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Ebola un altro affare?

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È stato già deciso che sarà necessaria la terza dose.

Mi chiedo questa decisione come sarà compatibile con il raggiungimento dell'immunità di gregge.

Diranno che l'immunità di gregge era uno scherzo?

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Fatta ieri alle 16:20 seconda dose Pfizer. Al momento il braccio mi sta dando meno fastidio della prima dose, stamattina giusto un leggero mal di testa ed un po’ di sensazione di spossatezza, ma assolutamente niente di che. 

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10 ore fa, Razzotico ha scritto:

Arriverà ah ah

L’immunita di gregge 

 

Con l'attuale ritmo delle vaccinazioni arriverà di sicuro. Anche perché chi non vuole assolutamente vaccinarsi è in numero insufficiente a farla saltare, quindi i "no vax" non rappresentano un problema.

Il problema è un altro. Il problema è che si sono accorti che il vaccino protegge solo chi lo fa, non impedisce al virus di circolare, anche i vaccinati possono contagiare e quindi l'immunità di gregge è una puttanata colossale.

Io che non sono scienziato ci ero arrivato con la logica 6 mesi fa, gli scienziati se ne accorgono ora. (A Figliuolo non è stato ancora comunicato).

Sempre usando la logica, quando si accorgeranno che, se stanno così le cose, pure il green pass e limitare la libertà ai non vaccinati non ha un senso perché non possono nuocere ai vaccinati?

 

https://www.agi.it/cronaca/news/2021-08-02/vaccino-salmaso-immunita-di-gregge-13459531/

Modificato da callea
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2 ore fa, callea ha scritto:

 

Con l'attuale ritmo delle vaccinazioni arriverà di sicuro. Anche perché chi non vuole assolutamente vaccinarsi è in numero insufficiente a farla saltare, quindi i "no vax" non rappresentano un problema.

Il problema è un altro. Il problema è che si sono accorti che il vaccino protegge solo chi lo fa, non impedisce al virus di circolare, anche i vaccinati possono contagiare e quindi l'immunità di gregge è una puttanata colossale.

Io che non sono scienziato ci ero arrivato con la logica 6 mesi fa, gli scienziati se ne accorgono ora. (A Figliuolo non è stato ancora comunicato).

Sempre usando la logica, quando si accorgeranno che, se stanno così le cose, pure il green pass e limitare la libertà ai non vaccinati non ha un senso perché non possono nuocere ai vaccinati?

 

https://www.agi.it/cronaca/news/2021-08-02/vaccino-salmaso-immunita-di-gregge-13459531/

Direi che ti spetti il nobel a questo punto.

  • Grazie 1

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5 minuti fa, callea ha scritto:

 

Nobel per aver fatto 2+2=4 ?

 

considerando che un vaccinato ha comunque molto meno possibilità di un non vaccinato di risultare positivo a un test, e che se quello che mi lavora accanto risulta positivo finisco in quarantena (che è una enorme pugnetta), già questa frase qui

Sempre usando la logica, quando si accorgeranno che, se stanno così le cose, pure il green pass e limitare la libertà ai non vaccinati non ha un senso perché non possono nuocere ai vaccinati?

non ha alcun senso

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35 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Direi che ti spetti il nobel a questo punto.

quoto

ormai è pronto per far valere le sue vaste competenze in quel contesto

questo forum gli va stretto

 

nobel prize pictures and jokes / funny pictures & best jokes: comics,  images, video, humor, gif animation - i lol'd

Modificato da Milton

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19 minuti fa, callea ha scritto:

 

Nobel per aver fatto 2+2=4 ?

 

gli uomini sembrano stupidi talvolta

poi arrivi tu e...

 

Mindwa while GIF - Find on GIFER

  • Haha 1

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38 minuti fa, Milton ha scritto:

quoto

ormai è pronto per far valere le sue vaste competenze in quel contesto

questo forum gli va stretto

 


 

Raga, il concetto è molto semplice: 

 

1- Che i vaccinati potessero contagiare era stato detto sin dall’inizio della campagna di vaccinazione, da gennaio per la precisione. 

