SUPERLEGA

[lustronculino 1077]

Adesso, Manson ha scritto:

Perché?

 

Non é per definizione la competizione dell'élite per l'elezione del piú elitario?

Si ma l’elite se la deve guadagnare non vai in chempions perché ti chiamo tizio 

 

non mi sembra un dettaglio 

[Manson 126]

10 minuti fa, mdmterni ha scritto:

Un'altra cosa che non ho capito e' il salario cap,nel mondo reale un'azienda paga un libero professionista per quello che lo stesso darà all'azienda,e per quello che l'azienda può spendere,nelle aziende del calcio invece ti devono mettere la badante per non farti spendere troppo.

E' una misura affine al famigerato Fair Play finanziario, quindi suppongo sia un'urgenza avvertita anche dalla controparte rispetto ai fondatori della Superlega.

[Manson 126]

4 minuti fa, lustronculino ha scritto:

Si ma l’elite se la deve guadagnare non vai in chempions perché ti chiamo tizio 

 

non mi sembra un dettaglio 

Parlo di spirito della competizione.

 

L'élite te la guadagni a suon di investimenti sui migliori giocatori in circolazione.

 

I migliori ti offrono uno spettacolo più qualitativo.

 

Uno spettacolo qualitativo calamita le masse.

 

Il popolo spende soldi per assistere a questo spettacolo.

 

Per vedere all'opera i migliori. E i migliori hanno un prezzo.

 

E quel prezzo se lo possono permettere quelle realtá che hanno provato a ideare un sistema capace di garantire, dalla loro prospettiva, la miglior tenuta.

Modificato 23 Aprile, 2021 da Manson

[lustronculino 1077]

Adesso, Manson ha scritto:

Parlo di spirito della competizione.

 

L'élite te la guadagni a suon di investimenti sui migliori giocatori in circolazione.

 

I migliori ti offrono uno spettacolo più qualitativo.

 

Uno spettacolo qualitativo calamita le masse.

 

Il popolo spende soldi per assistere a questo spettacolo.

 

Per vedere all'opera i migliori. E i migliori hanno un prezzo.

Manco per il cazzo ! 
tu spendi sperando di guadagnartela più agevolmente, poi arriva l’Atalanta di turno che te lo pianta in culo

succedera una volta ogni 10 anni ma si chiama sport
 

[Manson 126]

2 ore fa, lustronculino ha scritto:

ma a me che cazzo me ne dovrebbe fregare perdonami ... 

se mi parli di squadra di calcio come azienda , perche quello è , ragioniamo in termini aziendali.punto .

 

tu da facente parte del consiglio di amministrazione ( perche un presidente quello è )  dell'azienda X puoi aprire un'azienda Y che fa concorrenza e mantenere il posto sia da X che da Y ? No 

 

mi sembra piuttosto semplice 

La coppa é concorrenziale al campionato? Non capisco.

Modificato 23 Aprile, 2021 da Manson

[Manson 126]

1 minuto fa, lustronculino ha scritto:

Manco per il cazzo ! 
tu spendi sperando di guadagnartela più agevolmente, poi arriva l’Atalanta di turno che te lo pianta in culo

succedera una volta ogni 10 anni ma si chiama sport
 

Ti darò ragione quando l'Atalanta (per cui ho tifato lo scorso anno quando é stata malmenata dal PSG) vincerá la Champions.

 

Qual é l'ultima outsider ad aver vinto la Coppa dei Campioni?

Modificato 23 Aprile, 2021 da Manson

[polentaccio 553]

21 minuti fa, mdmterni ha scritto:

Un'altra cosa che non ho capito e' il salario cap,nel mondo reale un'azienda paga un libero professionista per quello che lo stesso darà all'azienda,e per quello che l'azienda può spendere,nelle aziende del calcio invece ti devono mettere la badante per non farti spendere troppo.

Il salary cap è un tentativo di rendere omogenee le spese totali per stipendi delle squadre in modo da rendere le competizioni più equilibrate.

