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Ebola un altro affare?

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▪ Inghilterra (78,8% vaccinati), eliminate le restrizioni e niente Green pass: 50.000 contagi al giorno, nuovo record da metà luglio.

▪ Russia (32% vaccinati): oltre 1.000 morti nelle ultime 24 ore, mai così tanti, il Governo chiude le attività lavorative.

▪ Ucraina, Polonia, Repubblica Ceca e Romania (15% vaccinati): aumento dei contagi dell'85%, terapie intensive al collasso, mai così tanti decessi da inizio pandemia.

▪ Bulgaria (24% vaccinati): 4.979 nuovi contagi, il Governo decide di rendere obbligatorio il Green pass.

▪ Olanda (83% vaccinati), ridotte le misure di contenimento: aumento dei contagi del 44% e decessi raddoppiati in pochi giorni.

▪ Lettonia (46,2% vaccinati): aumento dei contagi del 50% e nuovo lockdown con chiusura delle attività, stop alle scuole e coprifuoco.

L'Italia, con l'81% della popolazione completamente immunizzata, prosegue con la campagna vaccinale più spedita della media europea, le misure di distanziamento e il Green pass obbligatorio (che ora gli altri Paesi ci invidiano). Risultato: contagi in calo costante da fine agosto, oltre un milione di Green pass scaricati in un solo giorno e curva epidemiologica sotto controllo, che ci consente di mantenere aperte scuole, attività economiche, cinema, ristoranti, palestre ed eventi.

C'è davvero qualcuno che ancora non riesce a capirlo?

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58 minuti fa, naharki numen ha scritto:

▪ Inghilterra (78,8% vaccinati), eliminate le restrizioni e niente Green pass: 50.000 contagi al giorno, nuovo record da metà luglio.

▪ Russia (32% vaccinati): oltre 1.000 morti nelle ultime 24 ore, mai così tanti, il Governo chiude le attività lavorative.

▪ Ucraina, Polonia, Repubblica Ceca e Romania (15% vaccinati): aumento dei contagi dell'85%, terapie intensive al collasso, mai così tanti decessi da inizio pandemia.

▪ Bulgaria (24% vaccinati): 4.979 nuovi contagi, il Governo decide di rendere obbligatorio il Green pass.

▪ Olanda (83% vaccinati), ridotte le misure di contenimento: aumento dei contagi del 44% e decessi raddoppiati in pochi giorni.

▪ Lettonia (46,2% vaccinati): aumento dei contagi del 50% e nuovo lockdown con chiusura delle attività, stop alle scuole e coprifuoco.

L'Italia, con l'81% della popolazione completamente immunizzata, prosegue con la campagna vaccinale più spedita della media europea, le misure di distanziamento e il Green pass obbligatorio (che ora gli altri Paesi ci invidiano). Risultato: contagi in calo costante da fine agosto, oltre un milione di Green pass scaricati in un solo giorno e curva epidemiologica sotto controllo, che ci consente di mantenere aperte scuole, attività economiche, cinema, ristoranti, palestre ed eventi.

C'è davvero qualcuno che ancora non riesce a capirlo?

E so pure parecchi… 

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2 ore fa, naharki numen ha scritto:

▪ Inghilterra (78,8% vaccinati), eliminate le restrizioni e niente Green pass: 50.000 contagi al giorno, nuovo record da metà luglio.

▪ Russia (32% vaccinati): oltre 1.000 morti nelle ultime 24 ore, mai così tanti, il Governo chiude le attività lavorative.

▪ Ucraina, Polonia, Repubblica Ceca e Romania (15% vaccinati): aumento dei contagi dell'85%, terapie intensive al collasso, mai così tanti decessi da inizio pandemia.

▪ Bulgaria (24% vaccinati): 4.979 nuovi contagi, il Governo decide di rendere obbligatorio il Green pass.

▪ Olanda (83% vaccinati), ridotte le misure di contenimento: aumento dei contagi del 44% e decessi raddoppiati in pochi giorni.