2- L’immunità di gregge si basa proprio sul concetto che i vaccinati NON fanno circolare il virus e in tal modo proteggerebbero anche i non vaccinati facendo da scudo e facendo sparire il virus. 

 

Mettete a sistema i punti 1 e 2 e arriverete facilmente alla conclusione che l’immunità di gregge era una puttanata se applicata al covid con l’attuale vaccino. 

Esattamente come 2+2 fa 4. 

 

Se io c’ero arrivato a gennaio e voi ci siete arrivati solo ora (almeno lo spero) non significa che io sia un premio Nobel, anche se vi ringrazio per la stima. 

Piuttosto chiedetevi perché non ci eravate arrivati voi…

 

E ora becchiamoci la terza dose.

Modificato da callea

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1 ora fa, callea ha scritto:


 

Raga, il concetto è molto semplice: 

 

1- Che i vaccinati potessero contagiare era stato detto sin dall’inizio della campagna di vaccinazione, da gennaio per la precisione. 

2- L’immunità di gregge si basa proprio sul concetto che i vaccinati NON fanno circolare il virus e in tal modo proteggerebbero anche i non vaccinati facendo da scudo e facendo sparire il virus. 

 

Mettete a sistema i punti 1 e 2 e arriverete facilmente alla conclusione che l’immunità di gregge era una puttanata se applicata al covid con l’attuale vaccino. 

Esattamente come 2+2 fa 4. 

 

Se io c’ero arrivato a gennaio e voi ci siete arrivati solo ora (almeno lo spero) non significa che io sia un premio Nobel, anche se vi ringrazio per la stima. 

Piuttosto chiedetevi perché non ci eravate arrivati voi…

 

E ora becchiamoci la terza dose.

Io l'avevo capito subito ma non volevo umiliare Gagarin.

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comunque in tutto questo non ho capito che cavolo cambia sul pratico, fatto salvo che tutti sti ragionamenti possiamo farli adesso che gira la variante delta, se girava il virus iniziale o anche la variante inglese hai voglia se la raggiungevi l'immunità di gregge... anche senza il 100% di efficacia dei vaccini.

Hai più probabilità di essere contagioso, di beccarti una malattia grave, di spedire la gente in quarantena, di bloccare il reparto dove lavori etc.etc. se non sei vaccinato? Magari allora al ristorante non ci vai. E per il lavoro si vedrà.

Poi tra sei mesi/un anno si vedrà come evolve il tutto.

 

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16 minuti fa, otap ha scritto:

Aspettiamo ancora qualche giorno per le conferme di questo studio. Che, comunque, mi sembra incoraggiante. 


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1

mi sembra l'ennesimo studio che si può tradurre in linguaggio comune "vedete di vaccinarvi e non rompete i coglioni con le seghe mentali"

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6 ore fa, callea ha scritto:


 

Raga, il concetto è molto semplice: 

 

1- Che i vaccinati potessero contagiare era stato detto sin dall’inizio della campagna di vaccinazione, da gennaio per la precisione. 

2- L’immunità di gregge si basa proprio sul concetto che i vaccinati NON fanno circolare il virus e in tal modo proteggerebbero anche i non vaccinati facendo da scudo e facendo sparire il virus. 

 

Mettete a sistema i punti 1 e 2 e arriverete facilmente alla conclusione che l’immunità di gregge era una puttanata se applicata al covid con l’attuale vaccino. 

Esattamente come 2+2 fa 4. 

 

Se io c’ero arrivato a gennaio e voi ci siete arrivati solo ora (almeno lo spero) non significa che io sia un premio Nobel, anche se vi ringrazio per la stima. 

Piuttosto chiedetevi perché non ci eravate arrivati voi…

 

E ora becchiamoci la terza dose.

