni dopo che la varicella è stata curata?

Per come la vedo io è come aver più paura di un postino che lascia una lettera che di un ladro che entra in casa a rubare. Per carità, magari nella busta c’è l’antrace e il ladro ruba solo du spicci, ma se dovessi scegliere, io preferirei sempre la visita del postino.

[alien 873]

1 minuto fa, polentaccio ha scritto:

Sono sicuro, ovviamente come tutti i processi biologici anche la traduzione dell'mRNA può portare alla formazione accidentale di proteine "sbagliate" ma non c'è nessun motivo per cui possano essere particolarmente dannose alla vita delle cellule che le producono. Anche in questo caso, queste proteine "sbagliate" vivrebbero per poco tempo. Lo stesso vale per la proteina spike (in realtà una parte), dura poco e si forma solo nelle cellule che entrano in contatto con il vaccino. Non ci sono motivi plausibili per cui l'mRNA sia pericoloso.

A meno che non si creda a complotti vari per cui nei vaccini sia nascosto chissà cosa (non mi sembra sia il tuo caso).

Confermo, ovviamente, che non sono un complottista 

 

In merito ai vaccini tradizionali, come già esposto in precedenza, non sono contro al loro principio, quanto piuttosto ad alcune sostanze in esse presenti. Io ho fatto per sette anni un vaccino per curare l'asmatica allergica e nella formulazione era presente idrossido di alluminio. Da come scrivi credo tu sia un chimico (come me) o un biologo, quindi immagino che conosci i rischi collegati all'assunzione di Alluminio.

[alien 873]

2 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Forse non sono riuscito a spiegarmi bene, ci riprovo. Come mai non temi (o li temi meno rispetto a quello del vaccino) effetti secondari del COVID che ad oggi non conosciamo? Sai come “funziona” l’herpes zoster, anni dopo che la varicella è stata curata?

Per come la vedo io è come aver più paura di un postino che lascia una lettera che di un ladro che entra in casa a rubare. Per carità, magari nella busta c’è l’antrace e il ladro ruba solo du spicci, ma se dovessi scegliere, io preferirei sempre la visita del postino.

OK, provo a spiegarmi di nuovo. Io non ho detto che non temo la malattia, ho semplicemente fatti presente che è curabile e che il vaccino potrebbe avere degli effetti che ancora non si conoscono. Quindi non dico di non temere la malattia, ma di non essere sicuro che il vaccino sia esente da rischi. Ma davvero conosciamo ciò che ci stanno iniettando? Invidio in senso benevolo chi ha questa convinzione.

Poi se effettivamente non ci saranno effetti a lungo termine sarò il primo ad essere felice. 

[polentaccio 555]

13 minuti fa, alien ha scritto:

Confermo, ovviamente, che non sono un complottista 

 

In merito ai vaccini tradizionali, come già esposto in precedenza, non sono contro al loro principio, quanto piuttosto ad alcune sostanze in esse presenti. Io ho fatto per sette anni un vaccino per curare l'asmatica allergica e nella formulazione era presente idrossido di alluminio. Da come scrivi credo tu sia un chimico (come me) o un biologo, quindi immagino che conosci i rischi collegati all'assunzione di Alluminio.

Guarda, vado a memoria quindi non sarò precisissimo ma mi sembra che con gli alimenti ingeriamo giornalmente 10 volte la quantità di alluminio che si assumono con tutti i vaccini pediatrici messi insieme. Devo dire che non so se c'è alluminio nei vaccini covid ma le quantità saranno queste...

 

[alien 873]

1 minuto fa, polentaccio ha scritto:

Guarda, vado a memoria quindi non sarò precisissimo ma mi sembra che con gli alimenti ingeriamo giornalmente 10 volte la quantità di alluminio che si assumono con tutti i vaccini pediatrici messi insieme. Devo dire che non so se c'è alluminio nei vaccini covid ma le quantità saranno queste...

 

Nei vaccini Covid non c'è alluminio.

[alien 873]

2 minuti fa, polentaccio ha scritto:

Guarda, vado a memoria quindi non sarò precisissimo ma mi sembra che con gli alimenti ingeriamo giornalmente 10 volte la quantità di alluminio che si assumono con tutti i vaccini pediatrici messi insieme. Devo dire che non so se c'è alluminio nei vaccini covid ma le quantità saranno queste...

 

Un conto è assumerli a 30 anni (esempio) e un conto a tre mesi.

[polentaccio 555]

5 minuti fa, alien ha scritto:

Un conto è assumerli a 30 anni (esempio) e un conto a tre mesi.

Mi hai incuriosito, non sono andato a cercare lavori su pubmed ma ti incollo quello che dice il sito del Bambino Gesù (come saprai, un'eccellenza assoluta): "Di conseguenza, attraverso le vaccinazioni raccomandate, i neonati ricevono solo 4,5 milligrammi di alluminio durante i primi sei mesi di vita, una quantità infinitamente minore di quella che ricevono con l'alimentazione. L'alluminio che viene ingerito viene rapidamente eliminato con le feci e la piccola quota assorbita è escreta dai reni, così come avviene per l'alluminio iniettato con i vaccini. Le quantità iniettate sono infatti molto minori di quelle che vengono assorbite dall'ambiente, per ciò che si mangia e si beve."