▪ Lettonia (46,2% vaccinati): aumento dei contagi del 50% e nuovo lockdown con chiusura delle attività, stop alle scuole e coprifuoco.

L'Italia, con l'81% della popolazione completamente immunizzata, prosegue con la campagna vaccinale più spedita della media europea, le misure di distanziamento e il Green pass obbligatorio (che ora gli altri Paesi ci invidiano). Risultato: contagi in calo costante da fine agosto, oltre un milione di Green pass scaricati in un solo giorno e curva epidemiologica sotto controllo, che ci consente di mantenere aperte scuole, attività economiche, cinema, ristoranti, palestre ed eventi.

C'è davvero qualcuno che ancora non riesce a capirlo?

 

Dai dati che esponi vedo che se hai l'80% dei vaccinati (come Inghilterra e Olanda) o il 24% dei vaccinati (come Bulgaria) non cambia un cazzo.

Che cosa vorresti far capire che il vaccino non funziona?

Modificato da callea

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Il vaccino è di fondamentale..inutile girarci intorno ...considero i NO VAX in questa situazione di grave emergenza e pericolo per tutti ,alla stregua dei terroristi ..., Mi dispiace dirlo perché ho amici carissimi che non si vogliono vaccinare e ai quali voglio un gran bene. Però è anche vero che le varianti vengono fuori solo dai non vaccinati...e se si devono fermare queste varianti , si devono fare vaccinare tutti..chiunque capito a tiro 

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22 minuti fa, callea ha scritto:

 

Dai dati che esponi vedo che se hai l'80% dei vaccinati (come Inghilterra e Olanda) o il 24% dei vaccinati (come Bulgaria) non cambia un cazzo.

Che cosa vorresti far capire che il vaccino non funziona?

in Bulgaria hanno una media di 105 morti al giorno nell'ultima settimana, nel regno unito 130. Però in Gran Bretagna hanno 10 volte gli abitanti della Bulgaria. Per dirne una.

Modificato da wild.duck

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11 minuti fa, wild.duck ha scritto:

in Bulgaria hanno una media di 105 morti al giorno nell'ultima settimana, nel regno unito 130. Però in Gran Bretagna hanno 10 volte gli abitanti della Bulgaria. Per dirne una.

 

Appunto, ma dai dati che aveva esposto sembrava volesse far capire che il vaccino non funziona.

Tante situazioni diverse di paesi ben vaccinati e paesi poco vaccinati, ma con le stesse difficoltà.

 

Modificato da callea

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27 minuti fa, alex79tr ha scritto:

Il vaccino è di fondamentale..inutile girarci intorno ...considero i NO VAX in questa situazione di grave emergenza e pericolo per tutti ,alla stregua dei terroristi ..., Mi dispiace dirlo perché ho amici carissimi che non si vogliono vaccinare e ai quali voglio un gran bene. Però è anche vero che le varianti vengono fuori solo dai non vaccinati...e se si devono fermare queste varianti , si devono fare vaccinare tutti..chiunque capito a tiro 

 

Perdonami se sono schietto, ma questa è una cazzata.

Varianti resistenti al vaccino possono uscir fuori solo se il virus incontra il vaccino. È questo il rischio della vaccinazione di massa: selezionare virus resistenti.

Chi non è vaccinato non può in alcun modo selezionare un virus resistente al vaccino.

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4 minuti fa, callea ha scritto:

 

Perdonami se sono schietto, ma questa è una cazzata.

Varianti resistenti al vaccino possono uscir fuori solo se il virus incontra il vaccino. È questo il rischio della vaccinazione di massa: selezionare virus resistenti.

Chi non è vaccinato non può in alcun modo selezionare un virus resistente al vaccino.