Per come la vedo io dovrebbe essere messo nel regolamento tipo: se gioca in 11, uno solo la po' pija co le mani e se spendono complessivamente li stessi soldi così vedemo chi è più bravo...

[wild.duck 831]

30 minuti fa, Manson ha scritto:

Non piangi miseria, semplicemente piuttosto che rifugiarti nel ridimensionamento, provi a mantenere in alto l'asticella cercando nuove fonti di solidità progettuale.

 

Nuove garanzie.

 

Per rimanere in alto, ma in un contesto teoricamente più favorevole.

ma è proprio quì l'errore.

Non è che parliamo di squadre che oggi hanno Ronaldo e Messi e domani, se ridimensionano gli ingaggi, devono accontentarsi di Chiesa e Berardi.

Questo per il banalissimo motivo che se non puoi pagare 30 milioni di euro a stagione a Ronaldo e in Europa hai messo un tetto salariale, non c'è nessuno che glieli darà. O, se trovi uno che glieli dà, deve "fare spazio" sotto il tetto salariale, come a fantacalcio. Ma il sistema nel complesso a quel punto regge senza problemi.

In generale, dai a Ronaldo 20 milioni e a quelli che prendevano 10 milioni da domani ne dai 5, sempre per il medesimo principio. Il peggio che può capitarti è che avrai qualche Giovinco in più a fare l'uomo immagine in campionati di basso livello, si campa uguale.

 

questo è il valore dei giocatori del Guanghzhou

https://www.transfermarkt.it/guangzhou-fc/kader/verein/10948

questi i valori della vincitrice della champions league asiatica (17 milioni)

https://www.transfermarkt.it/ulsan-hyundai/startseite/verein/3535 

avvicinandoci più a valori nostri una squadra forte in america del sud vale questo (119 milioni)

https://www.transfermarkt.it/se-palmeiras-sao-paulo/kader/verein/1023

 

https://www.transfermarkt.it/fc-barcelona/startseite/verein/131

il valore totale della rosa del barcellona è 823 milioni di euro, vale a dire tipo 7 volte il valore della squadra che ha vinto la champions sudamericana. E gli stipendi saranno in proporzione anche minori al valore di mercato, immagino (a sfavore dei club sudamericani)

 

C'è una distanza abissale. Se siamo arrivati a queste cifre assurde e il sistema zompa a fronte di una concorrenza così debole (a livello economico, se non altro) non è colpa del sistema. è colpa di questi quì.

 

Il livello, a parità di giocatori, resta sempre il medesimo. Non è che Ronaldo se gli dai 30 milioni invece di 20 si allena 15 ore al giorno, altrimenti batte la fiacca.

Modificato 23 Aprile, 2021 da wild.duck

[lustronculino 1077]

21 minuti fa, Manson ha scritto:

La coppa é concorrenziale al campionato? Non capisco.

Aspetta ... se mi prendi per il culo ok , mi taccio

[Manson 126]

21 minuti fa, lustronculino ha scritto:

Aspetta ... se mi prendi per il culo ok , mi taccio

No. Non ho capito l'esempio, allora.

[chetestraceki 1479]

Ma che cazzo de discorso è?

3 ore fa, Manson ha scritto:

La Ternana quest'anno ci ha fatto godere perché é stata dominante. Ha distrutto le velleitá di grandi e piccole asfaltando chiunque e chiudendo il discorso ancor prima di aprirlo.

 

Ci siamo per caso stracciati le vesti per la Vibonese?

 

E in generale, do sta scritto che chi investe un decimo di te (e forse mi tengo basso) debba "coltivare il sogno"?

 

Dove sarebbe la giustizia in questo principio?

[Manson 126]

Adesso, chetestraceki ha scritto:

Ma che cazzo de discorso è?

Così però non capisco quale sia il tuo punto di vista.

[chetestraceki 1479]

Ora, la questione della competitività secondo me ha portato fuori strada il discorso.

 

 

Molto interessante il paragone con l'Eurolega di basket fatto da @wild.duck che mi ha dato la possibilità di capire come funziona quel modello, chiaramente non riproducibile nel calcio, come quello NBA, a meno di fare una rivoluzione pressoché impossibile che parta dalle fondamenta.