Secondo una logica strettamente cartesiana non ti si può dare torto, ma la ratio del green pass non è quella, tu no vax per ragioni anti scientifiche non ti vaccini, prendiamo per buono che tutti i no vax siano seguaci del pensiero di Nietzsche che afferma che tutte le intuizioni e le idee nascono da una particolare prospettiva. Questo significa che esistono molti possibili schemi concettuali, o prospettive in cui può essere formulato un giudizio di verità o di valore. Ciò equivale a dichiarare che non esiste un modo di vedere il mondo che sia "veritiero", ma non significa necessariamente che tutte le prospettive siano egualmente valide, fatte salve queste premesse, il green pass serve ad incentivare gli indecisi, i dati riportati dall'articolo dell'utente @otap, sono chiari, questi sono i dati umbri che confermano il tutto https://www.umbria24.it/attualita/in-umbria-19-ricoverati-per-covid-ma-dodici-non-sono-vaccinati, il concetto è chiaro, non si devono bloccare le attività comunitarie ( sanità, scuola luoghi di lavoro), un vaccinato con doppia dose contagia in misura molto minore rispetto ad un non vaccinato, il green pass è l'unico strumento di coercizione adottabile in democrazia. Unica obiezione logica, perché non mettono l'obbligo vaccinale? Manca la maggioranza in parlamento per questo provvedimento.

Modificato da naharki numen

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48 minuti fa, naharki numen ha scritto:

...Unica obiezione logica, perché non mettono l'obbligo vaccinale? Manca la maggioranza in parlamento per questo provvedimento.

oltre a questo secondo me c'è anche una ragione prettamente pratica , se metti l'obbligo devi avere dosi sufficienti a coprire l'intera popolazione mancante in tempi molto stretti , ma molto .

credo che attualmente questa disponibilità non ci sia.

Modificato da lustronculino

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1 ora fa, lustronculino ha scritto:

oltre a questo secondo me c'è anche una ragione prettamente pratica , se metti l'obbligo devi avere dosi sufficienti a coprire l'intera popolazione mancante in tempi molto stretti , ma molto .

credo che attualmente questa disponibilità non ci sia.

Concordo, infatti ogni decisione sul green pass nei trasporti regionali e luoghi di lavoro, oltre per l'obbligo per alcuni comparti sicuramente sliterrano per metà settembre, prima devono concludere la vaccinazione tutti i prenotati. 

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Sembra lo stesso schema della mini-ondata britannica (che però é giá nella fase della discesa ripida).

 

Sará la tassa della variante... 

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4 ore fa, lustronculino ha scritto:

oltre a questo secondo me c'è anche una ragione prettamente pratica , se metti l'obbligo devi avere dosi sufficienti a coprire l'intera popolazione mancante in tempi molto stretti , ma molto .

credo che attualmente questa disponibilità non ci sia.

Per introdurre l'obbligo vaccinale devi anche approvare una legge che preveda, tra l'altro, risarcimenti statali nel caso qualcosa vada storto. Nella situazione politica attuale, fare una legge del genere non mi sembra semplice. 

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11 ore fa, Manson ha scritto:

Sembra lo stesso schema della mini-ondata britannica (che però é giá nella fase della discesa ripida).

 

Sará la tassa della variante... 

 

La tanto temuta variante delta in gran bretagna ha mostrato un tasso di letalità molto più basso del covid "normale" addirittura inferiore alla normale influenza.

È per questo che le autorità hanno aperto tutto fregandosene dei contagi. Se il virus diventa innocuo,  quanto una normale influenza (che fa anch'essa migliaia di vittime senza per questo si chiuda nulla) è inutile mettere restrizioni.

 

Preciso che il più basso indice di letalità della delta è constatabile persino nella popolazione non vaccinata: 

FULL CLAIM: The fatality rate of the Delta variant of COVID-19 is lower than the original variant. The latest data from the U.K. shows the case fatality rate for the Delta variant amongst the unvaccinated is 0.08%, which makes it less deadly that the normal flu. This Delta variant is one-tenth as deadly as the wild-type virus.