Burioni spiegava che questo rischio, in realtà, non esiste. Nel senso che le varianti si generano comunque (la Delta che adesso è dominante è venuta fuori mica in risposta al vaccino, anche la alfa, beta, etc. sono emerse in ambienti con pochi o nessun vaccinato), ma tanto sono casuali. Semplicemente se viene fuori una mutazione casuale che "buca" il vaccino ha più probabilità di diventare dominante in un mondo in cui ci sono molti vaccinati, ma di per sé è una mutazione come un'altra (a parte il fatto che buca più o meno bene il vaccino). Ma dal punto di vista della generazione delle varianti i non vaccinati sono evidentemente più pericolosi, perché si beccano e replicano sia eventuali virus resistenti al vaccino, al limite ne più ne meno dei vaccinati, sia ovviamente quelli non resistenti al vaccino (e in questo caso i vaccinati si infettano molto meno). In questo secondo caso però i non vaccinati contribuiscono molto di più alla creazione di potenziali varianti, perché permettono al virus di moltiplicarsi molto di più, mentre i vaccinati poco o niente.

In effetti non ho capito perché una variante resistente al vaccino dovrebbe poter uscire fuori solo se incontra il vaccino. Non ho voglia di riguardarmi tutta la storia delle varianti ma credo che la variante beta che pare sia più resistente ai vaccini sia zompata fuori in Africa ben prima che ci fosse gente vaccinata, tipo l'anno scorso

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15 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Burioni spiegava che questo rischio, in realtà, non esiste. Nel senso che le varianti si generano comunque (la Delta che adesso è dominante è venuta fuori mica in risposta al vaccino, anche la alfa, beta, etc. sono emerse in ambienti con pochi o nessun vaccinato), ma tanto sono casuali. Semplicemente se viene fuori una mutazione casuale che "buca" il vaccino ha più probabilità di diventare dominante in un mondo in cui ci sono molti vaccinati, ma di per sé è una mutazione come un'altra (a parte il fatto che buca più o meno bene il vaccino). Ma dal punto di vista della generazione delle varianti i non vaccinati sono evidentemente più pericolosi, perché si beccano e replicano sia eventuali virus resistenti al vaccino, al limite ne più ne meno dei vaccinati, sia ovviamente quelli non resistenti al vaccino (e in questo caso i vaccinati si infettano molto meno). In questo secondo caso però i non vaccinati contribuiscono molto di più alla creazione di potenziali varianti, perché permettono al virus di moltiplicarsi molto di più, mentre i vaccinati poco o niente.

In effetti non ho capito perché una variante resistente al vaccino dovrebbe poter uscire fuori solo se incontra il vaccino. Non ho voglia di riguardarmi tutta la storia delle varianti ma credo che la variante beta che pare sia più resistente ai vaccini sia zompata fuori in Africa ben prima che ci fosse gente vaccinata, tipo l'anno scorso

 

Il problema non è la variante in sé ma la variante che diventa dominante.

Le variazioni genetiche avvengono ad ogni duplicazione di ogni essere vivente in modo del tutto casuale.

Ma affinché una variazione diventi dominante è necessario che vi sia una selezione. Il caso da solo non basta.

Quindi non è possibile che una variante resistente al vaccino si affermi in assenza di vaccino.

E poiché il virus circola anche tra i vaccinati anche se in forma ridotta, è possibile che proprio tra questi si stia formando una variante resistente che prenderà il sopravvento proprio perché i virus NON resistenti al vaccino soccombono lasciando strada aperta ai resistenti che presto diventeranno gli unici a circolare.

 

Con ciò non voglio dire che sia sbagliato vaccinarsi. Ma solo che in caso di variante resistente al vaccino non si può dare la colpa a chi il vaccino non lo ha fatto.

La soluzione a questo problema è una sola: vaccinare solo le persone a rischio. Ma sono parole al vento.

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Il 22/10/2021 Alle 22:18, callea ha scritto:

 

Appunto, ma dai dati che aveva esposto sembrava volesse far capire che il vaccino non funziona.

Tante situazioni diverse di paesi ben vaccinati e paesi poco vaccinati, ma con le stesse difficoltà.