 

È inutile parlare di competitività citando i vincitori dei campionati. Anche prima del calcio business, trovare in ogni campionato una provinciale che vincesse, era abbastanza raro, anche se decisamente più raro di oggi (oggi è pressoché impossibile e un Leicester "non fa primavera").

Il modello inglese, che viene spesso decantato, non è ai miei occhi sta bellezza che si dice, ma ne ho parlato anche altrove. Piuttosto quello tedesco e spagnolo, direi più umani e meglio riusciti (La premier è concepita per essere il campionato top mondiale per raccogliere la crema dei soldi e degli investitori internazionali).

Il campionato italiano è una merda perché diritti e introiti sono ripartiti in modo mafioso (costume italico che avviene a tutti i livelli): il risultato è rendere sempre meno attrattivo un campionato dove le tre grandi vincono,a al ribasso, facendo squadre mediocri in un torneo sempre più mediocre. E infatti in Europa prendono botte ovunque.

 

Modificato 23 Aprile, 2021 da chetestraceki

[adriatico 1604]

https://www.repubblica.it/economia/2021/04/23/news/superlega_anche_jpmorgan_amette_l_errore_giudicato_male_l_impatto_del_progetto_-297696569/

(inviato dall'app di Repubblica)

 

[lustronculino 1077]

17 minuti fa, Manson ha scritto:

No. Non ho capito l'esempio, allora.

Il discorso vale per tutti i 12

 

tu fai parte di una federazione, nel caso delle italiane sei membro della FIGC e quindi della UEFA.

i vari presidenti , ds sono a loro volte membri dei consigli di lega , eca ecc ecc

 

se tu vuoi di punto in bianco cancellare la più importante competizione uefa per crearne una tua , quindi concorrenziale a tutte le altre coppe organizzate da uefa, non puoi rimanere dentro uefa e dentro figc di conseguenza.

 

pero per le 12 era economicamente , e non solo, insostenibile e quindi hanno partorito sta genialita naufragata in nemmeno 48 ore

 

 

 

 

[chetestraceki 1479]

 Il modello inglese, tra le varie cose, è da citare per la competitività non tanto per chi vince (nei campionati europei, da sempre, anche prima del calcio business di oggi, più o meno sono quelle a vincere), quanto per come vince (ogni partita può riservare sorprese, perché anche le ultime in classifica hanno squadre di livello comunque, il loro budget è spesso superiore a quello di un Napoli, Atalanta o Lazio, per dire). E non dimenticatevi che li conta anche Coppa di Lega ed Fa Cup, dove il turnover delle vincenti è stato abbastanza ampio.

In quello inglese, spagnolo, tedesco, etc. La competitività si vede anche dalle piazzate. 

Le squadre che giocano in Europa e che vengono da questi campionati sono percepite con ben altro rispetto e sono competitive nelle competizioni internazionali perché vengono da campionati più competivi e livellati, al di là delle vincenti. E inoltre, ruotano spesso.

Andando a memoria, tra Europa e Champions League negli anni  questi campionati hanno dato squadre "minori" o non di prima fascia che hanno sempre o quasi, guarda caso, fatto bene, perché competitive (cito chi non ha vinto il campionato nazionale e ha partecipato, fatto bene o vinto in Europa, considerando solo gli ultimi 20 anni):

Siviglia Valencia, Athletic Bilbao, Villarreal, Getafe, Levante, Real Sociedad, Alaves, Granada, Celta Vigo, Real Zaragoza, Mallorca, Espanyol, Malaga, Betis dalla Spagna

RB Lipsia, Wolfsburg (vinto una Bundesliga però), Eintracht Frankfurt, Bayer Leverkusen, Borussia Moenchegladbach, Friburgo, Mainz, Augsburg, Hoffenheim, Werder Bremen, Hamburger SV, Hertha Berlin, Koln, Schalke 04, Karslrhuer, Hannover dalla Germania

Leicester (che ha vinto un campionato), West Ham, Tottenham H., Everton, Arsenal (che ha vinto almeno un campionato), Wolves, Fulham, Newcastle utd, Burnley, Swansea, Cardiff City, Birmingham City, Middlesbrough, Stoke City, Blackburn, Watford dall'Inghilterra

 

In Italia sempre quelle, perché si fanno la festa loro (con una ripartizione dei proventi criminale), poi nemmeno sono riuscite a consolidarsi un Europa. 