 

Trovo abbastanza normale che una variante meno virulenta sia anche più contagiosa. Se un virus fa meno danni, i contagiati si muoveranno di più diffondendolo maggiormente (ma ciò è un bene non un male). Una variante più virulenta, all'opposto, alletta con più facilità e quindi si diffonde di meno e viene sovrastata dalla variante meno virulenta più contagiosa.

 

La variante delta è quindi la normale evoluzione della pandemia verso una forma tipicamente influenzale.

Tentare di tracciare e bloccare a tutti i costi la variante delta è quindi controproducente perché va contro la normale selezione naturale del virus e potrebbe al contrario favorire mutazioni più virulente.

 

I virus come gli esseri viventi mutano in continuazione, ma affinché una mutazione predomini sulle altre è necessario che venga selezionata.

L'accanimento eccessivo dell'uomo contro un'infezione rischia di ottenere l'effetto opposto. Basta vedere quello che combina l'abuso di antibiotici negli ospedali...

 

Tutto questo non fa che confermare la mia convinzione: il vaccino è un farmaco utilissimo ma come tutti i farmaci è tale solo se non abusato.

Per me il normale uso del vaccino è l'utilizzo sulle persone a rischio.

L'abuso è rappresentato da un suo utilizzo a tappeto e indiscriminato su tutta la popolazione. Oltre che inutile per eliminare il virus, rischia di selezionare ceppi potenzialmente più pericolosi.

 

Esattamente come se da domani facessimo prendere antibiotici a tutta la popolazione per sconfiggere i batteri. L'unica conseguenza sarebbe la selezione di superbatteri resistenti e mortali.

Modificato da callea
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41 minuti fa, callea ha scritto:

 

La tanto temuta variante delta in gran bretagna ha mostrato un tasso di letalità molto più basso del covid "normale" addirittura inferiore alla normale influenza.

È per questo che le autorità hanno aperto tutto fregandosene dei contagi. Se il virus diventa innocuo,  quanto una normale influenza (che fa anch'essa migliaia di vittime senza per questo si chiuda nulla) è inutile mettere restrizioni.

 

Preciso che il più basso indice di letalità della delta è constatabile persino nella popolazione non vaccinata: 

FULL CLAIM: The fatality rate of the Delta variant of COVID-19 is lower than the original variant. The latest data from the U.K. shows the case fatality rate for the Delta variant amongst the unvaccinated is 0.08%, which makes it less deadly that the normal flu. This Delta variant is one-tenth as deadly as the wild-type virus.

 

Trovo abbastanza normale che una variante meno virulenta sia anche più contagiosa. Se un virus fa meno danni, i contagiati si muoveranno di più diffondendolo maggiormente (ma ciò è un bene non un male). Una variante più virulenta, all'opposto, alletta con più facilità e quindi si diffonde di meno e viene sovrastata dalla variante meno virulenta più contagiosa.

 

La variante delta è quindi la normale evoluzione della pandemia verso una forma tipicamente influenzale.

Tentare di tracciare e bloccare a tutti i costi la variante delta è quindi controproducente perché va contro la normale selezione naturale del virus e potrebbe al contrario favorire mutazioni più virulente.

 

I virus come gli esseri viventi mutano in continuazione, ma affinché una mutazione predomini sulle altre è necessario che venga selezionata.

L'accanimento eccessivo dell'uomo contro un'infezione rischia di ottenere l'effetto opposto. Basta vedere quello che combina l'abuso di antibiotici negli ospedali...

 

Tutto questo non fa che confermare la mia convinzione: il vaccino è un farmaco utilissimo ma come tutti i farmaci è tale solo se non abusato.

Per me il normale uso del vaccino è l'utilizzo sulle persone a rischio.