 

[alien 873]

Alcuni siti danno la presenza di Alluminio in misura di 1000 a 6000 volte superiore ai livelli di accettabilità dell'acqua. 

Ma siamo OT.

[polentaccio 555]

16 minuti fa, alien ha scritto:

Alcuni siti danno la presenza di Alluminio in misura di 1000 a 6000 volte superiore ai livelli di accettabilità dell'acqua. 

Ma siamo OT.

ed è pure tardi

[FURIOUS 2729]

Dico la mia: all‘Inizio la pensavo più o meno come Alien, poi ho realizzato, da asmatico cronico, di accettare il minor rischio legato al vaccino che prendere il COVID e rischiare la pelle nel vero senso della parola. 
 

Purtroppo so bene cosa significa rischiare di lasciare le penne sfiatato e cercare di elemosinare un respiro appena normale… 

 

Oltre alla scelta fatta per me, l’ho fatta anche per i miei cari oltre che per il prossimo. Siamo una comunità? Tutti dovrebbero fare la propria parte. 

[Manson 126]

6 ore fa, alien ha scritto:

Mi piacerebbe che ci sia rispetto per chi decide (attualmente) di non vaccinarsi. Se ho frainteso il tuo intervento chiedo scusa.

Era una riflessione oggettiva. Nessuna polemica.

 

Per il raggiungimento della cosiddetta immunitá di gregge mi sembra di aver letto che la percentuale di immuni necessaria si aggiri, nella più conservativa delle ipotesi, attorno all'80%.

 

Dunque fino a un 20% di persone (parliamo pertanto di milioni di cittadini) che fanno una scelta opposta o attendista non ne ostacolano il raggiungimento.

[Gagarin 831]

8 ore fa, alien ha scritto:

OK, provo a spiegarmi di nuovo. Io non ho detto che non temo la malattia, ho semplicemente fatti presente che è curabile e che il vaccino potrebbe avere degli effetti che ancora non si conoscono. Quindi non dico di non temere la malattia, ma di non essere sicuro che il vaccino sia esente da rischi. Ma davvero conosciamo ciò che ci stanno iniettando? Invidio in senso benevolo chi ha questa convinzione.

Poi se effettivamente non ci saranno effetti a lungo termine sarò il primo ad essere felice. 

Neanche io sono convinto che il vaccino sia esente da rischi, d’altronde nella scienza una cosa è vera finché non viene dimostrato che sia falsa…

Allo stesso modo però non escludo che ci possano essere effetti sconosciuti a lungo termine del contagio da COVID, anzi, secondo me, sono ordini di grandezza più probabili di quelli del vaccino. Uno è “controllato” e interessa una piccola quantità di cellule per poco tempo, l’altro muta in continuo e prende buona parte del corpo per diverso tempo (anche il virus sfrutta le nostre cellule per replicarsi). Mi fa strano temere il primo più dell’altro.

[Dado 3765]

8 ore fa, Gagarin ha scritto:

 

Per come la vedo io è come aver più paura di un postino che lascia una lettera che di un ladro che entra in casa a rubare. Per carità, magari nella busta c’è l’antrace e il ladro ruba solo du spicci, ma se dovessi scegliere, io preferirei sempre la visita del postino.

Questa te la rubero’, metafora perfetta 

[Dado 3765]

12 minuti fa, Gagarin ha scritto:

 

Allo stesso modo però non escludo che ci possano essere effetti sconosciuti a lungo termine del contagio da COVID

Mi pare che ci sia un concetto di long-Covid con effetti dimostrati e persistenti su un grande numero di organi.

 

 

[wild.duck 833]

9 ore fa, alien ha scritto:

Alcuni siti danno la presenza di Alluminio in misura di 1000 a 6000 volte superiore ai livelli di accettabilità dell'acqua. 

Ma siamo OT.

Se parliamo di quanto ne prendi in assoluto di acqua ne bevi due litri al giorno, il vaccino saranno un paio di millilitri una tantum. Comunque sono sempre tre ordini di grandezza di meno, ci si dovrebbe preoccupare anche di bere fosse questo il problema (se non altro perché lo fai tutti i santi giorni)

Mi sa che mi son sbagliato con i centilitri, ripensandoci come i cornuti...

Modificato 21 Luglio, 2021 da wild.duck

[murphi 370]

9 ore fa, alien ha scritto:

OK, provo a spiegarmi di nuovo. Io non ho detto che non temo la malattia, ho semplicemente fatti presente che è curabile e che il vaccino potrebbe avere degli effetti che ancora non si conoscono. Quindi non dico di non temere la malattia, ma di non essere sicuro che il vaccino sia esente da rischi. Ma davvero conosciamo ciò che ci stanno iniettando? Invidio in senso benevolo chi ha questa convinzione.

Poi se effettivamente non ci saranno effetti a lungo termine sarò il primo ad essere felice. 

Fermo restando che il rischio zero non esiste, basta leggere le parole di Alberto Mantovani (il più famoso immunologo del mondo probabilmente) che ESCLUDE al 100% un aumento del rischio di tumori con il vaccino. Io una volta letta quell'intervista mi sono definitivamente tranquillizzato.

Comunque il COVID NON SI CURA, ma passa da solo, dopo aver fatto quello che doveva fare una volta incontrato un organismo. Perché di cure purtroppo ancora non ne esistono