 

La SuperLega è la diretta conseguenza, comunque, delle politiche "a soldi" di UEFA e Fifa, prima o poi doveva quindi accadere che i budget delle grandi arrivavano ad un livello per cui era necessario tagliare fuori quello che per loro ormai è il superfluo (campionati nazionali e squadre minori) per raccogliere sempre più soldi e finanziarsi sempre più debiti: perché questo è il progetto dell'Eca, né più né meno

 

Modificato 23 Aprile, 2021 da chetestraceki

[mdmterni 1603]

1 ora fa, Manson ha scritto:

Parlo di spirito della competizione.

 

L'élite te la guadagni a suon di investimenti sui migliori giocatori in circolazione.

 

I migliori ti offrono uno spettacolo più qualitativo.

 

Uno spettacolo qualitativo calamita le masse.

 

Il popolo spende soldi per assistere a questo spettacolo.

 

Per vedere all'opera i migliori. E i migliori hanno un prezzo.

 

E quel prezzo se lo possono permettere quelle realtá che hanno provato a ideare un sistema capace di garantire, dalla loro prospettiva, la miglior tenuta.

Che se lo possono permettere non mi sembra visto la figura di merda che hanno fatto.

[Ferefere 68]

Se è vero che il calcio è anche espressione del contesto socio-economico in cui è immerso, questa cagata di proposta  della superlega era in qualche modo inevitabile. Se i ricchi so sempre più ricchi e i poveri so sempre più poveri il calcio attuale non può che essere l'espressione  di questo paradigma, a meno che non si facciano delle regole apposite per contenere questa deriva altrimenti inevitabile. L'impressione è che i primi che queste regole non le vogliono sono proprio i più ricchi che hanno interesse a muovere somme di capitali sempre più ingenti, se così non fosse ste regole le avrebbero già fatte da un pezzo e il problema non si porrebbe nemmeno.

[Manson 126]

57 minuti fa, lustronculino ha scritto:

Il discorso vale per tutti i 12

 

tu fai parte di una federazione, nel caso delle italiane sei membro della FIGC e quindi della UEFA.

i vari presidenti , ds sono a loro volte membri dei consigli di lega , eca ecc ecc

 

se tu vuoi di punto in bianco cancellare la più importante competizione uefa per crearne una tua , quindi concorrenziale a tutte le altre coppe organizzate da uefa, non puoi rimanere dentro uefa e dentro figc di conseguenza.

 

pero per le 12 era economicamente , e non solo, insostenibile e quindi hanno partorito sta genialita naufragata in nemmeno 48 ore

 

 

 

 

Adesso ho capito. Pensavo ritenessi incongruente l'adesione alla Superlega e la permanenza nel campionato nazionale.

[Manson 126]

32 minuti fa, mdmterni ha scritto:

Che se lo possono permettere non mi sembra visto la figura di merda che hanno fatto.

Con o senza Superlega, i Mbappe, Messi, Ronaldo, Haaland sempre quelle pochissime se li possono permettere.

[cesenticerqua 481]

2 ore fa, Manson ha scritto:

Non farnetico, nè mi arrampico sugli specchi (sempre misurato, eh? Che te possino...).

 

Il paragone è: godo perchè domino. E me ne sbatto le palle di chi rimane addietro, perchè di De Coubertain ce n'era uno.

 

L'esempio della meravigliosa Ternana di quest'anno calza a pennello, dalla mia prospettiva. 

 

Sul discorso delle percentuali di vittoria, ti puoi attaccare solo alla statistica, perchè ce ne sono a decine di squadre che partono solo ed esclusivamente per salvarsi, mentre altre si attrezzano per campionati di vertice.