L'abuso è rappresentato da un suo utilizzo a tappeto e indiscriminato su tutta la popolazione. Oltre che inutile per eliminare il virus, rischia di selezionare ceppi potenzialmente più pericolosi.

 

Esattamente come se da domani facessimo prendere antibiotici a tutta la popolazione per sconfiggere i batteri. L'unica conseguenza sarebbe la selezione di superbatteri resistenti e mortali.

 

Comunque, anche dato per buono che la "famiglia" Delta non sia più letale, il problema è che se lo lasci andare, ovviamente, aumenta la mortalità... Come sempre si gioca su probabilità che riguardano la vita delle persone quindi prendere una decisione in un senso o nell'altro non è così semplice.

 

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1 ora fa, callea ha scritto:

 

La tanto temuta variante delta in gran bretagna ha mostrato un tasso di letalità molto più basso del covid "normale" addirittura inferiore alla normale influenza.

È per questo che le autorità hanno aperto tutto fregandosene dei contagi. Se il virus diventa innocuo,  quanto una normale influenza (che fa anch'essa migliaia di vittime senza per questo si chiuda nulla) è inutile mettere restrizioni.

 

Preciso che il più basso indice di letalità della delta è constatabile persino nella popolazione non vaccinata: 

FULL CLAIM: The fatality rate of the Delta variant of COVID-19 is lower than the original variant. The latest data from the U.K. shows the case fatality rate for the Delta variant amongst the unvaccinated is 0.08%, which makes it less deadly that the normal flu. This Delta variant is one-tenth as deadly as the wild-type virus.

 

Trovo abbastanza normale che una variante meno virulenta sia anche più contagiosa. Se un virus fa meno danni, i contagiati si muoveranno di più diffondendolo maggiormente (ma ciò è un bene non un male). Una variante più virulenta, all'opposto, alletta con più facilità e quindi si diffonde di meno e viene sovrastata dalla variante meno virulenta più contagiosa.

 

La variante delta è quindi la normale evoluzione della pandemia verso una forma tipicamente influenzale.

Tentare di tracciare e bloccare a tutti i costi la variante delta è quindi controproducente perché va contro la normale selezione naturale del virus e potrebbe al contrario favorire mutazioni più virulente.

 

I virus come gli esseri viventi mutano in continuazione, ma affinché una mutazione predomini sulle altre è necessario che venga selezionata.

L'accanimento eccessivo dell'uomo contro un'infezione rischia di ottenere l'effetto opposto. Basta vedere quello che combina l'abuso di antibiotici negli ospedali...

 

Tutto questo non fa che confermare la mia convinzione: il vaccino è un farmaco utilissimo ma come tutti i farmaci è tale solo se non abusato.

Per me il normale uso del vaccino è l'utilizzo sulle persone a rischio.

L'abuso è rappresentato da un suo utilizzo a tappeto e indiscriminato su tutta la popolazione. Oltre che inutile per eliminare il virus, rischia di selezionare ceppi potenzialmente più pericolosi.

 

Esattamente come se da domani facessimo prendere antibiotici a tutta la popolazione per sconfiggere i batteri. L'unica conseguenza sarebbe la selezione di superbatteri resistenti e mortali.

Il tuo ragionamento è a mio giudizio lineare e argomentato. Lo comprendo, pur rappresentando necessariamente un'interpretazione.

 

L'unica cosa che da profano mi sfugge é la seguente: quale comportamento del virus tende di norma a prevalere?

 

La sua deriva verso forme meno letali in ottica sopravvivenza dell'ospite (noi), o una sua recrudescenza legata alla necessitá di sviluppare i muscoli per sopravvivere lui stesso all'interno di un ospite sempre più blindato e protetto?

Modificato da Manson

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3 ore fa, callea ha scritto:

 

La tanto temuta variante delta in gran bretagna ha mostrato un tasso di letalità molto più basso del covid "normale" addirittura inferiore alla normale influenza.