 

Semplicemente che i pilastri della lotta contro il virus sono due, vaccinazione e un minimo di restrizioni soprattutto in ambienti chiusi, ma ormai ho capito che fai finta di non capire, nulla di grave, non continuare con la barzelletta che i vaccini selezionano varianti più aggressive, ti è stato spiegato chiaramente che non è così, non è che ripetendo una falsità diventa una verità; realtà diverse, ma i paesi dell'Europa dell'est sono in una situazione ben diversa dalla nostra e nei paesi occidentali chi molla tutte le restrizioni poi si trova nei guai, il caso del regno unito è di difficile lettura in quanto non dichiarano quante persone over 80 sono state vaccinate con astra zeneca, che pare decade molto più facilmente, solo per l'aspetto del contagio, rispetto ai vaccini Rmna, infatti i loro dati divergono dai nostri e da quelli di israele ma senza quella informazione è difficile fare ipotesi, il senso del messaggio mi pare chiaro, vaccinazione e niente sbraghi, dove sono state tolte ogni forma di contenimento il virus si propaga, il solo vaccino con due dosi non basta, i dati parziali molto parziali su la terza dose sono molto incoraggianti, senza vaccino si era come lo scorso autunno. 

Modificato da naharki numen

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16 minuti fa, callea ha scritto:

 

Il problema non è la variante in sé ma la variante che diventa dominante.

Le variazioni genetiche avvengono ad ogni duplicazione di ogni essere vivente in modo del tutto casuale.

Ma affinché una variazione diventi dominante è necessario che vi sia una selezione. Il caso da solo non basta.

Quindi non è possibile che una variante resistente al vaccino si affermi in assenza di vaccino.

E poiché il virus circola anche tra i vaccinati anche se in forma ridotta, è possibile che proprio tra questi si stia formando una variante resistente che prenderà il sopravvento proprio perché i virus NON resistenti al vaccino soccombono lasciando strada aperta ai resistenti che presto diventeranno gli unici a circolare.

 

Con ciò non voglio dire che sia sbagliato vaccinarsi. Ma solo che in caso di variante resistente al vaccino non si può dare la colpa a chi il vaccino non lo ha fatto.

La soluzione a questo problema è una sola: vaccinare solo le persone a rischio. Ma sono parole al vento.

a me sembra che stai facendo supposizioni che, stando a quello che dicono i virologi, non hanno ragione di esistere, se non altro prese in modo così assoluto.

perché una variante diventi dominante basta che sia sensibilmente più contagiosa di quelle che la precedono, no? Prima è arrivata la variante inglese che è diventata dominante perché più contagiosa di quella prima. Adesso quella delta che se non erro dicono che sia dominante perché riesce a lasciare nei seni nasali tipo 1000 volte la quantità di virus di quelle precedenti o qualcosa del genere. Chiaro che se ti becchi un chilo di virus invece che un grammo è più facile che ti infetti, almeno immagino funzioni così. Il tutto senza che il vaccino o una "selezione" particolare apparentemente c'entrino nulla.

Fino ad ora, motlo semplicemente, un po' tutte le varianti, anche quelle più resistenti al vaccino, sono saltate fuori senza che il vaccino c'entrasse un ciufolo (banalmente perché in quei momenti magari ancora non esisteva o non era diffuso).

 

La soluzione a questo problema è una sola: vaccinare solo le persone a rischio. Ma sono parole al vento.

se si lascia girare tanto il virus tra la popolazione non hai comunque, in teoria, un effetto simile (visto che la malattia comunque provoca un effetto simile al vaccino anche dal punto di vista della formazione di anticorpi)? Non selezioni comunque virus resistenti, secondo la tua teoria? Il virus per reinfettare facilmente i guariti dovrebbe comunque mutare, no? il tutto poi al prezzo di avere un bel po' di più di gente che si fa settimane a casa se va bene, e in ospedale se va male, visto che vaccini solo fasce molto a rischio.