 

Ma qui non si parla, ancora una volta, di campionati nazionali (che comunque alla conta finale risultano sistemi chiusi a poche realtà che possono ambire alla vittoria). Si parla di un progetto alternativo alle attuali coppe europee.

 

E infine, tutto torna sempre al sistema chiuso... pare diventato il fulcro di ogni argomentazione contraria (forse perchè l'unico difendibile)., quando è stato chiarito che la manifestazione avrebbe dato spazio a rotazione ad altre realtà rispetto a quelle fondatrici.

 

E queste ultime hanno individuato in questo progetto lo strumento per rilanciare lo spettacolo cautelandosi sul piano della progettualità e della solidità.

 

Di fondo c'è un pensiero elitario che è nella stessa natura della competizione europea. Della Coppa dei CAMPIONI. 

 

La Juve può arrivare anche quindicesima tanto ci va comunque? Ma la Juve quante volte in 124 anni di storia è arrivata quindicesima? 

partiamo dalla fine:

io la Juventus sogno che arrivi 5° e non si qualifichi per la champions

dopo ridemo, ma tantissimo ridemo

secondo: secondo te le "altre" dovevano accontentarsi della possibilità di poter partecipare a rotazione

cioè per dire, l'Atalanta quest'anno potrebbe accedere alla champions per il terzo anno consecutivo, perchè se lo meriterebbe sul campo

Super Lega: un anno fanno partecipare l'Atalanta, che magari si piazza pure meglio delle altre italiane, però gli dicono: dai vi siete divertiti? ora fuori dai coglioni poveri, se ne riparla tra 15 anni, ora avanti il Benfica, poi l'anno prossimo magari Il Lione, fra 3 anni l'Ajax e cosi via

Manson mio, ogni messaggio mistichi de più la merda, aumentando la puzza

Modificato 23 Aprile, 2021 da cesenticerqua

[cesenticerqua 481]

2 ore fa, Manson ha scritto:

Parlo di spirito della competizione.

 

L'élite te la guadagni a suon di investimenti sui migliori giocatori in circolazione.

 

I migliori ti offrono uno spettacolo più qualitativo.

 

Uno spettacolo qualitativo calamita le masse.

 

Il popolo spende soldi per assistere a questo spettacolo.

 

Per vedere all'opera i migliori. E i migliori hanno un prezzo.

 

E quel prezzo se lo possono permettere quelle realtá che hanno provato a ideare un sistema capace di garantire, dalla loro prospettiva, la miglior tenuta.

per l'Atalanta tifa tutta italia quando gioca in champions e la guarda tutta Italia sperando che ce la faccia

la Juventus ha per lo più tifo contro

per dire

a me la juve non offre propio niente e manco a voi che la tifate

è uscita con 

PORTO

LIONE

AJAX

nessuna di queste avrebbe fatto la Super Lega

 

BASTA DAI

[cesenticerqua 481]

2 ore fa, Manson ha scritto:

Ti darò ragione quando l'Atalanta (per cui ho tifato lo scorso anno quando é stata malmenata dal PSG) vincerá la Champions.

 

Qual é l'ultima outsider ad aver vinto la Coppa dei Campioni?

M

A

C

O

S

A

C'

E

N

T

R

A

stiamo parlando di diritto a partecipare, non a vincere

vince sempre 1, le altre però partecipano

[cesenticerqua 481]

12 minuti fa, Manson ha scritto:

Con o senza Superlega, i Mbappe, Messi, Ronaldo, Haaland sempre quelle pochissime se li possono permettere.

indebitandosi fino a non saper più come fare

non fallendo solo perchè non si chiamano Napoli, Fiorentina, Lecce, Palermo o Bologna

chi glielo ha chiesto di alzare sempre di più il costo dei cartellini e degli stipendi

lo hanno fatto loro, strafregandosene del fatto che, a guardare i conti, non se lo potevano permettere

e la pandemia c'entra solo in piccolissima parte proprio come gli introiti da pubblico allo stadio

[Manson 126]