È per questo che le autorità hanno aperto tutto fregandosene dei contagi. Se il virus diventa innocuo,  quanto una normale influenza (che fa anch'essa migliaia di vittime senza per questo si chiuda nulla) è inutile mettere restrizioni.

 

Preciso che il più basso indice di letalità della delta è constatabile persino nella popolazione non vaccinata: 

FULL CLAIM: The fatality rate of the Delta variant of COVID-19 is lower than the original variant. The latest data from the U.K. shows the case fatality rate for the Delta variant amongst the unvaccinated is 0.08%, which makes it less deadly that the normal flu. This Delta variant is one-tenth as deadly as the wild-type virus.

 

Trovo abbastanza normale che una variante meno virulenta sia anche più contagiosa. Se un virus fa meno danni, i contagiati si muoveranno di più diffondendolo maggiormente (ma ciò è un bene non un male). Una variante più virulenta, all'opposto, alletta con più facilità e quindi si diffonde di meno e viene sovrastata dalla variante meno virulenta più contagiosa.

 

La variante delta è quindi la normale evoluzione della pandemia verso una forma tipicamente influenzale.

Tentare di tracciare e bloccare a tutti i costi la variante delta è quindi controproducente perché va contro la normale selezione naturale del virus e potrebbe al contrario favorire mutazioni più virulente.

 

I virus come gli esseri viventi mutano in continuazione, ma affinché una mutazione predomini sulle altre è necessario che venga selezionata.

L'accanimento eccessivo dell'uomo contro un'infezione rischia di ottenere l'effetto opposto. Basta vedere quello che combina l'abuso di antibiotici negli ospedali...

 

Tutto questo non fa che confermare la mia convinzione: il vaccino è un farmaco utilissimo ma come tutti i farmaci è tale solo se non abusato.

Per me il normale uso del vaccino è l'utilizzo sulle persone a rischio.

L'abuso è rappresentato da un suo utilizzo a tappeto e indiscriminato su tutta la popolazione. Oltre che inutile per eliminare il virus, rischia di selezionare ceppi potenzialmente più pericolosi.

 

Esattamente come se da domani facessimo prendere antibiotici a tutta la popolazione per sconfiggere i batteri. L'unica conseguenza sarebbe la selezione di superbatteri resistenti e mortali.

guarda io ho letto solo la frase che hai segnato in neretto, che purtroppo sembra proprio sbagliata alla radice e quindi tutto il tuo ragionamento successivo di conseguenza.

sono andato a cercare qualcosina al volo e infatti ho trovato esattamente quello che mi aspettavo

https://healthfeedback.org/claimreview/there-is-no-evidence-that-the-delta-variant-of-sars-cov-2-has-a-lower-fatality-rate-than-the-wild-type-virus-craig-kelly-dan-bongino/

in soldoni, non ha alcun senso fare quel ragionamento sulla gran bretagna. I motivi mi sembrano ovvi (e comunque lì li spiega).

 

Conclusion

The CFR of the Delta variant is low for the general population, around 0.2%, but this may be because most of the population at a higher risk of dying from COVID-19 has been vaccinated in the U.K., which has reduced deaths caused by the disease. This also means that those who remain unvaccinated and unprotected are mainly people under 50 years old. The majority of Delta variant infections in the U.K. are occurring in this population, hence the CFR of the Delta variant mainly represents that of the population under 50 years old. Comparing the CFR of the Delta variant with that of the wild-type virus at a time before vaccines were available is misleading, since the former excludes most of the population over 50 years old, which has a higher CFR but is mostly vaccinated. In summary, there isn’t sufficient evidence that allows us to conclude that the Delta variant of SARS-CoV-2 is less lethal than the wild-type virus.

 

che senso ha fare paragoni se la stragrande maggioranza di quelli (anziani, fragili) che morivano di covid l'anno scorso ora è vaccinata? Almeno, fare paragoni senza tenere conto di questa variabile

Modificato da wild.duck
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