Modificato da wild.duck

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21 ore fa, naharki numen ha scritto:

Semplicemente che i pilastri della lotta contro il virus sono due, vaccinazione e un minimo di restrizioni soprattutto in ambienti chiusi, ma ormai ho capito che fai finta di non capire, nulla di grave, non continuare con la barzelletta che i vaccini selezionano varianti più aggressive, ti è stato spiegato chiaramente che non è così, non è che ripetendo una falsità diventa una verità; realtà diverse, ma i paesi dell'Europa dell'est sono in una situazione ben diversa dalla nostra e nei paesi occidentali chi molla tutte le restrizioni poi si trova nei guai, il caso del regno unito è di difficile lettura in quanto non dichiarano quante persone over 80 sono state vaccinate con astra zeneca, che pare decade molto più facilmente, solo per l'aspetto del contagio, rispetto ai vaccini Rmna, infatti i loro dati divergono dai nostri e da quelli di istraele ma senza quella informazione è difficile fare ipotesi, il senso del messaggio mi pare chiaro, vaccinazione e niente sbraghi, dove sono state tolte ogni forma di contenimento il virus si propaga, il solo vaccino con due dosi non basta, i dati parziali molto parziali su la terza dose sono molto incoraggianti, senza vaccino si era come lo scorso autunno. 

Ma non je risponde. 

È tempo perso. 

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Alcuni miei amici, come Callea, non avrebbero mai voluto fare il vaccino. Poi l'hanno fatto, alcuni per paura, altri per non avere rotture di coglioni; però continuano a mandarmi WhatsApp con notizie che mettono in dubbio l'efficacia della strategia vaccinale. Come se me ne fregasse qualcosa o qualcosa me ne venisse in tasca. :wacko:

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6 ore fa, NINNI ha scritto:

Alcuni miei amici, come Callea, non avrebbero mai voluto fare il vaccino. Poi l'hanno fatto, alcuni per paura, altri per non avere rotture di coglioni; però continuano a mandarmi WhatsApp con notizie che mettono in dubbio l'efficacia della strategia vaccinale. Come se me ne fregasse qualcosa o qualcosa me ne venisse in tasca. :wacko:

Immagino le fonti. 

Ah, però non è la stampa mainstream, quindi è tutto vero. 

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8 ore fa, NINNI ha scritto:

Alcuni miei amici, come Callea, non avrebbero mai voluto fare il vaccino. Poi l'hanno fatto, alcuni per paura, altri per non avere rotture di coglioni; però continuano a mandarmi WhatsApp con notizie che mettono in dubbio l'efficacia della strategia vaccinale. Come se me ne fregasse qualcosa o qualcosa me ne venisse in tasca. :wacko:

Ma infatti il punto è tutto qui.

Si può benissimo criticare il greenpass per un miliardo di ragioni, si può pensare che sia meglio l'obbligo o che sia ingiusto limitare la libertà del singolo o che sarebbe stato meglio limitarlo a locali pubblici o che per difendere l'economia si può lasciar morire qualche vecchietto in più e così via.

Quello che è del tutto inaccettabile è mettere in dubbio l'efficacia dei vaccini e dello stesso greenpass nella prevenzione dei contagi e quindi dei morti (anche il fatto che favorisca lo sviluppo di varianti è abbastanza divertente).

La politica quando si occupa di scienza fa più danni della grandine.

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15 minuti fa, polentaccio ha scritto:

Ma infatti il punto è tutto qui.

Si può benissimo criticare il greenpass per un miliardo di ragioni, si può pensare che sia meglio l'obbligo o che sia ingiusto limitare la libertà del singolo o che sarebbe stato meglio limitarlo a locali pubblici o che per difendere l'economia si può lasciar morire qualche vecchietto in più e così via.

Quello che è del tutto inaccettabile è mettere in dubbio l'efficacia dei vaccini e dello stesso greenpass nella prevenzione dei contagi e quindi dei morti (anche il fatto che favorisca lo sviluppo di varianti è abbastanza divertente).

La politica quando si occupa di scienza fa più danni della grandine.