12 minuti fa, cesenticerqua ha scritto:

partiamo dalla fine:

io la Juventus sogno che arrivi 5° e non si qualifichi per la champions

dopo ridemo, ma tantissimo ridemo

secondo: secondo te le "altre" dovevano accontentarsi della possibilità di poter partecipare a rotazione

cioè per dire, l'Atalanta quest'anno potrebbe accedere alla champions per il terzo anno consecutivo, perchè se lo meriterebbe sul campo

Super Lega: un anno fanno partecipare l'Atalanta, che magari si piazza pure meglio delle altre italiane, però gli dicono: dai vi siete divertiti? ora fuori dai coglioni poveri, se ne riparla tra 15 anni, ora avanti il Benfica, poi l'anno prossimo magari Il Lione, fra 3 anni l'Ajax e cosi via

Manson mio, ogni messaggio mistichi de più la merda, aumentando la puzza

Ma perché, non sarebbe potuta essere una competizione parallela?

 

Avrebbe dovuto per forza soppiantare la Champions League e in generale le competizioni UEFA?

 

Io questo non capisco.

 

Decenni di astio per le grandi (da parte di chi non le tifa, ovviamente), e poi tutti a gridare al golpe se tolgono il disturbo...

 

...le altre squadre, a rotazione, sarebbero magari state allettate da premi d'ingresso, poi avrebbero deciso loro se partecipare o meno.

 

Non ti interessa la Superlega? Gioca la Champions. Sti cazzi.

 

Continuo a non capire dove sia il problema.

 

Boh...

[Manson 126]

13 minuti fa, cesenticerqua ha scritto:

per l'Atalanta tifa tutta italia quando gioca in champions e la guarda tutta Italia sperando che ce la faccia

la Juventus ha per lo più tifo contro

per dire

a me la juve non offre propio niente e manco a voi che la tifate

è uscita con 

PORTO

LIONE

AJAX

nessuna di queste avrebbe fatto la Super Lega

 

BASTA DAI

Per l'Atalanta tifa tutta Italia... per quale motivo?

 

Non può stare sul cazzo?

 

Io ho sempre simpatizzato per loro, ma non do per scontato che il mondo intero faccia altrettanto.

 

Poi scusa... fa un pó ride la pretesa di dire che la Juve non offre niente neanche a chi la tifa...

 

...ma che ne sai tu?

[Manson 126]

15 minuti fa, cesenticerqua ha scritto:

M

A

C

O

S

A

C'

E

N

T

R

A

stiamo parlando di diritto a partecipare, non a vincere

vince sempre 1, le altre però partecipano

Giá risposto.

 

Partecipa alla competizione UEFA e non cagare la Superlega.

 

Chi lo impedisce?

 

Il Bayern Monaco sarebbe stato costretto a partecipare, se invitato? No.

[Aghy 494]

20 minuti fa, cesenticerqua ha scritto:

partiamo dalla fine:

io la Juventus sogno che arrivi 5° e non si qualifichi per la champions

dopo ridemo, ma tantissimo ridemo

 

 

ma poi la juventus in 124 anni di storia in europa che cazzo ha vinto?

[Manson 126]

12 minuti fa, cesenticerqua ha scritto:

indebitandosi fino a non saper più come fare

non fallendo solo perchè non si chiamano Napoli, Fiorentina, Lecce, Palermo o Bologna

chi glielo ha chiesto di alzare sempre di più il costo dei cartellini e degli stipendi

lo hanno fatto loro, strafregandosene del fatto che, a guardare i conti, non se lo potevano permettere

e la pandemia c'entra solo in piccolissima parte proprio come gli introiti da pubblico allo stadio

Non faccio l'economista, non ho tutte queste certezze sull'argomento.

 

Dove siano iniziati i problemi non lo so davvero.

 

Che ci siano, é cosa condivisa.

[Manson 126]

Adesso, Aghy ha scritto:

 

ma poi la juventus in 124 anni di storia in europa che cazzo ha vinto?

Tutte le coppe europee, prima in assoluto in Europa.

 

Ma poche volte ciascuna.