Che poi la cosa dello sviluppo di varianti è una roba per cui ci vorrebbe una finezza statistica che levati, cioè uno dovrebbe essere in grado, così a pelle, di stabilire se è maggiore il peso , per ora da quanto ho capito del tutto ipotetico, che può avere una selezione statistica maggiore verso la resistenza data dai vaccini contrapposta al maggior numero di "tiri di dado" che si concedono al virus facendolo girare liberamente. Oltretutto con uno storico di varianti che, comprese quelle più resistenti ai vaccini, si sono un po' tutte sviluppate a prescindere dai vaccini, almeno quelle di cui si parla di solito.

Che poi si stanno creando varianti da tutte le parti, cosa frega a chi non si vaccina se si crea una variante resistente al vaccino... Mica "resistente al vaccino"="di per sé più pericolosa"

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Poi ho scoperto da dove salta fuori la cosa dei 3000 morti. Da un articolo di quel genio di Franco Bechis (ma, come per tante altre cose, non c'ha da che fa lui...)

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Dopo aver ascoltato le farneticazioni di personaggi come Montesano e di alcuni manifestanti di Trieste, contro green pass ( e potrei pure capirlo) e vaccino, credo proprio che non valga nemmeno la pena di discutere.

 

Aldilà delle opinioni sul controllo e sull'emarginazione che potenzialmente potrebbe nascondersi dietro il g.p. questa gente è briosa e piena dise, convinta che loro sono gli eletti, gli intelligenti, i saggi.

Negano (praticamente tutti) l'esistenza di un emergenza sanitaria e chiedono di essere autorizzati a fare il ca..o che vogliono, fregandosene di tutti gli altri.

 

Co sta gente che vuoi discutere, scienziati da "piccolo chimico" o da "allegro chirurgo" che si affannano a delineare complotti mondiali quando proprio non parlano a vanvera di diritti assoluti ed inviolabili nemmeno in regime di emergenza........ma de che siamo a parlare, ma soprattutto : con chi siamo a parlá..........ma ne vale la pena ?

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1 ora fa, torquemada ha scritto:

Dopo aver ascoltato le farneticazioni di personaggi come Montesano e di alcuni manifestanti di Trieste, contro green pass ( e potrei pure capirlo) e vaccino, credo proprio che non valga nemmeno la pena di discutere.

 

Aldilà delle opinioni sul controllo e sull'emarginazione che potenzialmente potrebbe nascondersi dietro il g.p. questa gente è briosa e piena dise, convinta che loro sono gli eletti, gli intelligenti, i saggi.

Negano (praticamente tutti) l'esistenza di un emergenza sanitaria e chiedono di essere autorizzati a fare il ca..o che vogliono, fregandosene di tutti gli altri.

 

Co sta gente che vuoi discutere, scienziati da "piccolo chimico" o da "allegro chirurgo" che si affannano a delineare complotti mondiali quando proprio non parlano a vanvera di diritti assoluti ed inviolabili nemmeno in regime di emergenza........ma de che siamo a parlare, ma soprattutto : con chi siamo a parlá..........ma ne vale la pena ?


ecco appunto…. Con chi 

L’errore di fondo (ovviamente voluto) è lasciare la libertà di decidere su qst cose  

 

ma poi cmq basterebbe far pagare le eventuali cure ospedaliere a chi non è vaccinato. Vuoi fare il trasgressivo fallo col culo tuo

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3 ore fa, Razzotico ha scritto:


ecco appunto…. Con chi 

L’errore di fondo (ovviamente voluto) è lasciare la libertà di decidere su qst cose  

 

ma poi cmq basterebbe far pagare le eventuali cure ospedaliere a chi non è vaccinato. Vuoi fare il trasgressivo fallo col culo tuo

Pari pari. La penso esattamente come te. 

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4 ore fa, Razzotico ha scritto:


ecco appunto…. Con chi 

L’errore di fondo (ovviamente voluto) è lasciare la libertà di decidere su qst cose  

 

ma poi cmq basterebbe far pagare le eventuali cure ospedaliere a chi non è vaccinato. Vuoi fare il trasgressivo fallo col culo tuo

Penso che non sia legalmente possibile, anche se lo riterrei sacrosanto.

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